"Работники наёмного труда"- коммунистическая идея для всех вас!

[Потребитель]

Вчера я поймал по ТВ что на Украине мылий остановили половину металлургических комбинатов - ты ничего не слыхал - как это вообще возможно? Объясняют - нет денег, и банки перестали давать кредиты для оплаты сырья и газа. Что- нибудь слышал об этом?

Из 36 украинских доменных печей остановлены 17. Конечно, их не "закозлили", как-то поддерживают в живом виде, но чугун они не производят. Причина - склады забиты металлом на год вперед (чугун ведь, как правило, полуфабрикат). А экспорт стали резко упал из-за мировых экономических проблем.

Пока молчат о судьбе рекордного урожая этого года. Судя по отдельным высказываниям, дело швах. Не знаю, как в других местах (думаю, так же), но у нас зерно просто некуда было ссыпать на хранение: элеваторы переполнены с прошлых лет. Зернотрейдеры предлагали настолько низкие цены, что выгоднее было вообще не убирать хлеб - пусть осыпается на корню. Некоторые так и бросили поля неубранными.

[Хендар]

Вот, Лошкарь, какие страшные факты ты обходишь далекой стороной - интересы, боль и горе  даже своего народы тебя не интересуют, ты предпочитаешь трендить о морали вообще.
Потребитель, а ссылку ты можешь дать - чтобы я мог тебя цитировать.

[Потребитель]

http://rg.kiev.ua/page5/article11950/

Это Рабочая газета, тут и про зерно есть, и про металлургию.
Складской запас металла превысил месячный, но это для конечного продукта - стали. А про запас чугуна говорилось по ТВ, у нас есть специальные экономические каналы.

Спасибо большое! Это то, чего здесь крайне не хватает - фактов

Соцнацу - вы здесь больше не нужны - гуляйте стороной

[социальный]

Граждане работники наёмного труда, будьте бдительны!!!
Не поддавайтесь на демагогические инсинуации таких как Хендар, которые...

Щас, они на поддадуться - размечтался идиот! Вчера я присутствовал при приеме в КПРФ двух новых товарищей - один молодой парень из интеллигентов - программист, второй - из рабочих! Приветствовали аплодисментами! Тебя, сволочь, найдем рано или поздно

[Хендар]

На РБК падающие фондовые площадки принято, видимо как и везде, показывать в красном марксистском цвете. Приятно и радостно наблюдать суетящихся, что-то говорящих операторов на огромном красном фоне горящего мира капитала - КАПИТАЛИЗМ В ОГНЕ! ВЕЛИКОЛЕПНОЕ ДОЛГОЖДАННОЕ ЗРЕЛИЩЕ!

Чавес похвалил "товарища Буша" за поворот к социализму
Президент Венесуэлы Уго Чавес посмеялся над Джорджем Бушем, который, по его словам, для выхода из финансового кризиса разрешил государству купить долю в частных банках, проводя тем самым политику настоящих левых и социалистов, передает агентство Reuters.

"Товарищ Буш, - пошутил Чавес на международной конференции по вопросам социализма, - теперь стал даже более левым, чем я". При этом Чавес напомнил, что в отношении Латинской Америки Буш почему-то проповедует принципы свободного рынка.

Но, смещаясь влево, Буш, по мнению Чавеса, в любом случае ничего не понимает в том, что происходит, "как попугай" повторяет слова своих советников и не имеет никакого представления о политике массированного государственного вмешательства в частный сектор.

Напомним, что в начале октября Джордж Буш подписал так называемый план Полсона по спасению американской экономики, предусматривающий выделение 700 миллиардов долларов на выкуп неликвидных активов.

16.10.2008 15:56

По материалам lenta.ru

[RTA]

В середине 70-х в нашем госуниверситете группе молодых ученых было предложено написать работу на основе "Наемный труд и капитал" Маркса.

Привожу краткий отрывок:

"...Таким образом, принудительный найм (насильственная эксплуатация рабочей силы) и свободный найм (объединение сторон на добровольной основе) различаются лишь политико-правовыми условиями, которые меняются с развитием общества, т.е. формой. В то время как экономическое содержание найма во все времена остается неизменным: определение доли прибавочного труда, присвоение и перераспределение его результатов в натуральной или меновой форме."

Отсюда легко сделать выводы:
1. Капиталистическим отношениям нет альтернативы. По крайней мере до тех пор, пока не будет изобретен способ, исключающий "определение доли прибавочного труда, присвоение и перераспределение его результатов...".
2. В СССР экономика строилась на тех же отношениях найма, о чем тот же Маркс сказал: "Наемный труд - зерно, из которого ничего кроме
капитализма вырасти не может".
3. Социалистический способ производства - псевдонаучная чушь, породившая тонны такой же псевдонаучной макулатуры.

И это - как минимум!

Понятно, что поднялся вой и визг зомбированных "оппонентов" (напомню, это была середина 70-х). Главным их "аргументом" стал единственный - выгнать ребят из универа. Большего не нашлось! Преподу вкатили строгача в личное дело. На том "аргументация" коммунистических оппонентов иссякла.

P.S. Нижайше прошу социального на мой "запрос" не отвечать!

[Хендар]

К сожалению, в моем "арсенале" тоже ничего другого для таких авторов, акромя как "гнать взашей" не имеется. И дело тут не в политике, а в их полной научной профнепригодности, ибо указанные студенты не смогли или не захотели видеть просто очевидные вещи.
Как можно не видеть сути социалистического производства и его принципиального отличия от сути капиталистического производства, когда это различие буквально "режит глаз", особенно теперь, когда мы можем сравнить уже на практике эти системы. Я вообще предполагал, что капитализм говно, но никак не думал, что до такой степени.
При социализме трудящиеся посредством своего представительного органа утверждают план того, что им можно и необходимо произвести на данном производстве - в штуках, тоннах, километрах, литрах, киловаттах и т.п. - все это т.н. потребительные стоимости. Далее предполается, что все работают, примерно, поровну (в часах) и получают из этой массы продуктов,примерно, поровну. Это, примерно, и имело место в СССР, где децильный коэффициент достигал не более 3-4 раз.
Если вы считаете, что это же имеет место и при капиталистическом производстве, то вам самый великий фантаст-сказочник не годится даже в подметки.
А соци придется, похоже, банить, хотя начал писать интересные саморазоблачительные тексты.

[Лошкарёв]

Если вы считаете, что это же имеет место и при капиталистическом производстве, то вам самый великий фантаст-сказочник не годится даже в подметки.
А соци придется, похоже, банить, хотя начал писать интересные саморазоблачительные тексты.
[/quote]
 Если человек не отличает разницы частного нанимателя и государство в качестве такового |СССР|, то ему вредно читать К. Маркса |есть замечание этого рода Н. С. Хрущёву к. Аденауэра:"в Вашем возрасте вредно читать газеты".
 Сударь Хендар!
Ваше миросозерцание может удивлять и обыкновенного мещанина. Ва продолжаетн удалять мои прокоммунистические замечания потому, что их боитесь?
  Я отвечал зоологическому антикоммунисту "социальному", упрекая в отсутствии элементарной порядочности. Пояснял, что его к Вам отношение дурно уже потому, что Вы |социальный| и подобные Вам порождены такими как он - людьми, этика которых основана на отношении людей в процессе труда: "хозяин " раб". Потому "социальные" первичны |порождают|, а "хендары" вторичны |реакция на "родителей"|.
 Примечание:ввиду Вашей необъяснимой реакции, открываю тему "Мысли, убиваемые Хендаром".
 Индра

Я удаляю ваши замечания, потому что они скучны и тривиальны, как утверждение, что Волга впадает в Каспийское море, и вы готовы заполонить ими все темы.- Ни уму, ни сердцу.
А соци куда-то во время последней аварии БФ исчез вместе со своим текстом, который я не удалял.

[Хендар]

[Йохен]

Все очень просто --при капитализме работник работает на капиталиста . Этих капиталистов много, и работник может выбирать работодателя. Либо бороться за свои экономические права. 

При большевизме-- тот же капитализм . Только капиталист один-- Большевицкое Государство. Самый безжалостный и наглый капиталист-эксплуататор. Большой врун и демагог-все делает по "просьбам трудящихся" . Врет что все принадлежит трудящимся. И протестовать нельзя.

[Хендар]

При большевизме- тот же капитализм . Только капиталист один - Большевицкое Государство.

- можно даже и так считать, только  учесть, что этот "госкапиталист" строит дома отдыха и санатории, жилища и больницы, дворцы культуры и школы, институты и библиотеки, и т.п. и т.д. - все, что могут бесплатно сообща использовать граждане (родственники - семья "госкапиталиста") этого государства. При этом все получают примерно равную зарплату, а воров расстреливают или держат в тюрьме.
Сегодня частный капиталист строит это только для себя, а мы - простые граждане всего этого лишены или  должны платить частному капиталисту. А воры - капиталисты у нас не по тюрьмам сидят, а по виллам в "райских уголках". И еще - при "большевицком капитализме" нет кризисов, и  все работают по общему плану - для себя.
Фашисты -эсэсовцы всех этих отличий не видят и  не понимают, поэтому их  у нас вешали. И будут вешать еще - придет час.

[Йохен]

Ох уж эти большевистские лохотронщики!))) Так уж и бесплатно? Это вы детям своим малым можете рассказать, ага? Если вы при пользовании услугой не отдаете наличные здесь и сейчас, то это не значит , что она безплатна.  Посчитайте сколько государство платило работникам--и сколько они бы могли получать если бы им платили в соответствии с мировыми расценками на данный труд. Вот на разницу и строились "бесплатные"  школы-больницы.

А вот если трудящийся не хочет пользоваться общественной библиотекой, мог он при СССР требовать прибавки к зарплате?

А вы говорите "бесплатно")) Шутники , ей Богу.  Ну или лохи...

Ну и плюс указанная вами уравниловка с зарплатами. Тем кто по мировым меркам, благодаря своим талантам, должен быть миллионером, недоплачивали  очень круто. Недоплаченные суммы тоже шли в пользу Богом умом обделенных.  Пример-- Стоунер  на своей винтовке(М-16) разбогател, Калашников   получает лишь пенсию ген.- майора. И дело не в стяжательстве. Просто хороший труд, должен хорошо оплачиваться.  Вам конечно это не понять...

[Хендар]

Фашист,  граждане России к 17-му году прошлого века на своем практическом опыте разобрались, какой строй лучше, и в зависимости от личных выводов пошли воевать. Тех, кому капитализм стал поперек горла, оказалось гораздо больше и они уничтожипи "белых гадов", - затеяли строить социализм. Построили, но при строительстве заметно отклонились от проекта. Главное отклонение состояло в том, что заказчиком стройки должен быть рабочий класс, а реально стройкой руководила интеллигенция, а ей при капитализме "теплее". В итоге ей удалось обмануть рабочих и построить не совсем то, что  требуется (хотя главное - общественная (государственная) собственность на средства производства - было сохранено). Плюс к этому захват руководства КПСС врагами народа - которые, как все помнят, говорили не о капитализме,а о "социализме с человеческим лицом". Да и что такое капитализм уже в народе подзабыли. Теперь вот узнаем. Думаю, народ опять пойдет воевать с вами гадами - фашистами. И опять вас будет ждать тот же позорный конец. Машина подъедит и отъедит, а вы останетесь висеть...
Решают ведь не слова, а дела - Революцию 905 года, например, затеяли не большевики, а царь-батюшка на пару с попом Гапоном.

[Йохен]

То есть в СССР, не то построили? Хотите еще разок попробовать, да ? Хрен вам!

А вас, свиней в сарай загоним, двери заколотим--и гори-гори ясно. Черти красные!     

[Хендар]

Нет, в СССР построили то - в основном, но детальки кое-какие нужно было сделать иначе. Например, от денег и рынка нужно было отказаться сразу, как только  сельхоз стал колхозным, но война  помешала - с вашими нужно было кончать в Европе, потом то - се, например, бомбу с ракетами нужно было срочно делать -против ваших в США. В общем, все руки не доходили, а главное интеллигенция до сих пор не может понять, как это без рынка и денег можно жить - вы же все рыночники до говна  в ж... Вот и проканителились. Но теперь даже капиталисты начинают понимать, что рынок и денег - это источник кризиса и воровства в мировом масштабе -  каких виртуозов рождает! - По $ 50 млрд. на глазах у публики из ее карманов вынимают, а она только смеется. И виртуоз тоже, как и Гитлер,  еврей - Nasdaq его фамилия! Слыхал поди. В переводе закономерно означает - высокотехнологичный. Действительно, выше просто некуда.
А  в части сарая, то оно, конечно, тут вопрос, кто кого и куда загонит первым.  Ты нас в сарай или мы тебя на грузовик подсадим... Мы уж постараемся (не будем, как в 41-м, тянуть с боевым приказом до последней минуты), подсобим и петельлку надем загодя. Ты уж виси - не дергайся.

Да, так ты понял, в чем разница между капитализмом и социализмом, а то так и повиснишь не разобравшись.

[Йохен]

А ты полукровка чтоли?

Я социалист. Большевизм к социализму не имеет отношения.

[Хендар]

То, что ты социалист, видно сразу - можно было не объяснять.

[Хендар]

Официальные Итоги голосования по РФ в Программе "Имя Россия"

Александр Невский  524 575       1
Петр Столыпин  523 766              2
Иосиф Сталин  519 071           3
Александр Пушкин  516 608        4
Петр I    448 857                        5
Владимир Ленин  424 283        6
Федор Достоевский  348 634 7
Александр Суворов  329 028 8
Дмитрий Менделеев 306 520 9
Иван IV Грозный  270 570 10
Екатерина II  152 306 11
Александр II  134 622 12

Снято с форума КПРФ   http://www.nameofrussia.ru/doc.html?id=1648

[Jager]

Не кажется ли вам, что повторение старого лозунга о первостепенной роли "рабочего класса" в деле  осуществления коммунистической идеи не вполне соответствует структуре социума современного капитализма?

Нет не кажется.
просто не надо эту идею рассматривать как догму.
Если во время Иаркса и Ленина рабочий клас управлл молотом и зубилом, то теперь производитель материальных ценностей управляет станком на ЧПУ, сложным пультом управления  АЭС...
И сегодня под определение "пролетарий" по Энгельсу вполне подпадают многие категории, которые в те годы были интеллигенцией.

[Jager]

А ты полукровка чтоли?
Я социалист. Большевизм к социализму не имеет отношения.

Простите, сударь социалист Йохен, болшевизму и неи нужды иметь отношение к социализму, это социализм есть одна из стадий в достижении большевистских целей. Так что это социализм относится к болшевизму.
А то что Вы имеете в виду, и не социализм-то вовсе.

То есть в СССР, не то построили? Хотите еще разок попробовать, да ? Хрен вам!
А вас, свиней в сарай загоним, двери заколотим--и гори-гори ясно. Черти красные!

А рученки-то не коротковаты?