Начальная школа - дело Церкви.

[Монархист]

 Это ты плохо понимаешь разницу между нацией и национальностью.

 Не надо подозревать собеседника в идиотизме. Я всё хорошо понимаю.

[Монархист]

ОБРАЗОВАНИЕ НАРОДА


Общие расходы только по Министерству народного просвещения повысились с 1907 по 1911 год более чем вдвое - с 45,9 до 97,6 млн. рублей. Кроме того, в 1911 году расходы на науку и просвещение по смете Святейшего Синода превысили 18 млн. рублей, а по смете других ведомств - ещё 27 млн. За это же время (1907-1911 гг.) расходы на высшее образование увеличились с 6,9 до 7,5 млн. рублей. Росли ассигнования на среднее образование: на гимназии, реальные и технические училища, учительские институты, семинарии и школы (с 13,8 до 17,1 млн. рублей за период 1907-1911 гг.). Максимальные средства выделялись на начальное образование. Если в 1907 году на него расходовалось 9,7 млн. рублей, то в 1911 году - уже 39,7 млн. Министерство народного просвещения предоставляло земствам и городам кредиты на введение всеобщего обучения. К лету 1911 года сумма таких кредитов достигла 16,5 млн. рублей. В июне 1908 года, в связи с введением всеобщего начального образования в России, Третья Государственная Дума ассигновала дополнительно еще 6,9 млн. рублей. Часть этих средств направлялась на постройку и оборудование училищ, часть - на выдачу училищам пособий, которые предназначались исключительно на содержание учителей. По планам Министерства народного просвещения, все дети дошкольного возраста должны были получить со временем бесплатное минимальное образование. Соответствующие планы разрабатывались и земствами. Обязательное для всех обучение было введено в 1908 г.

За 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 млн. рублей возросли до 161,2 млн. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возросли с 70 000 000 р. в 1894 г. до 300 000 000 р. в 1913 г. В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещения в России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом .

Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10 000 школ. В 1913 г. число их превысило 130 000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России. Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Несомненно, что они обучались грамоте при дореволюционном режиме. По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе. Неимущие студенты очень часто освобождались от какой-либо платы за обучение.

В 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3 000 000 учеников в них. В 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек.

Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов). Многие вузы в России создавались соответствующими министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т. п.). Обучение было недорогим: например, на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии.

Была принята программа введения всеобщего начального образования по всей России. 3 мая 1908 года был введен закон об обязательном начальном обучении. В июне 1908 года, в связи с введением всеобщего начального образования в России, Третья Государственная Дума ассигновала дополнительно еще 6,9 млн. рублей.
 
Министерство народного просвещения предоставляло земствам и городам кредиты на введение всеобщего обучения. К лету 1911 года сумма таких кредитов достигла 16,5 млн. рублей.

Общие расходы только по Министерству народного просвещения повысились с 1907 по 1911 год более чем вдвое - с 45,9 до 97,6 млн. рублей. Кроме того, в 1911 году расходы на науку и просвещение по смете Святейшего Синода превысили 18 млн. рублей, а по смете других ведомств - ещё 27 млн. За это же время (1907-1911 гг.) расходы на высшее образование увеличились с 6,9 до 7,5 млн. рублей. Росли ассигнования на среднее образование: на гимназии, реальные и технические училища, учительские институты, семинарии и школы (с 13,8 до 17,1 млн. рублей за период 1907-1911 гг.). Максимальные средства выделялись на начальное образование. Если в 1907 году на него расходовалось 9,7 млн. рублей, то в 1911 году - уже 39,7 млн.

Итак, в царской России шел быстрый процесс повышения образованности народа.

http://www.zlev.ru/105/105_11.htm

[Vassa]

Васса, не волнуйтесь  

Иностранцам из Литвы это не грозит. Уж если кто и будет лишать Вас родительских прав (не дай Бог),

то это литовская ювенильная юстиция.

 Уже даже не смешно. Прекратите все время "кивать" на место моего проживания.
Если Вы полагаете, что это очень остроумно при ведении дискуссии, то должна Вас разочаровать...  Вам просто не хватает аргументов, вот и переходите на личности. Теперь понятно, отчего не стали дипломатом; просто профнепригодны.

[Зиновий Тененбойм]

> "люби Синьоры, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею и всеми силами твоими." - Втор.6:5
Mike> Люблю я бога, люблю. Просто обожаю. Увидел бы - расцеловал бы. Только Деда Мороза я люблю больше, т.к. он подарки дарит 

[Электрик]

Успокойтесь. Речь идёт о праве свободного выбора церковного, либо светского образования на добровольной основе.
Я думаю, для неверующих атеистов надо оставить их светские школы, чтобы их детишки могли там торчать до выпуска.
А верующие родители должны иметь возможность давать образование детям в православных школах , по программе, одобренной церковью.

1. Вкупе с Вашим призывом восстановить монархию очень я сомневаюсь, что будет таковая практика. Ибо романовская империя силой законов защищала привилегированное положение церкви: запрет для русских на переход в другие вероисповедания, обязательность посещения служб в армии. Обязательности крещения для крестьян правда не было, но и выбора тоже не было. Зато обязательное уничтожение остатков язычества при поддержке власти - пожалуйста.
2. Учитывая установку "Нет бога, кроме Христа" обучение по программа других религий не будет признано церковью. Следовательно обычная практика ОХЦ ГО - использование админресурса на подавление.
3. Программа утверждённая церковью будет согласована с министерством образования? Нет? Тогда аттестаты из православных школ не должны быть признаны при поступлении в даже в техникумы. Не говоря уже о вузах.

[Зиновий Тененбойм]

Из http://zt1.narod.ru/doc/portaly-shkoly-hozyaistva.doc

"Народное образование" 2005,6 с.20 .. В последние годы существенно возросло число детей и подростков, которые готовы заниматься трудовой деятельностью, обеспечивающей им определённую материальную независимость от родителей, помогающей повысить материальное благосостояние семьи .. Многие школьники .. хотели бы найти какую-либо работу .. оплачиваемую и посильную для них .. В обществе формируются [масс]-слои несовершеннолетних, которые забросили учёбу либо не уделяют ей никакого внимания и готовы на любую [оплачиваемую] работу ..
ZT. Века и десятилетия было масс-распространено такое: "Малая родина духа" у пацана, у подростка - не семья, и не класс в школе, и не школьное вообще, а, скажем, улица. А то и вообще: "малая родина духа" как структурная локальность у пацана, у подростка вообще отсутствует, и духовно он так сказать бытиет = броуновски болтается в разжиженной макросоциальной ( МАКРО-социальной ) "жидкости", и, скажем, при интернет-зове националистов, прихватив с кухни нож, рвётся на указанное место, не оглядываясь, конечно, ни на свою семью, ни на свой школьный класс, ни на свою школу вообще.
То есть: в эксцессных молодёжных процессах виновато "броуновское движение"...
"Народное образование" 2005,6 с.18 .. Считая запрет производительного труда учащихся правильным, работники АПН СССР, руководители народного образования полностью освободились от забот решения проблем его разумной организации: о возрасте начала труда, его характере, продолжительности, охраны, чередования с учебными занятиями, физическими упражнениями; об изменениях, которые следует сделать в производстве в связи с трудом детей и подростков. И тем более свободны от этих забот работники производства, хозяйственники ..
ZT. Вот равнодушие к роковым проблемам = лень духовная = просто лень,
- кого? работников производства и хозяйственников, -
века и десятилетия
масс-подростковое хулиганство,
масс-подростковый разгул,
масс-подростковую преступность
и определяло...

[Antediluvian]

Успокойтесь. Речь идёт о праве свободного выбора церковного, либо светского образования на добровольной основе.

При этом тема называется "Начальная школа - дело Церкви". Что-то не похоже на "право свободного выбора".

[Antediluvian]

ОБРАЗОВАНИЕ НАРОДА

Пошёл по ссылке, решил проверить, откуда данные. Там есть ссылка на какого-то (какую-то?) Б.Л. Бразоль. Сссылка интернетная. Пошёл по ней. Там этот (эта) Бразоль даёт те же самые цифирки, но источник не указывает вообще. Приплыли.

Обращаемся к статистике. Вот тут "Русский календарь А. Суворина" сообщает, что в 1916 году расходы на образование составили 270,751 млн. рублей - почти в два раза меньше, чем триумфально заявляет Бразоль. Но дело даже не в сумме расходов, потому что сами по себе эти числа ничего не говорят. Тот же суворинский "Календарь" сообщает "во первых строках своего письма", что "Грамотность в России вообще развита довольно слабо: на 1 тысячу жителей в среднем приходится лишь 211 грамотных, или 21%".

А в статистико-документальном справочнике Института Российской истории РАН "Россия 1913 год" написано, что "Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лег составлял по империи 30,1 % (в городах — 46,6%, в сельской местности—28,3%)". То есть школу посещало менее трети детей. Откуда ж ей взяться, высокой грамотности? И вот эту систему ты тут так усердно пиаришь?

[Монархист]

 Уже даже не смешно. Прекратите все время "кивать" на место моего проживания.
Если Вы полагаете, что это очень остроумно при ведении дискуссии, то должна Вас разочаровать...  Вам просто не хватает аргументов, вот и переходите на личности. Теперь понятно, отчего не стали дипломатом; просто профнепригодны.

А почему я должен был стать дипломатом, если я на него не учился ?  Я изучал право.

И не надо так беспокоиться, когда Вам напоминают про Ваше иностранное гражданство. Я ведь не обсуждаю с Вами,

каким должно быть образование в Литве ? Но Вы почему-то активно интересуетесь тем, как должно выглядеть образование в

России. Откуда такой живой интерес у иностранной гражданки к делам другой страны ?

Поверьте, русские в России без советов из-за границы разбирутся, каким они хотят видеть образование своих детей.

[Монархист]

Пошёл по ссылке, решил проверить, откуда данные. Там есть ссылка на какого-то (какую-то?) Б.Л. Бразоль. Сссылка интернетная. Пошёл по ней. Там этот (эта) Бразоль даёт те же самые цифирки, но источник не указывает вообще. Приплыли.

Бразоль, он не какой-то, а личность весьма известная.

Борис Львович Бразоль (31 марта 1885 Полтава — 19 марта 1963) — русский юрист, писатель и общественный деятель.

Родился в семье гомеопата Л. Е. Бразоля в Полтаве. Окончил юридический факультет Ленинградского университета. После окончания университета принят на службу в министерство юстиции. В 1912 г. направлен в Лозанну для изучения новейших научных достижений в криминалистике. Увлекался литературой и театром, писал театральные рецензии.
 
В 1911 году во время работы в Министерстве юстиции принимал участие в подготовке обвинения по знаменитому «делу Бейлиса».
 
В Первую мировую войну Бразоль был призван в армию и воевал на Юго-Западном фронте. В мае 1916 года он был командирован в США в качестве юрисконсульта русского заготовительного комитета. Будучи военным следователем по особо важным делам, Бразоль был командирован в США вместе с генералом А. П. Залюбовским для расследования ходивших слухов о злоупотреблениях при заграничных закупках. Залюбовский характеризовал Бразоля: «талантливый юрист, отлично владевший английским языком, следователь по призванию». Расследование однако показало, что хотя и имелись некоторые неправильности в ведении дел, недобросовестности или злоупотреблений не было обнаружено.
 
После Октябрьской революции остался в США.
 
Как пишет французский историк антисемитизма Леон Поляков, Бразоль был автором доклада «Большевизм и иудаизм» датированного 30 ноября 1918 года, находящегося в архиве Государственного департамента США. В этом докладе содержалось два следующих положения:
 Решение о свержении царского правительства было принято 14 февраля 1916 года в еврейском квартале Нью-Йорка группой революционеров во главе с банкиром Джейкобом Шиффом.
Список из 33 фамилий руководителей России, где все, кроме Ленина, были евреями.

ТРУДЫ:


Женские силуэты в русской литературе (СПб, 1907),
 Критические грани. СПб., тип. "Родник", 1910.
 Очерки по следственной части : История. Практика. Петроград : Гос. тип., 1916.
 Socialism vs.Civilization. New York: Charles Scribner’s Sons, 1920. — «Социализм против цивилизации»
 The world at the cross roads. Boris Brasol. London, Hutchinson. 1921. Русское издание — Мир на перепутье. Всеславянский книжный магазин Белград, 1922.
 
The balance sheet of sovietism. Boris Brasol. New York. Duffield. 1922
 Elements of Crime (Psycho-Social Interpretation). Oxford University Press, 1927.
 Мотивы русского религиозно-философского сознания (Нью-Йорк, 1930)
 The Mighty Three. Poushkin — Gogol — Dostoievsky. New York: William Farquhar Payson, 1934.
 Речь, произнесенная Председателем Пушкинского Комитета в Америке Б. Л. Бразолем на торжественном собрании, посвященном памяти А. С. Пушкина, 24 января 1937 года в Интернашионал Хаус в Нью-Йорке. Нью-Йорк, изд. Пушкинского Комитета в Америке, 1937. 10 с.
 Oscar Wilde: the Man, the Artist, the Martyr. Scribner’s Sons. 1938.
 Речи. Т. 1. Нью-Йорк, изд. Общества им. А. С. Пушкина, 1943. <В том числе: «Пушкин» (1937) и «Медный всадник» (1937)
 Пушкин и Россия. Речь на торжественном собрании, посвященном памяти А. С. Пушкина по случаю 150-летия его рождения и состоявшемся 17-го апреля 1949 г. в гор. Нью-Йорке. Нью-Йорк, изд. Общества им. А. С. Пушкина, 1949. 14 с.
 Словотворчество А. С. Пушкина. Нью-Йорк, изд. Общества им. А. С. Пушкина, 1950. 10 с.
 Речи. Т. 2. Нью-Йорк, изд. Общества им. А. С. Пушкина, 1953. <В том числе: «Пушкин и Россия» (1949)
 Душевная драма Гоголя (1952).
 Разноударяемость у Пушкина и в русской речи (Филологическая справка). Нью-Йорк, изд. Общества им. А. С. Пушкина, 1955. 19 с.
 Царствование Императора Николая II в цифрах и фактах (1894—1917 гг.). Нью Йорк : Исп. бюро Общерос. монарх. фронта, 1959.
 
[править] Переводы
 F. M. Dostoevsky, The Diary of a Writer, translated by Boris Brasol. New York: Charles Scribner’s Sons, 1949
 Feodor M. Dostoievsky. The Diary of a Writer. Translated by Boris Brasol. New York: George Braziller, 1954

[Монархист]

Обращаемся к статистике. Вот тут "Русский календарь А. Суворина" сообщает, что в 1916 году расходы на образование составили 270,751 млн. рублей - почти в два раза меньше, чем триумфально заявляет Бразоль. Но дело даже не в сумме расходов, потому что сами по себе эти числа ничего не говорят. Тот же суворинский "Календарь" сообщает "во первых строках своего письма", что "Грамотность в России вообще развита довольно слабо: на 1 тысячу жителей в среднем приходится лишь 211 грамотных, или 21%".

А в статистико-документальном справочнике Института Российской истории РАН "Россия 1913 год" написано, что "Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лег составлял по империи 30,1 % (в городах — 46,6%, в сельской местности—28,3%)". То есть школу посещало менее трети детей. Откуда ж ей взяться, высокой грамотности? И вот эту систему ты тут так усердно пиаришь?

1) Во-первых, расходы на образование в 1916 году были урезаны в связи с войной. Во-вторых, Вы приводите только

цифру из гос.бюджета, тогда как образование финансировалось из различных бюджетов, в том числе

губернских, земских и из благотворительных источников. А также на средства общественных организаций.


2) Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет - цифра не отражающая реальности. В то время были люди учившиеся и

после 11 лет, например, с 11 до 18 лет, и даже во взрослом возрасте. Делать отсюда вывод, что школу посещало менее

трети детей - неправомерно. С 11 до 16 лет - это тоже дети и подростки.

[Монархист]

При этом тема называется "Начальная школа - дело Церкви". Что-то не похоже на "право свободного выбора".

Ну хорошо, считайте, что тема называется так:

Наальная школа - дело в том числе и Церкви, а не только государственных и частных школ.

Но это будет несколько длинновато, Вам не кажетcя ? 

[Монархист]

Многие школьники .. хотели бы найти какую-либо работу .. оплачиваемую и посильную для них .. В обществе формируются [масс]-слои несовершеннолетних, которые забросили учёбу либо не уделяют ей никакого внимания и готовы на любую [оплачиваемую] работу ..

Считая запрет производительного труда учащихся правильным, работники АПН СССР, руководители народного образования полностью освободились от забот решения проблем его разумной организации: о возрасте начала труда, его характере, продолжительности, охраны, чередования с учебными занятиями, физическими упражнениями; об изменениях, которые следует сделать в производстве в связи с трудом детей и подростков.

Зиновей, ты поднимаешь правильную тему о работе молодого поколения.

Если тебя интересует моё мнение, то я считаю, что у нас в школе "слишком много школы" , и слишком мало реального

бизнеса, которым на самом деле интересуются подростки старших классов. Кстати, в царское время школа этим не

страдала. Дети, особенно крестьянские, или как их называли комунизды "кулацкие", были с детства приучены к работе.

Дети вписывались тогда в семейный бизнес родителей, а школа им была нужна чтобы научиться базовым навыкам

грамотности и расширить кругозор.

Только те, кто планировали широкую общественную карьеру, гос.службу и т.д. шли учиться в гимназии, реальные

училища. А для того, чтобы продолжать родительский бизнес это было просто не всегда нужно, и слишком дорого.

Сегодня у нас одно понимание образования, а тогда - было совершенно другое. На мой взгляд, более прагматическое.

[Монархист]

масс-подростковое хулиганство,
масс-подростковый разгул,
масс-подростковую преступность

Это от безделья, и утраты базовых ценностей общества и семьи.

[Монархист]

1. Вкупе с Вашим призывом восстановить монархию очень я сомневаюсь, что будет таковая практика. Ибо романовская империя силой законов защищала привилегированное положение церкви: запрет для русских на переход в другие вероисповедания, обязательность посещения служб в армии. Обязательности крещения для крестьян правда не было, но и выбора тоже не было. Зато обязательное уничтожение остатков язычества при поддержке власти - пожалуйста.
2. Учитывая установку "Нет бога, кроме Христа" обучение по программа других религий не будет признано церковью. Следовательно обычная практика ОХЦ ГО - использование админресурса на подавление.
3. Программа утверждённая церковью будет согласована с министерством образования? Нет? Тогда аттестаты из православных школ не должны быть признаны при поступлении в даже в техникумы. Не говоря уже о вузах.

1) Не вижу ничего плохого в привелегированном положении Русской православной церкви.

2) Ошибаетесь. В Российской Империи была свобода вероисповедания, и существовали лютеранские, католические,

исламские и прочие школы, так же, как и священники в армии. Правда на флоте этого не было, поскольку невозможно

держать в команде корабля десяток священнослужителей разных конфессий.

3) Само собой, что программа утверждённая церковью будет согласована с министерством образования.

Так было в Российской империи, так долно быть и сегодня.

Нам надо постепенно избавляться от советской школы, и переходить к национальным традициям образования,

нормальное развитие которого было прервано в 1917 году красным террором и гражданской войной.

[Монархист]

> "люби Синьоры, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею и всеми силами твоими." - Втор.6:5
Mike> Люблю я бога, люблю. Просто обожаю. Увидел бы - расцеловал бы. Только Деда Мороза я люблю больше, т.к. он подарки дарит 

Кто тебе не дарит подарков, того ты и не любишь ?

Примитив...

[А. Ю. Экономов]

Я думаю, для неверующих атеистов надо оставить их светские школы...

А что, есть и верующие атеисты?   И во что верят?!   

[А. Ю. Экономов]

ОБРАЗОВАНИЕ НАРОДА

http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8


Этот миф не раз обсуждался...

[Монархист]

http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8


Этот миф не раз обсуждался...

Ностальгическое коммунистическое пост-советское мифотворчество как жанр тоже обсуждалось неоднократно.

[Монархист]

А что, есть и верующие атеисты?   И во что верят?!   

В то, что Бога нет, а есть только Князь мира сего, соответственно.

Ты не маленький, Экономов. Пора бы знать такие вещи.