Автор Тема: Как началась Великая Отечественная, или последнее письмо Гитлера Сталину!  (Прочитано 208805 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
Будем продолжать обсуждение толщины брони и калибра пушек?

   Мне этот вопрос ни к чему. В своих предположениях говорил, где могли эти Т-34 быть из 5-й дивизии: либо далеко и не успели прийти, либо, поломаны, либо отобрали... Куча причин. И все правдоподобны.
   Но товарищ рогом уперся и все их отыскать пытается.

   Думаю, что бригадный комиссар 5-й дивизии потому Мехлису напрямую и писал по запросам и разборкам 11 июля 1941 года. А иначе просто не осмелился бы.

Большой Форум


Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
   У... Еще какие грозные-то были... Если в общем на круг 30% полностью боеготовны были - красота. Либо танков еще нет, а люди есть, либо танков мало, а людей кот наплакал, либо вроде и того и другого малость подбросили, но танки еще никто не освоил как следует, либо танки есть, но в таком состоянии, что как бы и нет...

Июльский портфель, все в твоих отчетах может и так. Да только не в бензине и не танкистах дело, хотя и процентов на 20 в этом есть смысл. В нескольких танковых сражениях лет 41 у сталинских бригадиров было больше техники. Да только сказалась сталинская длань. Забитые были, неинициативные, инертные и короче тупые, хитрые, пронырливые  и живучиекто - кто  выжил  после месорубки - чистки РККА 37 - 40. Коронче такие как ты. Им про человеческий фактор, они про бензин в бочках мычат
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
    К.К.Рокоссовский, в июне 1941 г. командир 9-го мехкорпуса ЮЗФ: "Войска этого округа (КОВО) с первого же дня войны оказались совершенно неподготовленными к встрече врага. Их дислокация не соответствовала создавшемуся у нашей границы положению явной угрозы возможного нападения. Многие соединения не имели положенного комплекта боеприпасов и артиллерии, последнюю вывезли на полигоны, расположенные у самой границы, да там и оставили. То, что произошло 22 июня, не предусматривалось никакими планами, поэтому войска были захвачены врасплох в полном смысле этого слова. Потеря связи штаба округа с войсками усугубила тяжелое положение.
К.К.Рокоссовский-тоже "неинициативный, инертный и.т. д"?!
А теперь про человеческий фактор: Формирование мех. корпусов началось в 1940г. постановление СНК СССР №1193-464сс от 6 июля 1940 г. К началу Великой Отечественной войны было сформировано 29 механизированных корпусов, имевших различную степень укомплектованности. , а что с кадрами?
    Кадры спешно переучивали из других родов войск, что не лучшим образом сказывалось на уровне новоиспеченных экипажей, получивших мизерную практику эксплуатации танков. Для этого процесса были задействованы оставшиеся танковые бригады, и некоторые кавдивизии (так 27-й МК САВО создавался на базе 19-й КД). Но, если вчерашние артиллеристы, связисты и шофера все же годились на роль наводчиков и механиков-водителей, то на руководящие должности назначать было просто некого . Командирские навыки, опыт и ответственность выковывались многолетней практикой, и в канун войны во многих штабах остались неукомплектованными даже ведущие отделы, включая оперативные и разведывательные (так было в 15, 16, 19 и 22-м мехкорпусах).

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Казанское, Сызранское, Чкаловское, 2-е Ульяновское, 3-е Саратовское танковые, Ордженикидзеградское автомотоциклетное, Камышинское тракторное училища.
были развернуты только в феврале-марте 1941 г.
Вот данные по некоторым соединениям на июнь 1941 г.: в 35-й ТД 9-го МК КОВО вместо 8 командиров танковых батальонов имелось 3 (укомплектованность 37%), командиров рот - 13 вместо 24 (54,2%), командиров взводов - 6 вместо 74 (8%). В 215-й МД 22-го МК КОВО не хватало 5 командиров батальонов, 13 командиров рот, укомплектованность младшим командным составом - 31%, техническим - 27%. 11-й мехкорпус ЗапВО был обеспечен командными кадрами на 36%.
    Из-за быстрых темпов развертывания мехкорпусов не удавалось организовать боевое слаживание частей и подразделений. В декабре 1940 г., выступая на совещании высшего комсостава РККА, начальник АБТУ Я.Н.Федоренко отметил: "В этом году корпуса и дивизии отрабатывали вопросы вхождения в прорыв и наступления, но это только ознакомление, никакого боевого взаимодействия и сплоченности в этих вопросах еще нет". Подготовку танковой роты в оборонительном и наступательном бою предполагалось завершить лишь к маю-июню 1941 г., а слаживание полка, дивизии и корпуса намечалось на более поздние сроки.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
    К.К.Рокоссовский, в июне 1941 г. командир 9-го мехкорпуса ЮЗФ: "Войска этого округа (КОВО) с первого же дня войны оказались совершенно неподготовленными к встрече врага. Их дислокация не соответствовала создавшемуся у нашей границы положению явной угрозы возможного нападения. Многие соединения не имели положенного комплекта боеприпасов и артиллерии, последнюю вывезли на полигоны, расположенные у самой границы, да там и оставили. То, что произошло 22 июня, не предусматривалось никакими планами, поэтому войска были захвачены врасплох в полном смысле этого слова. Потеря связи штаба округа с войсками усугубила тяжелое положение.
К.К.Рокоссовский-тоже "неинициативный, инертный и.т. д"?!
А теперь про человеческий фактор: Формирование мех. корпусов началось в 1940г. постановление СНК СССР №1193-464сс от 6 июля 1940 г. К началу Великой Отечественной войны было сформировано 29 механизированных корпусов, имевших различную степень укомплектованности. , а что с кадрами?
    Кадры спешно переучивали из других родов войск, что не лучшим образом сказывалось на уровне новоиспеченных экипажей, получивших мизерную практику эксплуатации танков. Для этого процесса были задействованы оставшиеся танковые бригады, и некоторые кавдивизии (так 27-й МК САВО создавался на базе 19-й КД). Но, если вчерашние артиллеристы, связисты и шофера все же годились на роль наводчиков и механиков-водителей, то на руководящие должности назначать было просто некого . Командирские навыки, опыт и ответственность выковывались многолетней практикой, и в канун войны во многих штабах остались неукомплектованными даже ведущие отделы, включая оперативные и разведывательные (так было в 15, 16, 19 и 22-м мехкорпусах).


что ты мне  в мешке с отрубями одно зерно нашел. Откуда Рокоссовский явился, да еще беззубый? 
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
Июльский портфель, все в твоих отчетах может и так. Да только не в бензине и не танкистах дело, хотя и процентов на 20 в этом есть смысл. В нескольких танковых сражениях лет 41 у сталинских бригадиров было больше техники. Да только сказалась сталинская длань. Забитые были, неинициативные, инертные и короче тупые, хитрые, пронырливые  и живучиекто - кто  выжил  после месорубки - чистки РККА 37 - 40. Коронче такие как ты. Им про человеческий фактор, они про бензин в бочках мычат

   Для "ледомозглого":

   "17-я бронетанковая под Сенно УВЯЗЛА в боях с большими силами противника, который выставил необычайно много танков. 18-я тоже ожесточенно сражалась."

   "Однако русские продолжали как всегда упрямо сопротивляться. ИХ ИСКУССТВО ВЕДЕНИЯ БОЯ БЫЛО ПРЕВОСХОДНЫМ, особенно в том, что касалось маскировки; но с другой стороны, единого централизованного командования русские еще так и не обрели."

        Гейнц Гудериан.


   Понял, ушибленный? Хотя, нет. Отшибленными мозгами понять что либо невозможно.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской

что ты мне  в мешке с отрубями одно зерно нашел. Откуда Рокоссовский явился, да еще беззубый? 

   Оттуда же откуда и  Леву Троцкого выпустили, как немецкого шпиона. +@>

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
  Да ради бога. Хоть весь текст (если здесь уместится)......
.......
    Может хватит? Ей богу нет ничего о совместном походе на Индию. И переводил не Бережков (или как там его), а два других переводчика - Богданов и Павлов
      Могу дать архивные реквизиты этой записи

   АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Лл.49-67. Машинопись, заверенная копия.
Благодарю. Действительно напрямую подобные вещи не обсуждаются, потому я не надеялся на "сенсацию". Но есть несколько пассажей, вот они:
Цитировать
При сокрушении Англии мировая Британская империя окажется гигантской мировой банкротной массой площадью 40 миллионов квадратных километров, которая будет подлежать разделу. Раздел ее открывает России путь к незамерзающему и действительно открытому Мировому океану.
Цитировать
Утопия верить, будто мировая империя может управляться и удерживаться от распада, скажем, из Канады. При таких обстоятельствах открываются перспективы мирового масштаба. В ближайшие недели они должны быть выяснены в ходе совместных с Россией дипломатических переговоров; следует определить участие России в решении этих проблем. Все государства, могущие быть заинтересованными в этой банкротной массе, должны приостановить все конфликты между собой и заняться только разделом Британской мировой империи. Это относится к Германии, Франции, Италии, России и Японии.
Взято здесь:http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19401113git_mol.html     (по записям переводчика Адика.)
Там дальше ответы "двусмысленные" Молотова.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
Кто говорил, я говорил? Чё то не помню.....

   Правильно, что не помнишь. Ни ты, ни я этого не говорили про 2-ю дивизию.

  
Цитировать
Мабыть и писал бы если мог бы...а то война вдруг приключилась, недосуг стало.....спал.... \$!

   Ага. Проснулся 11 июля и думает, дай ка я самому Мехлису от нехрена делать донесение пошлю за всю прошедшую войну сразу. Ну его нахрен этот политотдел корпусной или фронтовой...
 

Цитировать
Наверное их закопали...шоб врагу не достались.......

   На полном серьезе и так могло быть. Если поломались на марше и их бросили из-за неумения отремонтировать - отбуксировали, куда в лесок-болотце и оставили, предварительно подорвав ( а могли и так бросить) - приказы по таким случаям были. Даже Жуков сам такие писал.

 
Цитировать
Ну тогда 35-ю посиотри......

   А еще какие и где посмотреть? Так и будешь дергаться? Чем сразить хотел? Надписью "июнь 1941 года" и "район Алитуса"? Или дурнее себя ищешь. И там я тоже прям по солнышку число определил - 22 июня и точное место.
   Завязывай ты это дело неблагодарное. И забудь на время. Пока кроме Коломийца с его моделистами-конструкторами кто-нибудь из историков правду не раскопает.

  
Цитировать
Какая такая фотка?
   А это уже шизанутая "дурочка".

Цитировать
Можешь открыть свой мозг всевселенскому разуму и он тебе сниспошлёт прозрение +@>

   В открытый мозг может и "сниспошлет", а вот в пустой череп - вряд ли. Хоть соломой чепушку свою набей. +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
Взято здесь:http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19401113git_mol.html     (по записям переводчика Адика.)
Там дальше ответы "двусмысленные" Молотова.

   Ну и что из "пассажей" "переводчика Адика" следует такого криминального? Совместный поход на Индию?

   "Эти переговоры явились такой же явной прелюдией к конфликту с Россией в 1941 году, как вступление в Прагу в марте 1939 года, которое стало решающим событием, которое привело к разрыву с Западом.
   К неудаче Гитлера в поисках подхода к Испании и Франции на встречах с Франко в Хендайе и с Петеном в Монтуаре добавилось в ноябре гораздо более значительное фиаско в переговорах с Молотовым."

   Это один "пассаж" про переговоры.

   "Лишь изредка Молотов отвечал взаимностью, когда холодная улыбка скользила по его умному лицу игрока в шахматы.
   Этот русский небольшого роста, с живыми глазами за стеклами старомодного пенсне, постоянно напоминал мне учителя математики. Сходство проявлялось не только в его внешности:
   Молотов отличался определенной математической точностью и безошибочной логикой в манере говорить и предъявлять аргументы.
В своей четкой дипломатии он обходился без цветистых фраз и мягко упрекал, словно на уроке, Риббентропа, а затем и Гитлера за пространные и обтекаемые обобщения."


   Это второй "пассаж" о "двусмысленности" Молотова.

   "… Молотов явно берег силы для главного сражения. Он едва коснулся вопросов, поднятых Риббентропом, который, разумеется, не наугад выбирал темы для беседы, а также основных вопросов, которые русские уже поднимали в Москве. Выражались некоторые критические замечания и подразумевались различные жалобы."

   Это третий "пассаж" о Молотове.

   "После обеда на ринг вышли «боксеры в тяжелом весе», и начался первый раунд между Гитлером и Молотовым.
   Участники были те же, Хильгер и Павлов выступали в роли лингвистических секундантов...
   ...Вопросы сыпались на Гитлера сплошным потоком. Ни один иностранный посетитель никогда не говорил с ним так в моем присутствии...
   ...Гитлер уклонился от ответа на дополнительные настойчивые вопросы Молотова, прибегнув к помощи англичан.
   «Боюсь, нам придется сейчас прервать эту дискуссию, - сказал он, - иначе нас застигнет сигнал воздушной тревоги»...
   Ссылка Гитлера на воздушную тревогу оказалась не только предлогом для бегства...."


   Это еще "пассаж" про Молотова.

   " – Если между Германией и Россией сохранятся хорошие отношения, - спокойно ответил Молотов, - финский вопрос можно будет урегулировать без войны.
   Потом добавил довольно резко:
   – Но в этом случае в Финляндии не должно быть немецких войск и никаких демонстраций против советского правительства..."


   Это еще "пассаж".

   "Он говорил о «состоянии банкротства» Британской империи, достояние которой следовало поделить, и хотя не упоминал Индию конкретно, но, несомненно, имел ее в виду, ссылаясь на «чисто азиатскую территорию на Юге, которую Германия уже признает как часть русской сферы интересов».
   Молотов не дал себя надуть. Он сказал, что сначала предпочитает разобраться с вопросами, относящимися к Европе..."


    А это уже вот про ту самую Индию "пассаж".

   "Со времен Судетского кризиса и переговоров с Чемберленом я не присутствовал при таком остром обмене мнениями, как тот, что состоялся во время разговора между Гитлером и Молотовым. Я уверен, что именно в те дни были приняты решения, которые привели Гитлера к мысли напасть на Советский Союз...."

   Это финал.
   И все это пишет "переводчик Адика" - П.Шмидт, которого все дипломаты мира называли личным переводчиком Адольфа, хотя он таковым не являлся по должности.
 
  
 

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
У Гальдера записано что перговоры в ноябре 1940г планировались Гитлером как провальные.......

   Ну да. Поэтому Гитлер так обрадовался во время первой встречи, когда посчитал, что ему удалось провести Молотова?
   Так "провальные переговоры" не планируют. Их просто проваливают. А Гитлеру очень хотелось направить СССР против Англии и ослабить его западные границы.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
А связь была с политотделами?....или бойца на ишаке в розыски с донесением послать......

   Ишаков в штате дивизии не значилось, тогда не было форумов Интернета. +@>
 
 
Цитировать
И в западном округе так-же .....?

   И на Западном фронте и на Юго-Западном...
 
   
Цитировать
Да я уже завязал......больше кроме журнала МУРЗИЛКА никаких чудес....
   
   Ну и правильно. Этот журнал для детей, а их не обманешь, поэтому - умный.
      
   
Цитировать
Ну вот и ориентруйся в космосе.......могу ещё подсказать где взять заклинания для астральной связи с клутху...может там чёто  нароешь? +@>

   Не нуждаюсь, я по-старинке - камлаю. +@>

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
   Для "ледомозглого":

   "17-я бронетанковая под Сенно УВЯЗЛА в боях с большими силами противника, который выставил необычайно много танков. 18-я тоже ожесточенно сражалась."

   "Однако русские продолжали как всегда упрямо сопротивляться. ИХ ИСКУССТВО ВЕДЕНИЯ БОЯ БЫЛО ПРЕВОСХОДНЫМ, особенно в том, что касалось маскировки; но с другой стороны, единого централизованного командования русские еще так и не обрели."

        Гейнц Гудериан.


   Понял, ушибленный? Хотя, нет. Отшибленными мозгами понять что либо невозможно.


Портфель, нахватался цитат?
На лови про искусство боя тебе подобных кАмандирав

Русский солдат, умело окопавшийся и хорошо замаскированный, крепко держится за "матушку-землю" и поэтому вдвойне опасен как противник. Часто даже долгое и внимательное наблюдение оказывается безрезультатным - позиции русских не удается обнаружить.

До самого конца войны русские, не обращая внимания на огромные потери, бросали пехоту в атаку почти в сомкнутых строях. Стадный инстинкт и неспособность младших командиров действовать самостоятельно всегда заставляли русских вести атаки массированно, в плотных боевых порядках.
Русские дивизии, имевшие очень многочисленный состав, наступали, как правило, на узком фронте. Местность перед фронтом обороняющихся в мгновение ока вдруг заполнялась русскими.


У русских была одна тактическая ошибка, которую они так и не смогли искоренить, несмотря на жестокие уроки. Я имею в виду их почти суеверное убеждение в важности овладения возвышенностями. Они наступали на любую высоту и дрались за нее с огромным упорством, не придавая значения ее тактической ценности. Неоднократно случалось, что овладение такой высотой не диктовалось тактической необходимостью, но русские никогда не понимали этого и несли большие потери.


http://militera.lib.ru/h/mellenthin/19.html

Если нада я ишо принесу, как тваи друзья грохают народное дАбро. Что люди? Пыль лагерная
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Июль, ты и тут  со своей обезьянкой? Кошмар какой-то.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
socialistus !!!    Совершенно с вами согласен. Ведь не случайно в песне прозвучала мысль:

Тот кто выжил в Афгане,
свою честь не изгадил.
КТО КАРЬЕРУ НЕ ДЕЛАЛ
ОТ СОЛДАТСКИХ КРОВЕЙ.

У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
Портфель, нахватался цитат?
На лови про искусство боя тебе подобных кАмандирав

Русский солдат, умело окопавшийся и хорошо замаскированный, крепко держится за "матушку-землю" и поэтому вдвойне опасен как противник. Часто даже долгое и внимательное наблюдение оказывается безрезультатным - позиции русских не удается обнаружить.

До самого конца войны русские, не обращая внимания на огромные потери, бросали пехоту в атаку почти в сомкнутых строях. Стадный инстинкт и неспособность младших командиров действовать самостоятельно всегда заставляли русских вести атаки массированно, в плотных боевых порядках.
Русские дивизии, имевшие очень многочисленный состав, наступали, как правило, на узком фронте. Местность перед фронтом обороняющихся в мгновение ока вдруг заполнялась русскими.


У русских была одна тактическая ошибка, которую они так и не смогли искоренить, несмотря на жестокие уроки. Я имею в виду их почти суеверное убеждение в важности овладения возвышенностями. Они наступали на любую высоту и дрались за нее с огромным упорством, не придавая значения ее тактической ценности. Неоднократно случалось, что овладение такой высотой не диктовалось тактической необходимостью, но русские никогда не понимали этого и несли большие потери.


http://militera.lib.ru/h/mellenthin/19.html

Если нада я ишо принесу, как тваи друзья грохают народное дАбро. Что люди? Пыль лагерная

   Нашел кого авторитетом выставлять. Да и цитируешь выборочно. Особенно мне понравился второй абзац. Это полный абзац!
   Дятел, бежавший от русских с конца 1942 года (прибыл в Россию) чего-то там вякает про неумение русских воевать.
   А "многочисленность" личного состава дивизий путает с численностью самих дивизий. Да еще заявляет, что русские в "сомкнутых строях" всегда атаковали. С Каппелем в Гражданскую не перепутал, "петух гамбургский"? +@>
   Наверное немецкие войска атаковали одиночными бойцами, идущими друг от друга на расстоянии километра? +@>
   А фронт прорывали ударной группировкой, растягивая её "от можа до можа"? +@>

   Ну последний абзац - всем абзацам абзац! +@> "Любая высота"... Надо же такое придумать. +@>
   Этому военному гению элементарные азы военной науки, которым сами немцы следовали неукоснительно - "тактическая ошибка русских". +@>
   Высоты - преимущество над противником. И дерется за них любая армия "не щадя живота" (он же ни хрена не застал, с каким остервенением немцы Мамаев курган атаковали, бросая на него все, что имели). У кого в руках высоты - хозяин положения.
   Про "любую высоту" полный идиотизм уже потому, что "любую" и защищать никто не будет - кому кочка нужна.
  
   Брысь, сявка лагерная.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
Июль, ты и тут  со своей обезьянкой? Кошмар какой-то.

   Их двое - протри глаза. И они рады приветствовать пополнение в своем стаде. Быстро взял банан и - на пальму. Моим будешь "пиво в постель приносить", когда свистнут. +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
socialistus !!!    Совершенно с вами согласен. Ведь не случайно в песне прозвучала мысль:

Тот кто выжил в Афгане,
свою честь не изгадил.
КТО КАРЬЕРУ НЕ ДЕЛАЛ
ОТ СОЛДАТСКИХ КРОВЕЙ.

   О, еще один "казак" гамбургский пожаловал.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
Ну и шо, до сих пор придурки военные считают высоты важными в тактическом отношении. И не только наши, представь себе америкосы тоже такими тупыми оказались шо во вьетнаме положили целую кучу народу за высоту 875.........

   Так то америкосы - их ругать нельзя. Они булку с таком "ледотюкнутым" дают. +@>

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
  Нашел кого авторитетом выставлять. Да и цитируешь выборочно. Особенно мне понравился второй абзац. Это полный абзац!
   Дятел, бежавший от русских с конца 1942 года (прибыл в Россию) чего-то там вякает про неумение русских воевать.
   А "многочисленность" личного состава дивизий путает с численностью самих дивизий. Да еще заявляет, что русские в "сомкнутых строях" всегда атаковали. С Каппелем в Гражданскую не перепутал, "петух гамбургский"? +@>
   Наверное немецкие войска атаковали одиночными бойцами, идущими друг от друга на расстоянии километра? +@>
   А фронт прорывали ударной группировкой, растягивая её "от можа до можа"? +@>

   Ну последний абзац - всем абзацам абзац! +@> "Любая высота"... Надо же такое придумать. +@>
   Этому военному гению элементарные азы военной науки, которым сами немцы следовали неукоснительно - "тактическая ошибка русских". +@>
   Высоты - преимущество над противником. И дерется за них любая армия "не щадя живота" (он же ни хрена не застал, с каким остервенением немцы Мамаев курган атаковали, бросая на него все, что имели). У кого в руках высоты - хозяин положения.
   Про "любую высоту" полный идиотизм уже потому, что "любую" и защищать никто не будет - кому кочка нужна.
  
   Брысь, сявка лагерная.

Ну тут все написано буквально "от можа до можа" +@>
http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/index.html
 Я даже цитировать не берусь. Каждая глава - сплошная "можа" сталинистов в погонах
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Большой Форум