Как началась Великая Отечественная, или последнее письмо Гитлера Сталину!

[socialistus]

   Да Сталину плевать было на убогого Лейбу, до тех пор пока не узнал, что немцы того прощупывать начали. Его пердеж бумажный никого не пугал. Но эта сука могла по стопам Власова пойти и уродов "социалистусов" на страну натравить. А на хрена стране такая забота?

   Гитлер Лейбу боялся? Он его просто купить не успел. +@>

За защиту СССР!
СССР в войне. СССР в смертельной опасности. В отчаянной борьбе за подчинение всего мира германскому империализму, Гитлер повернул на Восток, надеясь путем быстрой победы укрепиться в военном и экономическом отношении. В час грозной опасности Четвертый Интернационал опять призывает рабочих к защите СССР. Защита Советского Союза -- элементарный долг всех рабочих верных своему классу. Мы лучше кого бы то ни было знаем, что нынешнее правительство СССР совершенно не то, что советская власть первых лет революции. Но у нас есть что защищать, и мы будем это защищать против классового врага, независимо от всех преступлений нынешних правителей. Советские рабочие совершили грандиозную революцию, которая изменила облик всей огромной страны; они остались одни, изолированные, у них не хватило сил для реализации всех своих надежд и им пришлось выносить власть гнусных узурпаторов. Но Гитлер собирается все уничтожить. Этого не могут допустить ни народы СССР, ни мировой пролетариат.

http://web.mit.edu/fjk/Public/BO/BO-87.html

[socialistus]

Лишь немногим больше двадцати лет прошло с тех пор, как СССР вышел из гражданской войны после победоносного отражения атаки империалистских разбойников всего мира. Если СССР ввергнут сейчас в самую страшную из войн, если опасность грозит даже самому его существованию, то ответственность падает раньше всего на Сталина. Вторая империалистская война и нападение на СССР оказались возможными лишь после дезорганизации революционных сил мирового пролетариата и раньше всего пролетариата европейского, сталинизированным Коминтерном. СССР терпел поражения каждый раз, когда рабочие бывали раздавлены по вине предательской политики сталинизма. СССР потерпел поражение, когда китайская революция в 1927 г. была задушена Чан-Кай-Шеком, -- протеже Сталина; когда советская бюрократия раздавила левую оппозицию, ссылая и уничтожая цвет большевистской партии; когда Гитлер пришел к власти в Германии, благодаря гибельной политики германской коммунистической партии, вдохновляемой непосредственно Сталиным. СССР потерпел поражение, когда Сталин выдал французский пролетариат буржуазии ценой военного союза; когда героическая испанская революция была погублена агентами Сталина, во имя сохранения частной собственности на землю и фабрики; когда гнусные московские процессы, инсценированные Сталиным, оттолкнули трудящихся от СССР. Настоящее нападение Гитлера на Советский Союз является последним звеном в длиной цепи поражений пролетарских сил во всем мире, и главную ответственность за эти поражения несет Коминтерн, выполняющий приказы советской бюрократии. Сам Гитлер является продуктом заката пролетарской революции, вызванного великим вредителем, имя которому Сталин. Мы повторяли и повторяем: без Сталина не было бы Гитлера!

http://web.mit.edu/fjk/Public/BO/BO-87.html

[леший-74]

Для Июльского...
Прошу прощения за слишком позднее реагирование на Ваш ответ мне.... дела. блин.
Прошу прокомментировать слова Молотова из известного Вам произведения:

. ...... Он был очень умен, но ограничен и туп в силу самовлюбленности и нелепости своей изначальной идеи. Однако со мной он не психовал. Во время первой беседы он почти все время говорил один, а я его подталкивал, чтоб он еще что-нибудь добавил. Наиболее правдиво наши встречи с ним описаны у Бережкова, в художественной литературе на эту тему много надуманной психологии.
Гитлер говорит: «Что же получается, какая-то Англия, какие-то острова несчастные владеют половиной мира и хотят весь мир захватить —это же недопустимо! Это несправедливо!»
Я отвечаю, что, конечно, недопустимо, несправедливо, и я ему очень сочувствую.
«Это нельзя считать нормальным», —говорю ему. Он приободрился.
Гитлер: «Вот вам надо иметь выход к теплым морям. Иран, Индия —вот ваша перспектива». Я ему: «А что, это интересная мысль, как вы это себе представляете?» Втягиваю его в разговор, чтобы дать ему возможность выговориться. Для меня это несерьезный разговор, а он с пафосом доказывает, как нужно ликвидировать Англию и толкает нас в Индию через Иран. Невысокое понимание советской политики, недалекий человек, но хотел втащить нас в авантюру, а уж когда мы завязнем там, на юге, ему легче станет, там мы от него будем зависеть, когда Англия будет воевать с нами. Надо было быть слишком наивным, чтобы не понимать этого.

Выделено лешим....
Естественно, что если верить Молотову, то он конечно всё понимал! Но он, подтверждает факт своих разговоров по обозначенной мною теме. осталось только поверить... либо проверить. для меня эта встреча и эта тема ....одна из немногих ключевых!

Ну а тут.... остаётся только обсуждать смысл слов Молотова....

—Был ли смысл для немцев встречаться с вами в 1940году?
—Они нас хотели втянуть и одурачить насчет того, чтобы мы выступили вместе с Германией против Англии. Гитлеру желательно было узнать, можно ли нас втянуть в авантюру. Они остаются гитлеровцами, фашистами, а мы им помогаем. Вот удастся ли нас в это втянуть?
Я ему: «А как вы насчет того, что нас непосредственно касается, вы согласны выполнить то, что вы обязаны выполнить?»
И выяснилось, конечно, что он хотел втянуть нас в авантюру, но, с другой стороны, и я не сумел у него добиться уступок по части Финляндии и Румынии.

После этого лидеры двух стран поняли, что договориться по мирному не получилось. В января пошли конкретные мероприятия.... с обеих сторон.
Так что извините, в цирке Молотову по Вашему предложению смеяться не придётся! К

[леший-74]

Молотов сам по себе ничего не решал.......существует перечень задач обозначенный для переговоров Молотову Сталиным........в ней существует пункт про Индию, однако в последствии, на следующий день, он отменён телеграммой Сталина......заинтересованность СССР была в проливе в Чёрное море....

Простите, меня не интересует, что было далее. Может быть Вы, не правильно поняли или я некорректно выразился...
Для меня важно установить ФАКТ, самого предложения ..... Адиком и что потом произошло. Естественно, что т. Сталин не поддался и идея, которую немцы "толкали" ещё до прибытия Молотова в Берлин, например Воронцову.... Меня смущает некоторая несостыковка. Получается, что реально, решение о нападении на СССР, адик принял только в период с 15-18-ое июня... Остальное было только  ПОДГОТОВКОЙ К ВОЗМОЖНОМУ СЦЕНАРИЮ. Об этом и Доклад Голикова от 20.03..... Получается, что официальная пропаганда СССР АБСОЛЮТНА НЕ ВРАЛА! Ей в "лом" детали объяснять было....

[Июльский]

Для Июльского...
Прошу прощения за слишком позднее реагирование на Ваш ответ мне.... дела. блин.
Прошу прокомментировать слова Молотова из известного Вам произведения:Выделено лешим....
Естественно, что если верить Молотову, то он конечно всё понимал! Но он, подтверждает факт своих разговоров по обозначенной мною теме. осталось только поверить... либо проверить. для меня эта встреча и эта тема ....одна из немногих ключевых!

Ну а тут.... остаётся только обсуждать смысл слов Молотова....

   Молотов это интервью когда давал? Сколько лет прошло? Во время интервью имел в руках запись беседы? Он даже по Бережкову не совсем точен. Ту уже мне приводили мнение этого "очевидца переводившего", которого на беседе и рядом не было.
   Есть запись беседы Молотов - Гитлер (единственная встреча один на один). Есть запись беседы Молотов -Гитлер - Риббентроп.
   Есть отчеты Молотова в Москву Сталину. Есть инструкции "Инстанции" Молотову. Есть план проведения переговоров Молотова с перечнем необходимых к обсуждению вопросов.
   Есть, в конце концов, отзыв о преговорах Пауля Шмидта, которого никак не назовешь другом СССР и отчеты которого все дипломаты стремились получить из-за их толковости и полного освещения, и который, как ни странно, вызывает у меня больше доверия, чем "очевидец" Бережков.
   В документах - факты. Какие еще коменты нужны к словам Молотова, сказанным через много лет?
   

После этого лидеры двух стран поняли, что договориться по мирному не получилось. В января пошли конкретные мероприятия.... с обеих сторон.
Так что извините, в цирке Молотову по Вашему предложению смеяться не придётся! К

   А они и не могли договориться. У Молотова основной задачей было "провести разведку" и поставить вопрос о выводе немецких войск из Финляндии или полном прекращении поддержки Германией антисоветского психоза в этой стране. Поставить вопрос по Румынии.
   Но ни Молотов, ни Сталин не были дураками и не считали, что добьются в этом полного успеха.
   А ни о каком вступлении СССР в союз "Оси" речи быть не могло со стороны СССР.
   Так что Молотов вполне может занять место в кресле и наблюдать за кувырканием клоунов на арене вокруг переговоров.

   А что там за такие "кошмарные" "конкретные мероприятия" начались с двух сторон в январе 1941 года?

[Июльский]

Для меня важно установить ФАКТ, самого предложения ..... Адиком и что потом произошло. Естественно, что т. Сталин не поддался и идея, которую немцы "толкали" ещё до прибытия Молотова в Берлин, например Воронцову.... Меня смущает некоторая несостыковка. Получается, что реально, решение о нападении на СССР, адик принял только в период с 15-18-ое июня... Остальное было только  ПОДГОТОВКОЙ К ВОЗМОЖНОМУ СЦЕНАРИЮ. Об этом и Доклад Голикова от 20.03..... Получается, что официальная пропаганда СССР АБСОЛЮТНА НЕ ВРАЛА! Ей в "лом" детали объяснять было....

   Уже давал я по этому вопросу текст документа. Чего еще? Если не совсем понятно, то повторю:

   НИКАКОГО "ФАКТА ПРЕДЛОЖЕНИЯ" О "СОВМЕСТНОМ ПОХОДЕ НА ИНДИЮ" ВО ВРЕМЯ ПЕРЕГОВОРОВ, ДО НИХ И ПОСЛЕ НИХ - НЕ БЫЛО. БЫЛО ОБЩЕЕ РАССУЖДЕНИЕ ГИТЛЕРА О КАЖУЩИХСЯ ЕМУ ПЕРСПЕКТИВАХ ИНТЕРЕСОВ СССР В ЗОНАХ, ПОДКОНТРОЛЬНЫХ АНГЛИИ. ВСЕ.
   Намерение начать войну с большевизмом (СССР) Адольф высказал еще в 20-х годах. В июне (а точнее с мая) 1940 года началась детальная разработка плана. Все.
   Чего еще не ясно?

[леший-74]

   .....................
 
   Чего еще не ясно?

То что не ясно, к теме не относится...
Деятельность т. Воронцова... не ясна, например. Поход "Комета" по СевМорПути.... тоже.
Я не отрицаю, что наши восприняли предложение как бред. И тут не поспоришь.... Но ввод войск в Иран? Группировка стояла не маленькая. Или планы бомбёжки Каспия будущими союзниками, тоже не ясна.
Считаю, что "обрубание" рассуждений "наличием отсутствия" опубликованных документов.... не корректным. Тогда проще читать разные версии учебников по истории Или это УЖЕ не форум?

[socialistus]

   А без урода Лейбы не было бы уродов "социалистусов". +@>
Этот Лейба ну просто половой гигант был. Это сколь коже баб он перетрахал, что столько ЧМО "социалистусов" на свет появилось? +@>

   

В твоем несчастном чугунке есть только нижайшие рефлексы - ощущения. Поэтому ты думаешь появление социалистусов связано с фаласом отца племени. Ты деградируешь еще быстрее, при том публично, настоящий АБЫРВАЛГ . Можешь даже найти у себя хвост ей- ей.
Появления социалистусов реально связано с зарождающейся революционной ситуацией во всем мире. Это при рябом пытались замазать всевозможно погремушкой
о социализме в одной стране. А не вышло. Придется повторить. Но тебе июльский остается роль последнего болвана, статиста, которому уже не понять ничего. Ты можешь разглядывать только свой член - встает или не встает.

[Прон]

Простите, меня не интересует, что было далее. Может быть Вы, не правильно поняли или я некорректно выразился...
Для меня важно установить ФАКТ, самого предложения ..... Адиком и что потом произошло. Естественно, что т. Сталин не поддался и идея, которую немцы "толкали" ещё до прибытия Молотова в Берлин, например Воронцову.... Меня смущает некоторая несостыковка. Получается, что реально, решение о нападении на СССР, адик принял только в период с 15-18-ое июня... Остальное было только  ПОДГОТОВКОЙ К ВОЗМОЖНОМУ СЦЕНАРИЮ. Об этом и Доклад Голикова от 20.03..... Получается, что официальная пропаганда СССР АБСОЛЮТНА НЕ ВРАЛА! Ей в "лом" детали объяснять было....

Я сейчас разбираюсь со 2МВ по фильмам Виктора Правдюка. Так он говорит что Германия во время захвата Польши израсходовала 2/3 своих запасов бомб. Гитлер серьёзно и не собирался высаживаться в Англии. У него не было господства ни в воздухе ни на море. Гитлер как и Черчиль был ярый антикоммунист, он напал бы на СССР в любом случае.  СССР нужен был Гитлеру, так как поставлял нефть и цветные металлы. А также предоставлял сибирскую железную дорогу для немецкого экспорта.
 Он предлагал именно так разделить зоны влияния, чтобы СССР направился на Юг и начал войну с Англией. Сталин же сосредотачивал войска на западной границе и просил пропустить войска через Болгарию для захвата Черноморских проливов. Гитлер прекрасно понимал что Сталин такой же агрессор как и он сам и ему уже не доверял. Склонить Францию и Испанию к совместной войне против Англии он не смог и поэтому ему остался единственный приемлемый вариант, напасть на СССР.

[Июльский]

Я не отрицаю, что наши восприняли предложение как бред. И тут не поспоришь.... Но ввод войск в Иран? Группировка стояла не маленькая. Или планы бомбёжки Каспия будущими союзниками, тоже не ясна.
Считаю, что "обрубание" рассуждений "наличием отсутствия" опубликованных документов.... не корректным. Тогда проще читать разные версии учебников по истории Или это УЖЕ не форум?

   Тут форум, но не переливание из пустого в порожнее с целью, лишь бы поактивничать.
   Чего по Ирану не понятно? Что обезопасили границы и прикрыли гнездо немецкой агентуры, плацдарм против СССР? Что создали условия для прохода грузов в СССР? А сколько там должно было быть солдат - один на входе и один на выходе?
   

[Июльский]

Поэтому ты думаешь появление социалистусов связано с фаласом отца племени.

   Существование "социалистусов" я связываю с их питанием, с тем, что Лейба не папа, а мама, вас породившая. А так как титька у этой мамы только одна, то вы питаетесь по-очереди. +@> +@> +@>

[Июльский]

Я сейчас разбираюсь со 2МВ по фильмам Виктора Правдюка. Так он говорит что Германия во время захвата Польши израсходовала 2/3 своих запасов бомб. Гитлер серьёзно и не собирался высаживаться в Англии. У него не было господства ни в воздухе ни на море. Гитлер как и Черчиль был ярый антикоммунист, он напал бы на СССР в любом случае.  СССР нужен был Гитлеру, так как поставлял нефть и цветные металлы. А также предоставлял сибирскую железную дорогу для немецкого экспорта.
 Он предлагал именно так разделить зоны влияния, чтобы СССР направился на Юг и начал войну с Англией. Сталин же сосредотачивал войска на западной границе и просил пропустить войска через Болгарию для захвата Черноморских проливов. Гитлер прекрасно понимал что Сталин такой же агрессор как и он сам и ему уже не доверял. Склонить Францию и Испанию к совместной войне против Англии он не смог и поэтому ему остался единственный приемлемый вариант, напасть на СССР.

   Вот если бы не не последнее завихрение, то я бы поаплодировал. Но за последний абзац тебе только "цыганское наказание" на площадье, "казачок".

[Июльский]

Тебе видней, можешь сделать себе подарок в новом паспорте.

   Слушай, лейбанутый, заведи отдельную тему и напихай туда хоть все "труды" своей мамы идейной. Чего ты все темы этой мукулатурой заваливаешь? Думаешь, что кто-то кроме тебя их читает?
   Спокойно (или с революционным пылом) заведи тему с названием подобающим и "тихо сам с собою...", только руки меняй... +@>

[леший-74]

Дошёл исторический форум!!!!!  До ручки. А вернее до письки.

Хорошего мало, вернее совсем чуток. Либо начинать спокойно обсуждать, либо менять название на "порнографический"! -*'
Надеялся на спокойное обсуждение самых "бредовых" идей и версий, тем более, что дальнейшее развитие иногда из бреда делает реальность. А тут.... оскорбления, в основном. Жаль, очень жаль. Обсуждать очевидные вещи .... только зрение портить. ИМХО. Может вернёмся к человеческому облику?

[Ilja72]

Чё ещё не отпустило?

Что удивляешся? ПВО-шников постоянно использовали для борьбы с массами танков.

2Июльский

Кризис, это такая штука...но уж точно хуже не будет.

[Июльский]

2Июльский

Кризис, это такая штука...но уж точно хуже не будет.

   Для кого? Для тех, кого этот кризис уничтожит?

 

[леший-74]

Ты из бредовой идеи хочешь сделать реальность? НЕ ПРОКАТИТ....товарисч....все бредни караются глумлением.. как говортся, хаос высшая степень порядка.....

Жаль.... полезно было бы. Тем более, что многое, "бредом" назвали неуважаемые мной люди. К форумчанам это не относится....

[Прон]

Три исторические фигуры хотели войны в Европе; Гитлер, Черчиль, Сталин.

Вот обращение Гитлера к народу 22 июня 1941 года. Это интересно.

http://www.hrono.info/dokum/194_dok/1941gitler.html

[Июльский]

Три исторические фигуры хотели войны в Европе; Гитлер, Чергиль, Сталин.

Вот обращение Гитлера к народу 22 июня 1941 года. Это интересно.

http://www.hrono.info/dokum/194_dok/1941gitler.html

   И чего такого интересного "казачок" отыскал в этом?

[rum]

Вы даже ругаться не умеете, Скучно!!!1. Еще бы было, истории маршала Жукова рецензировались и редактировались жутко много раз. Там уж сам Жуков с ними согласился, чтоб хоть что-то выпустили в свет, хоть и понимал что это неправда.
2. Москву не сдали, это я знаю, но немцы подступали очень близко. И вот когда они были близко Сталин исчез дней на 10 (думается что исчезал из Москвы, из-за страха) и на телефонную связь с Жуковым не выходил. При этом Жуков и Сталин в прочие дни регулярно созванивались по несколько раз в день!!

Это, если не ошибаюсь, Солженицин написал в "Рассказах двухчастках". Он лично беседовал с Жуковым несколько раз.
Верить или не верить ему, дело ваше. Вся историческая наука основана на таких вот фактах.

очнитесь...Жуков единственный кто просился у сталина перенести свой штаб в тыл, и единственный кто не получил награды за оборону Москвы. Ваша ссылка на солженицена только добовляет комичности и идиотизма вашим суждениям.