Севастопольцам нужна помощь!

[rammstein]

Гм... А какие еще ветераны были? И что Вы подразумеваете под словом "красные"

Украинский
http://pereklad.online.ua/

Статья абсолютно ничего не доказывает. Это просто сочинение на заданную тему.

Под словом красные я подразумеваю ветеранов Красной Армии. А ветераны УПА тоже ветераны.

А что надо доказывать? История Украины показывает, что солдаты УПА воевали за свою территорию, они же не хотели Россию паработить!
Вы перевели разговор в плоскость конфликта УПА с немцами, но это совершенно не имеет никакого значения для определения сущности УПА. Она боролась за независимость Украины на своей территории, Россию не стремилась завоевать. Факт контакта с немцами нужен просто врагам УПА, чекистам, чтобы выставить УПА в худшем свете. Сегодня выставляют Украину "подстилкой Запада", чтобы опять унизить. Это всё из той же пропаганды. Однако история Украины подтверждает, что УПА боролась за освобождение Украины и заслуживает понимания.

[grosser schwanz]

Под словом красные я подразумеваю ветеранов Красной Армии. А ветераны УПА тоже ветераны.

А что надо доказывать? История Украины показывает, что солдаты УПА воевали за свою территорию, они же не хотели Россию паработить!
Вы перевели разговор в плоскость конфликта УПА с немцами, но это совершенно не имеет никакого значения для определения сущности УПА. Она боролась за независимость Украины на своей территории, Россию не стремилась завоевать. Факт контакта с немцами нужен просто врагам УПА, чекистам, чтобы выставить УПА в худшем свете. Сегодня выставляют Украину "подстилкой Запада", чтобы опять унизить. Это всё из той же пропаганды. Однако история Украины подтверждает, что УПА боролась за освобождение Украины и заслуживает понимания.

Уже давно проведена паралель расейский-савейский, а всё что в это не укладываеца, антирасийский-фашисский. Раз кто-то боролся за свою страну/народ, но не под Совдепом, значит фашист.

[Ольга]

Под словом красные я подразумеваю ветеранов Красной Армии. А ветераны УПА тоже ветераны.

А что надо доказывать? История Украины показывает, что солдаты УПА воевали за свою территорию, они же не хотели Россию паработить!
Вы перевели разговор в плоскость конфликта УПА с немцами, но это совершенно не имеет никакого значения для определения сущности УПА. Она боролась за независимость Украины на своей территории, Россию не стремилась завоевать.

Ну где же документы, факты? Все то что Вы говорите - это пустое сотрясение воздуха. Пока нет доказательств- не более.

[rammstein]

Ну где же документы, факты? Все то что Вы говорите - это пустое сотрясение воздуха. Пока нет доказательств- не более.

Какие вам документы нужны? Вы не знаете, что УПА боролась против Красной армии? Вы понимаете, что Красная армия захватила Украину?
Бои УНА с против немцев не имеют никакого отношения к этому вопросу. Что не ясно в истории Украины? Даты я Вам привёл.

[шерутимов]

Какие вам документы нужны? Вы не знаете, что УПА боролась против Красной армии? Вы понимаете, что Красная армия захватила Украину?
Бои УНА с против немцев не имеют никакого отношения к этому вопросу. Что не ясно в истории Украины? Даты я Вам привёл.

vse , kto v tot period voeval s Sovezkoi armiei - yavlalsya posobnikom nemzev . Odnoznashno . che sporit' ?

[Rom-Gul]

Ну где же документы, факты? Все то что Вы говорите - это пустое сотрясение воздуха. Пока нет доказательств- не более.

Сотрясание не сотрясение
Вот такое мое мнение!
...............

[Rom-Gul]

Уже давно проведена паралель расейский-савейский, а всё что в это не укладываеца, антирасийский-фашисский. Раз кто-то боролся за свою страну/народ, но не под Совдепом, значит фашист.

Кто фашист, кто не фашист
Русский не коверкай, шиз...

[Rom-Gul]

По моему надо для начала спасать Россию.
Скорее всего Севастополь как мне кажется обречен.
Устраивать базар с деньгами - имитация деятельности.
Не надо путать причины и следствия.

Бей жидов спасай Россию!
Разве это не миссия?
Устаревшая мисия
И не нужная России...

[Ольга]

Вы понимаете, что Красная армия захватила Украину?

Эка Вас заносит

[rammstein]

vse , kto v tot period voeval s Sovezkoi armiei - yavlalsya posobnikom nemzev . Odnoznashno . che sporit' ?

А какое отношение это имеет к определению освободителього движения Украины? Никакого! Цель просто поставить наравне с фашистами. Это лучше заложиться в памяти Россиян. Вот и всё! А о своих преступлениях против Украинцев не говорят!

Ольга

Вы понимаете, что Красная армия захватила Украину?

То есть вы не признаёте факта захвата в 1921 году Украины? Вы можете объяснить свои мысли? тут просто дело принципа. Что мешает вам признать исторический факт захвата Украины в 1921 году. Этот факт всем известен.

[Ольга]

То есть вы не признаёте факта захвата в 1921 году Украины?

Вообще-то мы говорим про преступления времен ВОВ, а не лохматых годов

[шерутимов]

А какое отношение это имеет к определению освободителього движения Украины? Никакого! Цель просто поставить наравне с фашистами. Это лучше заложиться в памяти Россиян. Вот и всё! А о своих преступлениях против Украинцев не говорят!

voeval protiv Covetskoi Armii  - zhachit , oslablyal ee . rabotal na ruku hemzam . Zhachit , souznik fashistam . Odnoznashno .

[olegp]

А какое отношение это имеет к определению освободителього движения Украины? Никакого! Цель просто поставить наравне с фашистами. Это лучше заложиться в памяти Россиян. Вот и всё! А о своих преступлениях против Украинцев не говорят!

ОльгаТо есть вы не признаёте факта захвата в 1921 году Украины? Вы можете объяснить свои мысли? тут просто дело принципа. Что мешает вам признать исторический факт захвата Украины в 1921 году. Этот факт всем известен.

ДЫК я ж уже вам объяснил
кстати, исторический факт захвата не  Украины,а Украиной руками Германии, российских территорий ,и не  в 1921 году, а в 1918, по Брестскому миру, xmk далее , в основном, было закреплено образованием СССР в 1922
повтор- то, что в 1918 Украина стала независимой, верно,может, и отрадно, но не забывайте, что этого врядли скажешь о тех российский территориях, которые Ленин отдал Украине по Брестскому миру
в 1919 они были освобождены от укроярма армией Деникина, но после захвата из снова красными Троцкий и Ленин почему то оставили им укротерриториальность
и если передачу российских территорий по Брестскому миру можно если не оправдать, то понять(большевикам надо было удержаться у власти, любой ценой, даже предательством миллионов людей), то в 20х передачу российских территорий(хотя и чуть в меньшем объеме, чем в 1918)- это было полное самодурство Троцкого и Ленина
слишком жестого мстили они Российской империи- 1й- за нацпритеснения, 2й- за брата

[А. Ю. Экономов]

и если передачу российских территорий по Брестскому миру можно если не оправдать, то понять(большевикам надо было удержаться у власти, любой ценой, даже предательством миллионов людей), то в 20х передачу российских территорий(хотя и чуть в меньшем объеме, чем в 1918)- это было полное самодурство Троцкого и Ленина
слишком жестого мстили они Российской империи- 1й- за нацпритеснения, 2й- за брата

Какой законченный дебилизм... Просто шедевр, своего рода.

[olegp]

Какой законченный дебилизм... Просто шедевр, своего рода.

ну, у коммунистов всегда так- когда что то не инравится,НЕ вписывается в комконву- то  дебилизм
в свое время  дебилизмом считали и морганизм, и кибернетику
может считаете, что Ленин обожал РИ?

[А. Ю. Экономов]

ну, у коммунистов всегда так- когда что то не инравится,НЕ вписывается в комконву- то  дебилизм
в свое время  дебилизмом считали и морганизм, и кибернетику
может считаете, что Ленин обожал РИ?

При чём тут коммунисты, в данном случае? Ты написал,  что Троцкий мстил за нацпритеснения, а Ленин за брата - нормальные люди такие высказывания обосновывают.  А бреды насчёт "отдали территории" уже опровергались.

[olegp]

При чём тут коммунисты, в данном случае? Ты написал,  что Троцкий мстил за нацпритеснения, а Ленин за брата - нормальные люди такие высказывания обосновывают.  А бреды насчёт "отдали территории" уже опровергались.

то, что Ленин и Троцкий отдали Украине историч российские территории, предав миллионы илюдей- факт? факт
а мотивы этих действий- (Троцкий мстил за нацпритеснения, а Ленин за брата)- всего лишь моя презумпция, и то, не вполне серьезная, а так,эмоциональная, и исходящая из фактов биографии этих деятелей
а серьезно- Ленин и Троцкий отдали Украине историч российские территории,дабы удержать Укераину в сфере своего влияния
впрочем, чем изрыгать ругательства, вы бы сами хоть раз выдвинули бы свою версию этой передачи

[rammstein]

Вообще-то мы говорим про преступления времен ВОВ, а не лохматых годов

Оля,а зачем вообще о них говорить? Военные преступления во 2МВ совершали все стороны. И немцы, и Красная Армия, и УПА. В этом то УПА ничем не лучше и не хуже других. Вы не желаете понимать, что УПА сражалась за независимость Украины. Чтобы не быть голословным, я привёл Вам исторические даты, которые свидетельствуют о стремлении Украины к независимости. УПА боролась с советскими захватчиками и по этому в Украине они заслуживают уважения. Это нормально. И российская сторона не должна вмешиваться. Это внутреннее дело Украины.

[Ольга]

Вы не желаете понимать, что УПА сражалась за независимость Украины.

Было бы не плохо если бы они это делали самостоятельно. Не примыкая к немцам. не участвуя в карательных операциях и пр.
Я не идею осуждаю, а способы достижения.

Это внутреннее дело Украины.

Вы понимаете в чем фишка. Например у Семенюка дед погиб на войне. Причем воевал он против немцев, т.е. и против УПА тоже. А он оправдывает действия властей по увековечиванию "славных" дел фашистских прихлебателей.

Вам это не кажется чудовищным?

[А. Ю. Экономов]

а серьезно- Ленин и Троцкий отдали Украине историч российские территории,дабы удержать Украину в сфере своего влияния
впрочем, чем изрыгать ругательства, вы бы сами хоть раз выдвинули бы свою версию этой передачи

Что значит своего влияния? Ленин строил государство, а не развлекался.
Отдал? Как это отдал, если территория государства не уменьшилась?