О социальной защите

[MAMOH_TOB]

  Но сейчас, на предприятиях, где контрольный пакет акций принадлежит государству, разве не тоже самое?

Это вместо налогов. И независимо от % государство не вмешивается в управление.

[kamysy2]

Всё вроде неплохо.
Но не обманет ли нас опять государство, занизив прожиточный минимум, а работодатели - наш реальный доход ввиде заработной платы?
Хотя вы сказали, что условием претворения в жизнь всей вашей теории должна быть настоящая демократия, но когда это будет?
Не лучше ли пока мы до этого не доросли ввести прогрессивный подоходный налог, а малоимущих вообще освободить от налога.
 Не хотят наши богатые вкладывать деньги в экономику, так пусть делятся с теми кого ограбили.
И это будет справедливо, чем выбрасывать их на ветер.

[MAMOH_TOB]

Но не обманет ли нас опять государство, занизив прожиточный минимум, а работодатели - наш реальный доход в виде заработной платы?
Хотя вы сказали, что условием претворения в жизнь всей вашей теории должна быть настоящая демократия, но когда это будет?

Ну работодатель платит в зависимости от цен на рынке труда. И не обязательно нужна демократия. при авторитарном режиме всё зависит от диктатора, от его мировозрения, а он может ввести любую систему.

Не лучше ли пока мы до этого не доросли ввести прогрессивный подоходный налог, а малоимущих вообще освободить от налога.
 Не хотят наши богатые вкладывать деньги в экономику, так пусть делятся с теми кого ограбили.
И это будет справедливо, чем выбрасывать их на ветер.

Хотя бы линейный ввести. обычно те, кто получает высокие доходы платят малые налоги.
В России считается на зарплату низкий налог. Всего лишь 13%.
Это государство лукавит. На самом деле надо считать зарплату брутто не то, что пишется в квитке, а то во что он обходится работодателю.
А теперь, исходя из этого, посчитаем реальный налог на зарплату

При 10000 на руки - 8700

Налог ДФЛ - 1300
Налог ЕСН - 2600 (единый соц.налог 26%, )
Пенс. фонд -1400
Страхование - 20 - 2000 (Он зависит от вида деятельности предприятия   0,2 - 20%)

Общая сумма налогов составит 5320 - 7300

Итого предпринимателю он обошёлся в 14020 - 16000.
Это и есть реальная зарплата работника. Т. е. если бы не было налогов, работодатель платил именно эту сумму.
В результате мы имеем налог 37,9 -  45,6%
А если предприниматель перед этим ещё платит налог с дохода или с добавленной стоимости, то и он ещё накладывается на этот налог, т. е. налоговая нагрузка будет ещё больше.
Так лукавят так не только в России.

А с прибыли, насколько мне известно, платят только НФЛ.

[kamysy2]

Из того что мы получим на руки, мы ещё оплатим и множество других налогов, покупая товары и продукты.

[СтарК]

А не слишком ли сложной и недееспособной получится Ваша система,ведь человек в этой системе слабое звено(он жаден и эгоэстичен),тем более с нашим сегодняшним менталитетом. Не лучше ли каждому чиновнику надеть неснимаемый ошейник с бомбою внутри. Платить ему прилично и за честную работу наделять некими привелегиями.Но простому гражданину дать доступ к персональной кнопке(рейтинг) наберется некоторый предел минусов и бомбочка рванет.Вот только тогда мы придем к тому,что никто не будет злоупотреблять властью и работать на благо народа.С коррупцией покончим,с глупостью тоже,а потом,когда все устаканится можно и послабить.Но контроль,контроль и еще раз контроль.Хочешь быть состоятельным и привелигерованным-рискуй головой.

[kamysy2]

А не слишком ли сложной и недееспособной получится Ваша система,ведь человек в этой системе слабое звено(он жаден и эгоэстичен),тем более с нашим сегодняшним менталитетом. Не лучше ли каждому чиновнику надеть неснимаемый ошейник с бомбою внутри. Платить ему прилично и за честную работу наделять некими привелегиями.Но простому гражданину дать доступ к персональной кнопке(рейтинг) наберется некоторый предел минусов и бомбочка рванет.Вот только тогда мы придем к тому,что никто не будет злоупотреблять властью и работать на благо народа.С коррупцией покончим,с глупостью тоже,а потом,когда все устаканится можно и послабить.Но контроль,контроль и еще раз контроль.Хочешь быть состоятельным и привелигерованным-рискуй головой.

Это конечно правильно, но не реально. Всегда найдётся обиженный, который нажмёт кнопку... .

[kamysy2]

Я предлагаю заменить существующую социальную систему, основанную на льготах, понижении цен и целевых выплатах на другую, в основе которой будет уменьшение дифференциации доходов (будет уменьшать высокие доходы и увеличивать малые, границей между которыми является среднестатистический доход на душу населения) и целевые выплаты (образование и медицина). [/i]

   Об уменьшении дифференциации доходов пишут также в теме: "Решаем проблему чрезмерной дифференциации доходов ".
   А нельзя ли сделать проще. В разумных пределах повысить пенсии, А зарплату по крайне мере госчиновников, управляющих госпредприятиями, думы, правительства поставить в зависимость от средней зарплаты по стране.
   А то получается предприятие еле сводит концы с концами, рабочие не получают зарплату, а начальство вовремя и ещё сколько! Тоже можно сделать и на частных предприятиях.
   Простота сестра таланта. А система запутает кого хочешь и концов потом не найдёшь.

[MAMOH_TOB]

 Простота сестра таланта. А система запутает кого хочешь и концов потом не найдёшь.

Вы предлагаете сделать некоторые изменения в существующей очень сложной системе и от этого система не упростится. Я же предлагаю всю эту системму упростить.

[kamysy2]

 Простота сестра таланта. А система запутает кого хочешь и концов потом не найдёшь.

Вы предлагаете сделать некоторые изменения в существующей очень сложной системе и от этого система не упростится. Я же предлагаю всю эту системму упростить.

  Мне кажется ваша система не очень проста. Может её применить где-то чтобы посмотреть как она будет работать. Но кто на это пойдёт.
А может смоделировать на компьютере?

[MAMOH_TOB]

Мне кажется ваша система не очень проста.

На много проще чем существующие.

Может её применить где-то чтобы посмотреть как она будет работать. Но кто на это пойдёт.

Можно было бы попробовать, где нибудь на замкнутой территории, например Калининград.

А может смоделировать на компьютере?

Это было бы не плохо. И вообще ни плохо было бы все законы, прежде чем их принимали проверялись бы на компьютере.

[kamysy2]

Тем более, что сейчас это вполне возможно. И без таковой проверки законы не принимать.

[Милый друг]

Социальная защита - форма эксплуатации человека человеком.

[kamysy2]

Социальная защита - форма эксплуатации человека человеком.

Сам придумал или где-то вычитал?

[Милый друг]

Социальная защита - форма эксплуатации человека человеком.

Сам придумал или где-то вычитал?

Пришли в голову мысли

[kamysy2]

Социальная защита - форма эксплуатации человека человеком.

Сам придумал или где-то вычитал?

Пришли в голову мысли

Не очень удачные.

[Милый друг]

Социальная защита - форма эксплуатации человека человеком.

Сам придумал или где-то вычитал?

Пришли в голову мысли

Не очень удачные.

Вам лучше знать

[MAMOH_TOB]

Социальная защита - форма эксплуатации человека человеком.

Эксплуатация - это понятие относительное.
Обеспечивая детей, мы обеспечиваем своё будущее, поддерживая старых людей, мы отдаём дань уважения людям вырастившим нас. Это основная масса народа, на кого направленна социальная система. Поддерживая инвалидов, мы проявляем акт гуманизма.

[valge kass]

Извините, но я что-то не поняла вашу систему.
Возможно, причина в моей тупости, но не могли бы вы мне разъяснить некоторые моменты?

Вы говорите: "4. Дать каждому прожиточный минимум в виде некоторой суммы денег, независимо от возраста и благосостояния."

Что значит "дать, независимо от благосостояния"?
Почему надо что-то давать обеспеченному человеку?
Да и не обеспеченному, но вполне здоровому, который в состоянии заработать?
На мой взгляд помогать (давать) надо только тем, кто сам не с состоянии себя обеспечить: старикам, инвалидам, детям и пр.

Далее. Каков размер предлагаемого вами прожиточного минимума? Чтобы человек смог свести концы с концами или чтобы мог вести достойный образ жизни, хоть и без излишеств?
В первом случае, чем он отличается от современного понятия, а при втором - зачем человеку надо будет ещё и работать?

Ещё. "Развели кучу бюрократии, переводится куча бумаги. Из человека делают попрошайку (не попросишь - не получишь). "
Как бы ни противна была эта самая бюрократия, но без неё невозможно наладить систему и контроль за её выполнением. Увы! От неё никуда не денешься. Более того, отсутствие бюрократии - прямой путь к коррупции. Потому что, если в законе не прописан каждый возможный случай, кто за что конкретно отвечает и кто его проверяет, то каждый начальник будет вводить свои правила и применять их по своему усмотрению.

Возможно, мне не удастся заглянуть на форум несколько дней, но как только смогу - постараюсь продолжить беседу. 

[MAMOH_TOB]

Вы говорите: "4. Дать каждому прожиточный минимум в виде некоторой суммы денег, независимо от возраста и благосостояния."

Что значит "дать, независимо от благосостояния"?

Это значит, что все граждане страны родившись, сразу получают прожиточный минимум и получают его до конца своей жизни.

Почему надо что-то давать обеспеченному человеку?
Да и не обеспеченному, но вполне здоровому, который в состоянии заработать?
На мой взгляд помогать (давать) надо только тем, кто сам не с состоянии себя обеспечить: старикам, инвалидам, детям и пр.

Вот, вот и пр., пр. ...
Так создавалась существующая система. И где эта граница когда надо помогать, а когда нет? И вот тут раздолье для коррупции и в результате, одним вроде положена помощь, а они её не получают и на оборот.
К тому же часто бывает так, что если у вас есть какое либо пособие, то не выгодно мало зарабатывать. Вот люди и отвиливают от работы. Зачем работать, если ещё и благосостояние ухудшится. В предложенной системе таких границ нет и всегда выгодно работать. Здесь нет деления на трудоспособных и не трудоспособных. Не надо добиваться каких-либо льгот.

PS

[Gurij]

Демократия – это власть народа. Но власть – это тогда власть, когда народ участвует в управлении и исполнении. Максимальная демократия – это когда народ максимально принимает участие в организации жизнеобеспечения общества в оперативном режиме – это максимальное самоуправление общества, распоряжение всеми национальными богатствами и финансовыми потоками в интересах всей нации. Минимальная демократия – это полное отсутствие участия народа в оперативном управлении и контроле за исполнительными органами и невозможность изменить эту ситуацию. Это то, что мы имеем в нашей стране, когда запрещены даже забастовки трудящихся и общественные митинги под страхом уголовного преследования. Народу разрешено только придти на фиктивные выборы, чтобы продлить этот диктаторский режим.
Демократия обеспечивается гласностью и свободой слова, возможностью каждому в прямом эфире предложить свою помощь и знания обществу или попросить помощи. А все общество в гласном режиме имеет возможность обсудить все предложения и решить проблемы каждого и всех в целом.