Начальная школа - дело Церкви.

[А. Ю. Экономов]

В то, что Бога нет, а есть только Князь мира сего, соответственно.

То есть,  это тоже из ваших,  из верунов, которых ты сдуру назвал атеистами.

[А. Ю. Экономов]

Ностальгическое комуниздическое пост-советское мифотворчество как жанр тоже обсуждалось неоднократно.

Мифотворчество в виде фактов? Не знаю такого. 

[Lbktnfyn-2]

"Научит вас духовный гей,
 Что царь еврейский пас свиней,
 Жену у друга отобрал, убил его,
 И - в рай попал!"

[Монархист]

Мифотворчество в виде фактов? Не знаю такого. 

Фактов ты не знаешь, но мифы творишь непрерывно, подобно слепому Гомеру,

распевая заунывные песни про героическую эпоху правления жыдов в России.

[Lbktnfyn-2]

"Моня", ты, придурок, считаешь, что толстопузым и жирным попам детей нужно учить по тем нравственным нормам времён разложения рабовладельческого общества, которые прописаны в Библии?

[Монархист]

То есть,  это тоже из ваших,  из верунов, которых ты сдуру назвал атеистами.

Жыдовская доктрина атеизма проста - отрицать Христа и его учение.

При этом они прикрываются тем, что дескать вообще ни во что не веруют, ни в Будду, ни в Магомета,

ни в русалок, ни в домовых.

Как будто, об этом речь.

[Lbktnfyn-2]

"Моня", лгун ты и придурок! Неужели нельзя прямо ответить на те слова, которые написал ещё в позапрошлом веке Т. Г. Шевченко?
 Кстати, ещё один украинский философ Г. Сковорода называл Библию Сударьом...

[Зиновий Тененбойм]

русские в России без советов из-за границы разбирутся, каким они хотят видеть образование своих детей.

Да, а тут ещё еврей Зиновий Тененбойм суётся. Хорошо хоть Хемингуэй .. (он в детстве тоже был еврей) .. хорошо хоть он в это дело не сувался.

Устройство преподавания естественных дисциплин в будущем. – В конце ZT.-статьи http://zt1.narod.ru/doc/portaly-shkoly-hozyaistva.doc

[Antediluvian]

2) Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет - цифра не отражающая реальности.

И какая же цифра отражает реальность? 99,99%? 

В то время были люди учившиеся и

после 11 лет, например, с 11 до 18 лет, и даже во взрослом возрасте.

Ты идиот или успешно притворяешься? Речь идёт именно о данной возрастной категории, и детей этого возраста обучалось меньше трети. По другим возрастным группам там данных нет, но глупо предполагать, что остальные две трети резко начали обучаться в школе после 11 лет.

[Lbktnfyn-2]

Их обучали ходить за сохой и смотреть не в книгу, а лошади под хвост!

[Монархист]

И какая же цифра отражает реальность? 99,99%? 
 
Ты идиот или успешно притворяешься? Речь идёт именно о данной возрастной категории, и детей этого возраста обучалось меньше трети. По другим возрастным группам там данных нет, но глупо предполагать, что остальные две трети резко начали обучаться в школе после 11 лет.

В 1920-м году проводился опрос населения России и 86% подтвердили, что умеют читать и писать.

Явно они учились не во время Гражданской войны, а до неё, ещё в царское время.

Вот это и есть истинные цифры грамотности. В России даже в Средние века письменность была гораздо шире

распространена среди населения, чем в Европе. Что подтверждается находками берестяных грамот, которые часто

писались ремесленниками, крестьянами и вообще простым народом по бытовым делам.

[Монархист]

Да, а тут ещё еврей Зиновий Тененбойм суётся. Хорошо хоть Хемингуэй .. (он в детстве тоже был еврей) .. хорошо хоть он в это дело не сувался.

Устройство преподавания естественных дисциплин в будущем. – В конце ZT.-статьи http://zt1.narod.ru/doc/portaly-shkoly-hozyaistva.doc

Мне Хемингуэй никогда не нравился, как писатель ... Я не понимаю рыбака, который поймал настолько большую рыбу,

что не в состоянии доставить её в порт. О чём "Старик и море" ? О жадности старого идиота ? Нормальные рыбаки

спокойно ловят рыбу и продают. И никаких проблем.

[Lbktnfyn-2]

А ты, "Моня" - наверное, молодой идиот?

"В 1920-м году проводился опрос населения России и 86% подтвердили, что умеют читать и писать."

- Во первых, тогда уже Советская власть начала народ учить писать и читать, а, во вторых, в царской России читать и писать, как считалось, умел тот, кто мог прочитать слово "кабак" и нацарапать его носом в грязи!

[Зиновий Тененбойм]

Мне Хемингуэй никогда не нравился .. поймал .. большую рыбу ..

Да, Монархисту не нравится Хемингуэй за то, что он (Хемингуэй) поймал большую рыбу. Но ему (Монархисту) очень нравится Иисус Иосифович Христос за то, что он (И.И. Христос) назвал всех не евреев псами. -

"...Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня. Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступивши, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подошедши, кланялась Ему и говорила; Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Евангелие от Матфея, гл. 15, ст. 21-26. ZT. Такое и в Мк 7:27. См. и Лк 12:46, 21:24).

ZT. Ученики Иисуса Иосифовича были тоже равнодушны к просьбе женщины, но им надоел её крик: не в нокаут же её послать...

ZT. Афиняне - не евреи, Римляне - не евреи, Лондонцы - не евреи, Нью-Йоркцы - не евреи, Парижане - не евреи, Арабы и прочие разные шведы - не евреи засыпают Иисуса Иосифовича Христа цветами и кричат ему ура: нравится Монархисту + прочим разным шведам числиться псами...

[Зиновий Тененбойм]

Мне Хемингуэй никогда не нравился .. поймал .. большую рыбу ..

Да, Монархисту не нравится Хемингуэй за то, что он (Хемингуэй) поймал большую рыбу. Но ему (Монархисту) очень нравится Иисус Иосифович Христос за то, что он (И.И. Христос) призывал отдать своих жен дядям, а самим идти к блядям. -

Мк 10:21 .. Всё, что имеешь, продай и раздай нищим .. Лк 18:22 .. Что имеешь, продай и раздай нищим .. / “Кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?” (Лк 15:4). / "Сильное логическое обоснование" лежит в заповеди Иисуса Иосифовича из Нагорной проповеди : следует, де, подражать птицам, лилиям и тараканам : 1) не пахать, не сеять, не собирать в житницы и 2) не думать о завтрашнем дне (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале). / Матф 6:25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться .. / Мф 6:34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. / Мф 5:42 Просящему у тебя дай И ОТ ХОТЯЩЕГО ЗАНЯТЬ У ТЕБЯ НЕ ОТКАЗЫВАЙСЯ. / Лука 6:30 и дале .. И от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы .. ВЗАЙМЫ ДАВАЙТЕ, НЕ ОЖИДАЯ НИЧЕГО .. ZT. И плюс к тому - отдайте своих жён дядям, а сами идите к бл*дям...

[Antediluvian]

В 1920-м году проводился опрос населения России и 86% подтвердили, что умеют читать и писать.

Ссылки на источник, как я понимаю, не будет? А я тебе давал ссылки на официальные источники, в том числе дореволюционной России, в которых приведены практически обратные данные - почти 80% населения в 1916 году были неграмотны. Это что же, за 4 года сначала мировой, а потом гражданской войны больше половины населения вдруг резко стали грамотными?

[Lbktnfyn-2]

У "Мони" просто в сё в моЗгах перевернулось, вот и прОценты - тоже!

"Да, Монархисту не нравится Хемингуэй за то, что он (Хемингуэй) поймал большую рыбу. Но ему (Монархисту) очень нравится Иисус Иосифович Христос за то, что он (И.И. Христос) назвал всех не евреев псами. -"

- У "Монь" - очень странные понятия и мораль странная! Я б сказал -даже пид -арастическая!

[Зиновий Тененбойм]

У "Монь" - очень странные понятия и мораль странная! Я б сказал -даже пид -арастическая!

ZT. Речь должна бы идти не только и не столько о "Моне" (Монархисте), сколько вообще о наци- клерикалах всех времён и народов.

Из: http://zt1.narod.ru/pp-03-1.htm А.С. Макаренко в "Педагогической поэме", в гл. "На педагогических ухабах" о нацистах и нашего времени .. Макаренко> Большая самоуверенность в суждениях, соединенная с полным невежеством, очень дурной, бедный язык и короткая мысль .. Мелкобуржуазные, вздорные и невежественные начала ..

[Монархист]

Ссылки на источник, как я понимаю, не будет? А я тебе давал ссылки на официальные источники, в том числе дореволюционной России, в которых приведены практически обратные данные - почти 80% населения в 1916 году были неграмотны. Это что же, за 4 года сначала мировой, а потом гражданской войны больше половины населения вдруг резко стали грамотными?

Источники я тебе уже приводил. Что же касается до откровенной русофобской лжи про 80% неграмотных в России до 1917года,

то тут даже обсуждать нечего.

Вот данные из таблицы из первого издания БСЭ (1929-30гг), «Процент неграмотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи»: как видно, в 1913г уже 73% призывников были грамотными (ну а в 1916г - уже 80% - из другого источника, но вполне согласуются цифры). Конечно, во многих европейских странах грамотность была выше, но, например, в Италии грамотных призывников было еще и в 1900-х годах всего на 10% больше, чем в РИ – вполне сравнимые цифры.

При Николае II грамотность росла очень быстро — в среднем на 2% в год, а после 1913г еще быстрее, так что примерно к 1926 году можно было бы ожидать почти поголовной грамотности. Что было после 1917г на самом деле, при большевиках, мы увидим ниже, при сравнении грамотности в 1917 и 1927гг.   
Во втором издании БСЭ приведенная выше таблица тоже есть (БСЭ, второе издание, М., 1952. Статья "Грамотность"), но современные критики царской России (красные, а иногда и капиталисты) до сих пор нередко оперируют данными только XIX века. Т.е. НАМЕРЕННО СКРЫВАЯ бурный рост грамотности в XX веке при Николае II и пытаясь весь рост грамотности приписать советской власти.


Даже от XVIII века до нас дошло множество свидетельств о грамотности значительной части крестьян. Об этом говорят, в частности, собственноручные подписи некоторых крестьян при подворных и подушных переписях, в «повальных обысках» (так назывался сплошной опрос при расследовании какого-либо дела в деловой документации всякого рода). Пока не установлен процент Таких подписей в массовых документах. Лишь по отдельным районам сделаны выборочные попытки подсчетов. Так, по переписи 1785 года в одиннадцати волостях Архангельской округи 17,1 процента дворов имели грамотного мужчину, в Холмогорской округе— 18,6 процента, в Онежской — 16,4 процента. По-видимому, государственные крестьяне имели большую долю грамотных, чем помещичьи. В то же время все количественные подсчеты могут приниматься во внимание лишь условно, поскольку некоторые крестьяне скрывали свою грамотность перед властями, либо не хотели ставить подпись под официальным документом из религиозных соображений (так поступали, например, старообрядцы – а как раз среди них грамотных было особенно много).
Устойчивые традиции крестьянской письменности и книжности существовали еще в XVIII веке на русском Севере — в бассейнах Печоры, Мезени, Северной Двины, Пинеги. В Пушкинском доме (ИРЛИ) такие собрания, как Красноборское, Мезенское, Печорское, Пинежское, Северодвинское и другие, сплошь состоят из рукописных материалов, обнаруженных в крестьянской среде. Недаром Малышев назвал все это собрание «огромной крестьянской библиотекой прошлого». Записи на некоторых экземплярах свидетельствуют о принадлежности их крестьянам уже в XVI—XVII веках. На русском Севере выявлено «несколько родовых крестьянских библиотек, начало которых положено еще в XVII—XVIII веках (например, пинежских крестьян Рудаковых, Поповых, Вальковых, Мерзлых, печорцев Михеевых и др.)». Иные записи говорят о владении дорогостоящими книгами в складчину. Старопечатными книгами, собранными у русских крестьян европейского Севера, существенно пополнилось собрание научной библиотеки Ленинградского университета. Большой массив их, несомненно, бытовал в деревне в XVIII веке. Об этом свидетельствуют, в частности, многочисленные рукописные добавления и еще более многочисленные владельческие записи. Особый интерес представляют записи на экземплярах Псалтыри, прямо свидетельствующие об использовании в учебных целях («По сей книге учатся», «по сей Псалтыри выучился Митрофан Яковлев»). 
http://www.proza.ru/2010/03/15/1426

[Монархист]

Одним из трафаретных клеветнических выпадов против Николая II является утверждение, что оно не заботилось о народном образовании.
В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возрасли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возрасли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г.
В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещенияв России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. В 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3 000 000 учеников в них. В 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек. [Vernadsky G. 1944. A history of Russia. New Home Library. New York. P. 205].
Первоначальное обучение было бесплатное по закону с самого начала правления Николая, а с 1908 г. был взят курс на обязательное начальное образование. Хотя красные оппоненты иногда указвают на то, что Дума в 1908-1912гг не утвердила некоторые пункты плана Министерства народного просвещения (в том числе об обязательности начального образования), но в Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» (СПб., 1912) читаем:
"...В 1906 г. Министерством Народного Просвещения был выработан проект введения всеобщего обучения. Хотя закон о всеобщем обучении не издан до настоящего времени, но основные начала министерского проекта получили 3 мая 1908 г. силу закона [он был подписан Николаем II - Б.Р.] , и с этого времени начинается широкий отпуск средств на народное образование и планомерное открытие школ, имеющее своей конечной целью обеспечить доступность начального обучения для всего населения Империи". (с.186)...
"Сроки осуществления всеобщей доступности начального обучения, т.е. открытия всех предусмотренных школьной сетью данного района училищ, устанавливаются различные, в зависимости от положения школьного дела в каждом уезде и финансовой его состоятельности. В среднем по 34 губерниям этот срок 9,4 года. В 33 уездах (11%) он не превышает 5 лет. В 40 уездах (13 %) на открытие полного числа школ потребуется от 12 до 17 лет". (с. 190)...
"Подводя итоги всему вышеизложенному, следует сказать, что русская начальная народная школа, до весьма недавнего времени существовавшая главным образом на счет местных средств, ныне же поддерживаемая крупными отпусками из средств казны, развивается в центральных великорусских и малороссийских губерниях достаточно быстрым ходом при должном взаимодействии правительства и местных организаций, и что достижение здесь в недалеком будущем общедоступности начального обучения можно считать обеспеченным. Положение же русской школы на окраинах и в местностях с преобладанием иноплеменного населения представляется сравнительно отсталым. Планомерное развитие школьного дела в этих местностях, составляющее ныне очередную задачу Министерства Народного Просвещения, несомненно, потребует энергичных трудов со стороны ведающих этим делом органов правительства и больших затрат из государственного казначейства" (с. 193).

Напомню, это цитаты из отчета МНП царской России 1911 года (Россия 1913 год ;;Статистико-документальный справочник. РАН, Институт Российской истории, Ленинград 1995).
Таким образом, практически полный охват начальным образованием в 1911 году планировался в МНП РИ на 1921 год (а в ряде губерний гораздо раньше). На практике, после 1911 года, система школьного образования в РИ развивалась еще быстрее.  

С 1908 года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование.
В 1916 году уже 80% призывников были грамотными. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать, и научились они этому до революции, а не в годы гражданской войны.) [Назаров М. Россия накануне революции и Февраль 1917 года. Наш современник" N2. 2004.
Слава о николаевских гимназиях была жива еще до конца XX века, пока живы были их выпускники. Гимназии имелись во всех уездных городах, чем не могли похвастаться многие европейские страны. Университеты при Николае II имели такую свободу, какую они уже никогда не имели при советской власти (и до сих пор). По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала первое место в Европе, если не во всём мире. [Бразоль Б.Л. Царствование Императора Николая II 1894-1917 в цифрах и фактах 1958 ]

http://www.proza.ru/2010/03/15/1426