Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: "Работники наёмного труда"- коммунистическая идея для всех вас!  (Прочитано 16218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Граждане, по моему убеждению, вы захломляете форум досужими рассуждениями - пишите кратко и по сути. Дискуссии тут никакой нет.

А рынки летят, эти рынки как птисы летят! - СЛАВА МАРКСУ! УРА ТОВАРИЩИ!

Спасибо товарищу Марксу за наше счастливое детство +@>

Не томи, я же тебя давно прошу, расскажи в жутких деталях, как ты страдал при коммуняках, особенно в детском возрасте
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2008, 10:44:12 от Хендар »
Смертя сам поц .

Большой Форум


Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Мы становимся свидетелями как основоположник марксизма волюнтаристским актом делает рабочего единственным, кто участвует в создании прибавочной стоимости, то есть единственным, кто даёт обществу богатство.

Хотелось бы стать свидетелем цитаты из Маркса в которой утверждается, по смыслу -  "рабочий  единственный, кто участвует в создании прибавочной стоимости, то есть единственный, кто даёт обществу богатство". Как то не верится, что  Маркс упустил из вида сельских тружеников, например, или полностью проигнорировал  сферу обслуживания. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Эконом, см. вышеприведенную формулу Маркса относительно оборота промышленного капитала - # 32 на этой стр. Если сельхоз.производство носит капиталистический характер, она применима и к нему.
По поводу труда и богатства точки над i Маркс расставил в своей работе "ЗАМЕЧАНИЯ К ПРОГРАММЕ ГЕРМАНСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ", известной как "Критика готской программы", из которой я приведу здесь пока только первый абзац:
I
1. "Труд есть источник всякого богатства и всякой культуры, а так как приносящий пользу труд возможен лишь в обществе и при посредстве общества, то доход от труда принадлежит в неурезанном виде и на равных пра­вах всем членам общества”.
Первая часть параграфа: “Труд есть источник всякого богатства и всякой культуры”.

Труд не есть источник всякого богатства. Природа в та­кой же мере источник потребительных стоимостей (а из них-то ведь и состоит вещественное богатство!), как и труд, ко­торый сам есть лишь проявление одной из сил природы, чело­веческой рабочей силы. Приведенную выше фразу вы встре­тите во всяком детском букваре, и она правильна постольку, поскольку в ней подразумевается, что труд совершается при наличии соответствующих предметов и орудий. Но в социа­листической программе не должны допускаться подобные буржуазные фразы, обходящие молчанием те условия, кото­рые одни только и придают им смысл. Поскольку человек заранее относится к природе, этому первоисточнику всех средств и предметов труда, как собственник, обращается с ней как с принадлежащей ему вещью, постольку его труд становится источником потребительных стоимостей, а следо­вательно, и богатства. У буржуа есть очень серьезные осно­вания приписывать труду сверхъестественную творческую силу, так как именно из естественной обусловленности труда вытекает, что человек, не обладающий никакой другой собст­венностью, кроме своей рабочей силы, во всяком обществен­ном и культурном состоянии вынужден быть рабом других людей, завладевших материальными условиями труда. Толь­ко с их разрешения может он работать, стало быть, только с их разрешения — жить
.


Обращаю внимание социального и всех, что на данном форуме не допускается поношение нашего советсткого прошлого и пренебрежительного отношения к марксизму и тем более к Марксу. Соответствующие тексты будут удаляться.
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2008, 11:42:33 от Хендар »

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Спасибо товарищу Марксу за наше счастливое детство +@>

Не томи, я же тебя давно прошу, расскажи в жутких деталях, как ты страдал при коммуняках, особенно в детском возрасте



меня заставляли петь пионерские песни.
а вообще - это долгий разговор , да тебе и не понять , пайковый гражданин .

Конечно, это твое право, но тогда зачем ты здесь - пшел..., как любил говаривать Гучок.
Впредь буду гнать метлой.
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2008, 13:09:49 от Хендар »
Смертя сам поц .

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Граждане, по моему убеждению, вы захломляете форум досужими рассуждениями - пишите кратко и по сути. Дискуссии тут никакой нет.

А рынки летят, эти рынки как птисы летят! - СЛАВА МАРКСУ! УРА ТОВАРИЩИ!
Полетают и сядут!
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2008, 16:03:46 от Хендар »

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .

меня заставляли петь пионерские песни.
а вообще - это долгий разговор , да тебе и не понять , пайковый гражданин .

Конечно, это твое право, но тогда зачем ты здесь - пшел..., как любил говаривать Гучок.
Впредь буду гнать метлой.


Ну а что ты ещё умеешь делать . +@>

А что еще нужно уметь, если ты умеешь тут только гадить. Я же тебе сказал - пиши, чем тебя обидела Советская власть, чем тебя не устраивает социализм  - ты не хочешь, Тогда,  что ты хочешь от меня? - Чтоб я терпел тут твое г...но?
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2008, 19:48:51 от Хендар »
Смертя сам поц .

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Цитировать
Лошкарев и др.: Полетают и сядут!

Может и сядут.
Вообще, вести дискуссию с самовлюбленными профанами требует большого терпения.
Читаешь например:
Цитировать
Марксу не удалось открыть вечного «экономического закона движения современного общества». Он когда-то несколько раз правильно предсказал приход кризиса перепроизводства. Теперь же иная ситуация – капиталистический мир научился планировать своё хозяйство и кризисы перепроизводства ушли в историю.
. Почему автор этой цитаты так решил? - А потому, что он так считает, а почему он так считает? - А потому, что он профан.
Видимо, социальный рассчитывает, что я буду тратить время на опровержение его галиматьи.
Аналогично, Лошкарев полагает, что его пространные рассуждения скучающего пенсионера "по широкому кругу вопросов" представляют какой-либо интерес. - Да никакого - это просто словесный хлам из той же серии - "мне так кажется!" А ведь можно было бы привести квалифицированные мнения украинских специалистов, данные о финансовом кризисе на Украине - или он ее не коснулся?  Многое бы чего можно было привести, если с уважением относится к читателям. Предпочитают однако длинно и нудно писать, что им кажется.  
Конечно "птисы когда-то сядут", но разве в этом дело.  Дело ведь в том, что  сегодня - в XXI веке по истечении более чем 4-х веков развития капитализма его воротилы вместе с опытнейшими чиновниками и ученнейшими нобелевскими лакеями не могут организовать его работу без масштабных мировых сбоев, которые приводят к банкротству и обнищанию сотен миллионов людей. Сегодня эти воротилы, в отличие от скучающих пенсионеров и социальных, не уверены ни в чем (они не могут сказать даже, как завтра прыгнут индексы и какой банк объявит о банкротстве) кроме одного - систему капитализма нужно менять - далее терпеть подобные кризисы не представляется возможным. И смысл, направление такого изменения только один - усиление государственного контроля. Вот все, что можно было понять из вчерашней сумятицы мнений и суждений, представленных на РБК и Евроньюс.
Причем, что интересно - в США и в Европе уже раздаются голоса протеста - почему мы из бюджетных средств должны оплачивать финансовые банковские спекуляции, а вот "наша" публика, даже "левая" как-то в этой части не проявляет активности. Почему?
Неплохо было бы также потребовать поставить в жилкомлексах для богатых по бронзовой голове Маркса, наподобие той, что стоит уже в центре Москвы, как указание на то, что природа капитализма не поменялась, и что гений с бородой остается гением и сегодня.

Если не возражате, я приведу здесь краткий, но показательный обзор европейской прессы по поводу кризиса:
Европа проспала финансовый кризис, и теперь грубо разбужена – пишет во вторник венская газета Der Standard. «Только в понедельник в подгнившие институты было вбухано больше 100 миллиардов евро, - указывает капиталистьное австрийское издание. - Не таким уж беспочвенным оказалось сравнение страхов европейских налогоплательщиков с американскими. С той лишь разницей, что акции Европы нескоординированы и следуют лишь тогда, когда удается разбудить ответственных лиц. ЕС, специализирующийся на урегулировании малейших деталей, еще не говорил всерьез о кризисе, который теперь бушует на континенте, подобно цунами. Самое время приступить к разработке экстренного плана. Не стоит немедленно, как это было в США, трясти сотнями миллиардов евро, но необходимо определить принципы, когда привлечение налоговых средств имеет смысл, чтобы избежать нового крупного ущерба».
«Кто может разрешить этот кризис? Кто способен сказать, достигли ли мы кульминации или нам стоит ждать новых лавин? – вопрошает французская газета Les Dernieres Nouvelles d'Alsace. - Никто. Умные экономические эксперты притихли. Они потеряли больше, чем просто уверенность – они утратили веру. Веру в рынок, веру в систему, которая обрушивается карточным домиком, втягивая один банк за другим. Упрекать американцев уже бесполезно… Эффект «домино» продолжается…. Сначала Европа копировала американскую модель, восторгаясь всем, что приходит из Штатов. Логично, что кризис теперь бьет и по нам».

«Еще недавно банковский кризис в США был игрой на безопасной дистанции, по другую сторону Атлантики, - пишет швейцарская Tages-Anzeiger. - Американский финансовый крах не повторится в Европе, говорили повсюду политики ЕС… Со вчерашнего дня все стало иначе: внезапно финансовые институты Европы оказались на краю пропасти… Некоторые страны еще могут подхватить шатающиеся финансовые институты и спасти их от банкротства с помощью денег налогоплательщиков. Но если все больше банков будет рушиться, как домино, то импровизации и денежных средств будет уже недостаточно. В долгосрочной перспективе члены Европейского Союза должны преодолеть свой национальный эгоизм и централизировать надзор за разрозненным финансовым рынком».
http://www.vz.ru/economy/2008/9/30/213735.html

« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2008, 20:19:13 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Только что  посмотрел экономический обзор Евроньюс : что будет дальше не может сказать ни один человек в мире - заявил немецкий эксперт  - мы находимся в самой середине кризиса - впереди нас ждут новые банкротства и обвалы рынков
Видимо, этот эксперт не успел заглянуть к нам на форум и почитать мнения "наших эскпертов" - Лошакрева и пр.

А из программы "Время" я узнал, что правительство с подачи президента выделяет 1 трл. рублей в качестве срочной и неотложной помощи банковской системе. При этом было подчеркнуто,  что "наша"  промышленность работает нормально и что все наши финансовые проблемы возникли исключительно как следствие тлетворного влияния Запада.
Это хорошее основание для меня, как коммуниста, чтобы поставить перед согражданам вопрос: в чем смысл известного лозунга, под которым наша интеллигенция рушила социализм, - о приобщении к общечеловеческим ценностям? - В том, чтобы заклятые исторические враги России создавали на ее исконной территории свои военные базы и вносили в нашу экономику кризис и разрушение? Россия гонит в Европу нефть и газ, чтобы вырученные таким путем доллары выбрасывать затем на лечение своей экономики от болезней, которые Европа и вообще Запад гонят нам обратным потоком?
  Думаю, мой вопрос будет встречен с пониманием.
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2008, 12:10:20 от Хендар »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Экономов, см. вышеприведенную формулу Маркса относительно оборота промышленного капитала - # 32 на этой стр.

Хендюшка, не корёжь мою фамилию. Далее - я желал получить от "социального" цитату в обоснование его мнения, а не твои разглагольствования.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Россия гонит в Европу нефть и газ, чтобы вырученные таким путем доллары выбрасывать затем на лечение своей экономики от болезней, которые Европа и вообще Запад гонят нам обратным потоком?
  Думаю, мой вопрос будет встречен с пониманием.


Да, это именно так. Россия, как и до ВОСР, является обслугой западной цивилизации. Для того, кто хоть немного знаком с историей это самоочевидно. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
На все вопросы вам ответит новый фюрер(или генсек ЦК КП), который здесь выступает под псевдонимом  «Хендар».


Это удобно - взял и не стал отвечать на прямой вопрос, воспользовавшись "благовидным" предлогом - однако, это ведь тоже ответ.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн социальный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +35/-19
Ребята типа фанатика Хендара и ваххабита Бен Ладана, видимо, не угомонятся до тех пор, пока ни предстанут перед судом международного трибунала.
Даёшь коммунистам - Нюрнберг - 2, ваххабитам - Нюрнберг - 3 !!!

Вот так пиши всегда - кратко, четко, по-глупому, а то раводишь хрень.  - Хендар
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2008, 13:18:47 от Хендар »

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
А что еще нужно уметь, если ты умеешь тут только гадить. Я же тебе сказал - пиши, чем тебя обидела Советская власть, чем тебя не устраивает социализм  - ты не хочешь, Тогда,  что ты хочешь от меня? - Чтоб я терпел тут твое г...но?
[/quote]
 Упразднив "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", многих |вне и внутри СССР| обидела Советская власть. Беда в том, что "обиженные" ну никак не отваживаются сказать честно, чем их "обидели". Ущемили в них животные мечты, а они воют о бесчеловечности коммунистической идеи.
 С чего сударыня Михайлова причислила меня к любителям мониторить |слово то гадкое какое!|, в толк не возьму! Я всё пишу о виновности "советской элиты" а с нею и совнарода, её породившего, в гибели Советской власти. Учиться на ошибках должно.
 Вопрошения о последствиях кризиса навевают простой ответ: он будет преодолён путём раскладки вины "игроков" биржевых на плечи всех наёмных работников. Как это в РФ? Да так же!!! "Сэкономленный" стабфонд |недоплаченное работникам| перетечёт банкирам РФ-овским. "Что капиталистический бог ни даёт, то буржуям на пользу". А надежды сударьа Хейдара - детская наивная радость!
 Индра

Бандура престарелай, чем хрень всякую нести, лучше бы  рассказал, что там у вас на Вкраине мылий - что простой народ трендит по поводу кризиса, и новых выборов. - Хендар
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2008, 13:15:50 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Рынки продолжают лететь!

Оффлайн социальный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +35/-19
Вы уником, А.Ю.Экономов – умеете отвечать (говорить) с заткнутым ртом. Чревовещатель что ли?

А Вам, не знаю кем уважаемый Хендар, вот мой диагноз - ФАНАТИЗМ 

Так держать! - Тока денег не требуй.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2008, 16:11:51 от Хендар »

Оффлайн социальный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +35/-19
Коммунистическая идея – порочна и глупа. Исторический опыт показал это отчётливо.
Коммунисты, исповедующие марксизм-ленинизм – преступники.
Наёмные работники, поддержавшие преступную организацию, предстанут перед судом мирового сообщества вместе с Зюгановым и Хендаром.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Ну вот видишь, Лошкарев, ты с ним дискуссию собирался вести о морали, а это бандит.
Я-то  его  сразу раскусил, но нужно было добиться признательных показаний. Спасибо, социалка, что без лицемерия.

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Рынки продолжают лететь!
"Простота хуже глупости!"|народное|, а "простота" русскоокраинская ещё и с хохлорусофобской подлостью... Этот сорт генномодифицированных малороссов надеется на холуйские евроамериканские галушки и на "военную добычу", от войны против РФ на стороне евроамериканов. Предистория этого длинная, с века 17-го тянется... С поляками - плохо кончилось, с австро-венграми тоже плохо, с германскими фашистами плохо не всем обернулось... Некоторые выжили |ох, мягка была Советская власть!|, расплодились и на американцев теперь уповают! Ничему не научает История негодяев!!!
 Индра

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Хендарчик, прювет!
Давно с тобой не общался. Гляжу, ты совсем распоясался: гвоздишь дубиной всех подряд.

О реакции на украинские политические события (взгляд из нашей глубинки).

Осточертели они все настолько, что население уже ни на что не реагирует. Даже недавние суперактивные, до остервенелости, нацики (у нас, как ни странно, подобные типы тоже есть) махнули рукой. Слово "мова" вызывает тошноту.

Украинское телевидение развело такую свободу слова, что вчера один журналист в прямом эфире назвал Ющера дураком (т.е. буквально, а не иносказательно).

Трудно предположить, как теперь эти идиоты будут вести предвыборную агитацию. Раньше лидеры ездили по провинции и устраивали митинги с последующими эстрадным шоу. А сейчас времени в обрез, денег, видать, кот наплакал - и что ваще говорить людям?!

У нас в городе депутаты тоже озверели, скинули мэра и сразу после голосования велели ему убираться вон. Врезали новые замки в мэрский кабинет, личные вещи "импичнутого" выставили в кладовку.
Горожанам - абсолютно по барабану, хоть вы там поу*ирайтесь все и друг другу горло перегрызите.

Короче, жизнь идет сама по себе, а так называемая власть занимается чем попало, только не руководит. И постепенно люди понимают, что значение власти (любой) вовсе не ключевое, можно и без нее обойтись.


Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Ну и это, Потреб, хоть что-то. Конечно, народ вряд ли с тобой согласится, что власть не нужна - а распоряжение денежными потоками - хотя бы! Так что ты не увлекайся словесными оборотами. Но безусловно масса свои выводы делает. В них вся суть ситуации. Вчера я поймал по ТВ что на Украине мылий остановили половину металлургических комбинатов - ты ничего не слыхал - как это вообще возможно? Объясняют - нет денег, и банки перестали давать кредиты для оплаты сырья и газа. Что- нибудь слышал об этом?

Большой Форум