Татарские зверства после Куликовской битвы.

[starvuk]

Iz Mongolii . Eto y nih strana takaya .

Тады понятно - паранойя.

[диоген]

Шкелетон опять че то думает сумничал

То, что начали выплавлять чугун первыми в европе 1200 лет назад именно булгар, это факт

Но удар гуннов монголо-татар снес нахрен все. Самую крупную крепость в европе (6 км стена) Биляр, нахрен сравняли.
Правда по преданиям было 4 штурма за 13 лет.
Т.е. булгар выполнили свою основную задачу - ослабить наступательную мощь монголо-татар.
Хотя, по идее то, могли и ОСТАНОВИТЬ вообще. ИСТОРИЯ ЕВРОПЫ БЫЛА БЫ ИНАЯ!

Вообще то чугун называли СВИННЫМ железом и очень его не уважали...

А там где чугун, там недалеко и до пушек мощных.

Я и говорю  не знаешь ты историю пушек...
Ты вообще то чугун представляешь...
Его характеристики...Так вот бронза стянутая стальными полосами была гораздо лучше...
Еще раз..Чугун появлялся как брак при создании крицы...
Боюсь ты и этого не знаешь..Это железо с примесью шлаков ..Далее шлак тупо выковывали..Создание из чугуна стали было неизвестно...
Стало только известно в 19 веке..Круповские пушки открыли новую эру в военной технологии...

[Olug Moxammat]

Лета 1445-го от Рождества Христова случилось событие, не имевшее прецедента в российской истории ни до, ни после этого: Великий князь московский Василий Васильевич попал в плен к татарам. Это тот случай, когда впору воскликнуть «Знал бы прикуп!…», а затем долго кусать локти.

Чтобы понять всю обидность ситуации, придется начать издалека. Во времена юности Василия Васильевича в Орде правил хан Улуг-Мухаммед, или царь Махмет, как называют его русские летописи. Этот Махмет был человеком по тем временам примечательным. Взять такой случай: ордынский князь Айдар отправился в набег на Мценск, был отбит, разозлился, выманил из города тамошнего воеводу, якобы на переговоры, а затем вероломно его пленил. Возмущенный такой низостью, Махмет приказал освободить воеводу, а Айдара предупредил о «неполном служебном соответствии». «Пример чести весьма редкий между варварами!» -- несколько высокомерно замечает Карамзин.

 

Помог в свое время Махмет и самому великому князю Московскому. В 1432 решался вопрос: будет ли московский престол передаваться по отцовской линии или на него могут предентовать и братья великого князя. Шла борьба между старыми удельными порядками и зарождающимся московским самодержавием. Махмет тогда поддержал Василия Васильевича, наследовавшего своему отцу. И хотя Орда имела уже далеко не то влияние, чтобы ставить и смещать князей по своей прихоти, поддержка эта была далеко не лишней.   

Тем оскорбительнее оказалась ситуация, в которую попал сам Махмет через 5 лет. Свергнутый своим братом в результате дворцового переворота, он искал со своими сторонниками убежища в российских пределах. К его изумлению, великий внязь не только велел татарам выметаться, да еще и послал рать для контроля за исполнением приказа. Это было хуже чем преступление, это была ошибка.  Отбившись, татары ушли на Волгу, и на месте старой булгарской крепости основали новый город – Казань. Туда стали стекаться окрестные булгары, черамисы, башкиры, «ужасаемые частыми набегами россиян», да еще и сторонники Махмета из Орды, Астрахани, Ногайских степей. Уже через год русские обнаружили у себя под боком Казанское ханство, набеги которого скоро стали делом столь же неотвратимым, как снег зимой.

В 1445 году Василий Васильевич собрался лично решить проблему, им же и созданную. Настречу татарскому набегу вышли 1500 всадников во главе с великим князем. «Земля оскудела не людьми, но разумом правителей», -- заключает по поводу численности рати летописец. Внуки Дмитрия Донского не особенно опасались татар, а напрасно. В бою близ Евфимьева монастыря те устроили «Куликово поле наоборот» -- ложным отступлением заманили русских к лесу, а затем из засады ударили на потерявшую строй конницу. Великий князь со знатнейшими боярами сдался в плен. Чтобы хоть как-то смягчить позор, летописи уточняют подробности: «…имея простреленную руку, несколько пальцев отсеченных, 13 язв на голове, плечи и грудь синие от ударов». Великого князя Махмет скоро отпустил из плена, одни пишут, что за неслыханный выкупа, а скорее всего потому, что иметь такого противника – «не раз побитого, ограбленного и заточенного», как писал Ключевский, -- одно удовольствие.

Самое же обидное, что и до и после этого Василий Васильевич охотно принимал на службу татарских князей. Не далее как в 1446 году он пожаловал бежавшему из Казани царевичу Касиму городок на Оке. Касимовское удельное ханство существовало аж до 1681 года, и тамошние татары верой и правдой служили Москве. Какая муха укусила его в случае с Махметом – сегодня остается только гадать, и жалеть, что не нашлось хорошего астролога при московском дворе. А результат налицо: чтобы понять, чем было для России Казанское ханство,  увеличьте размеры Чечни раз в двадцать и наслаждайтесь.
http://gaivor.livejournal.com/5565.html

[Olug Moxammat]

Нашел хороший текст :
В.В.Похлебкина ТАТАРЫ И РУСЬ. 360 ЛЕТ ОТНОШЕНИЙ. Главы 2.1 - 2.3

Читается очень легко и с интересом : http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/kazan.htm

Особо интерестно почитать про "зверства после Куликовской Битвы" и кто его учинял .

[рrivet]

Читается очень легко и с интересом : http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/kazan.htm

Особо интерестно почитать про "зверства после Куликовской Битвы" и кто его учинял .

Первый поход казанских татар на Москву в XV веке
(1439 год)
    1. В начале апреля 1439 г. войска Улу-Мухаммеда подошли к Нижнему Новгороду и почти без сопротивления заняли его.
    2. В течение мая 1439 г. татары дошли до Москвы, разоряя по пути русские селения, грабя население, угоняя скот.
    3. Авангард татарского войска 2 июня 1439 г. вошел в Москву в Замоскворечье и 3 июня переправился через Москва-реку в район Зарядья. Окружив Кремль, татары пытались взять его приступом в течение двух недель, ища к тому разные подходы. Однако это не дало никаких результатов.
    4. Разорив посады, Зарядье и пряузную часть Белого города, татарское войско 13 июня 1439 г. оставило Москву. На обратном пути татары сожгли Коломну и покинули Московское княжество.

Ну дык вполне в разрезе татарских агрессивных зверств 

[Olug Moxammat]

Первый поход казанских татар на Москву в XV веке
(1439 год)
    1. В начале апреля 1439 г. войска Улу-Мухаммеда подошли к Нижнему Новгороду и почти без сопротивления заняли его.

Вообще-то Нижний Новгород - это татарский (булгарский) город, захваченный русскими.

Еще величайший русский историк XVIII века В.Н. Татищев, пользовавшийся разнообразными источниками, писал в своем труде «История Российская»: «Князь великий Юрий заложил град от болгор на усть Оки реки, имяновав его Новград Нижний, бе бо ту первее град болгорский». Татищева поддержал Карамзин, и целая плеяда дореволюционных историков не видела ничего зазорного в признании того факта, что «в то время вся местность, занимаемая Низовской землей, ныне Нижегородской губернией, входила в состав болгарского царства» (Милотворский И.А. «Нижний Новгород, его прошлое и настоящее». 1911. с.1–2). О каких «болгарах» говорят ученые? О тех самых, с которыми и вели войну суздальские князья. Волжские булгары, населявшие территорию современного Татарстана и являющиеся непосредственными предками казанских татар, гораздо раньше славян освоили территорию нынешней Нижегородской области. Судите сами: город Лысково построен на месте «большого города булгар — Сундовита» (Мельников А. «Нижегородская старина». 1992. с.35.); на месте Балахны «был большой торговый город Булгарский» (там же. с.45); Саров — бывший Сараклыч.

Практически все историки и краеведы знают о предании, согласно которому на месте Нового Нижнего города был Ибрагимов город

 Можно отождествлять Ибрагимов городок (кстати, оригинальное произношение имени Ибрагим — с потерянным звуком «h» посередине — характерно именно для татар-мишарей) с булгарским «великим и славным городом» (цитата по русской летописи) Бряхимов, известным по походам Андрея Боголюбского в 1164 году, как это делали Н.М. Добротвор и И. А. Кирьянов

Конкретным местом Ибрагимова городка легенды называют территорию нынешнего нижегородского кремлевского холма.

http://www.nizgar.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1820

[Olug Moxammat]

Первый поход казанских татар на Москву в XV веке
(1439 год)

Если ты прочитал предыдущий пост, то это был ответ Улу Мхамеда, на агрессию Василия II (1437г), когда Василий послал войско 30000 воинов против 3000 воинов Улу Мухамеда, где русское войско потерпело поражение !

[рrivet]

когда Василий послал войско 30000 воинов против 3000 воинов Улу Мухамеда, где русское войско потерпело поражение !

Вот о чем говорится.

Со стороны Василия - никакой агрессии, а русское "войско" - было просто бандой.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Василий старался жить дружно с Ханом и по верному свидетельству грамот платил ему обыкновенную дань, вопреки некоторым Летописцам, сказывающим, что Царь Махмет, любя его, освободил Россию от всех налогов. Впадения Татар в Рязанские области не тревожили Москвитян; но перемена, случившаяся в Орде, нарушила спокойствие Великого Княжения. Махмет (в 1437 году) был изгнан из Улусов братом своим, Кичимом, искал убежища в России и занял Белев, город Литовский. Оказав некогда благодеяние Василию, он надеялся на его дружбу и крайне изумился, услышав, что Великий Князь приказывает ему немедленно удалиться от пределов Российских. Сей Хан, в самом изгнании гордый, не хотел повиноваться, имея у себя около трех тысяч воинов. Надлежало прибегнуть к оружию. Василий послал туда многочисленную рать, вверив оную братьям, Шемяке и Димитрию Красному, вождям столь недостойным, что они казались народу атаманами разбойников, от Москвы до Белева не оставив ни одного селения в целости: везде грабили, отнимали скот, имение и нагружали возы добычею. Конец ответствовал началу. Приступив к Белеву, Московские Воеводы отвергнули все мирные предложения Махмета, устрашенного их силою, и вогнали Татар в крепость, убив зятя Царева. На другой день Хан выслал трех Князей для переговоров. "Отдаю в залог вам моего сына, Мамутека, - велел он сказать нашим Полководцам: - сделаю все, чего требуете. Когда же Бог возвратит мне царство, обязываюсь блюсти землю Русскую и не брать с вас никакой дани". Воеводы Московские не хотели ничего слушать. "И так смотрите!" - сказали Князья Махметовы, возвысив голос и перстом показывая им на Российских воинов, которые в сию минуту толпами бежали от городских стен, гонимые каким-то внезапным ужасом. Вся рать Московская дрогнула и с воплем устремилась в бегство: Шемяка и другие Князья также. Моголы едва верили глазам своим; наконец поскакали за Россиянами, секли их, топтали и возвратились к Хану с вестию, что многочисленное войско Великокняжеское исчезло как дым.

http://az.lib.ru/k/karamzin_n_m/text_1050.shtml

[Ilja72]

А откуда монголы наступали? Что за десант такой?

Тут основная проблема в 1917 годе, когда жидобольшевики организовали массовые уьийства русских, особенно интеллектуалов.
После такого удара, без сомнения, интеллектуальный уровень русских очень значительно упал. Появились и мудиновы и фоменки и прочие мудозвоны.
И естественно долпоепизм. Этого не отнять пока. Вот в этом причина самого возникновения ПОДОБНЫХ "вопросов".

Хорошо, ответ:
Из монголии наступали собственно монголы и собственно татары- манчжурское племя, подчиненное чингисханом. Были остановлены на западе возле Волчьей Балки в 100 км от Новгорода, и буквально под
стенами Вены.Крайне высокой ценой потерь.
Булгария так вообще была выжжена практически до тла. За оказание организованного сопротивления и за гибель одного из крупных подразделений монголо-татарского.

З.Ы. Да. Еще проблемы в рассеянии с массовой психиатрической помощью. Хотя бы обследования.

[Olug Moxammat]

Вот о чем говорится.
 "И так смотрите!" - сказали Князья Махметовы, возвысив голос и перстом показывая им на Российских воинов, которые в сию минуту толпами бежали от городских стен, гонимые каким-то внезапным ужасом. Вся рать Московская дрогнула и с воплем устремилась в бегство: Шемяка и другие Князья также. Моголы едва верили глазам своим; наконец поскакали за Россиянами, секли их, топтали и возвратились к Хану с вестию, что многочисленное войско Великокняжеское исчезло как дым.

Летающую тарелку небось увидели, испугались и побежали, а инопланетяне русских аннигилировали, войско Великокняжеское исчезло как дым.

Татар однако инопланетяне пожалели 

[lokot]

Olug Moxammat.
То у вас в текстах Казань основана сыном Батыя в 13 веке, то на этой странице уже почти половина 15 века. Чего-то не догоняю.

[Olug Moxammat]

Olug Moxammat.
То у вас в текстах Казань основана сыном Батыя в 13 веке, то на этой странице уже почти половина 15 века. Чего-то не догоняю.

Это русские тексты, в них часто несуразицы, то Улу Мухаммед в 15 веке у вас основал Казань, то Саин в 13 веке ....
Татары вообще-то отпразнывали уже 1000 лет Казани, а у вас русских все даты расходятся 
_____________________________
з.ы. на самом деле я так понимаю привязка "основания" города происходит почему-то к привязке основания государства , а именно в 15 веке при образовании Казанского Ханства, а в 13 веке при образовании Золотой Орды.

Так часто бывает, вон например год рождения Астрахани сейчас привязан к моменту покорения Астраханского Ханства Иваном Грозным и официально отпразднывали недавно 450 лет.
Хотя Астрахань намного старше.

[lokot]

Это русские тексты, в них часто несуразицы, то Улу Мухаммед в 15 веке у вас основал Казань, то сын Батыя Саин в 13 веке ....
Татары вообще-то отпразнывали уже 1000 лет Казани, а у вас русских все даты расходятся 

А у вас есть какие-нибудь писменные источники? Хочется почитать и татарские хроники.

[Olug Moxammat]

А у вас есть какие-нибудь писменные источники? Хочется почитать и татарские хроники.

Письменные источники сохранились в основном на камнях (надгробные памятники, постройки и т.п.) и металлических изделиях (монеты, оружие и т.п.), - все на старотатарском (арабская вязь), с архивами сложней (летописями) , думаю, что уничтожены при взятии Казани, бумага быстро горит, или где-нибудь в госархивах секретных хранятся .
Если честно я не в курсе этого, позор мне 

Есть средневековые литературные произведения.
______________________________________________
Но не забывайте, самая древняя Московская грамота датируется началом 15 века !
(подлинник, дошедший в оригинале, найденный в 2007 г в Московском Кремле)

На тот момент Новгород был еще другим государством, и его берестяные грамоты не относятся к Московии.

[lokot]

Письменные источники сохранились в основном на камнях (надгробные памятники, постройки и т.п.) и металлических изделиях (монеты, оружие и т.п.), - все на старотатарском (арабская вязь), с архивами сложней (летописями) , думаю, что уничтожены при взятии Казани, бумага быстро горит, или где-нибудь в госархивах секретных хранятся .
Если честно я не в курсе этого, позор мне 

Есть средневековые литературные произведения.
______________________________________________
Но не забывайте, самая древняя Московская грамота датируется началом 15 века !
(подлинник, дошедший в оригинале, найденный в 2007 г в Московском Кремле)

На тот момент Новгород был еще другим государством, и его берестяные грамоты не относятся к Московии.

Жаль, но это всё очень странно (летописи и т.п.). В некоторых летописях русских иногда используются названия месяцев (чуть искажённые) введёных Петром Первым, что вызывает существенные сомнения в их подлинности.

[шерутимов]

Казанская сирота
В октябре 1552 года войско Ивана Грозного взяло столицу татарского Казанского ханства, город Казань. Огромная территория перешла под власть Москвы. Чтобы держать в покорности ее население, приходилось изыскивать разные способы. Поэтому русские власти старались привлечь на свою сторону, конечно, не татарских "мужиков", простых людей, а в первую очередь татарскую знать, князей - мурз. Князья в большинстве своем довольно охотно шли навстречу новой власти, стремясь сохранить свое положение и богатство. Многие из них принимали христианство, получали от царя подарки и ехали в Москву, чтобы присоединиться там к царской свите. Этих князей и княжат наш народ стал насмешливо называть "казанскими сиротами" - при дворе они прибеднялись, старались получить как можно больше наград и "жалованья".
"Казанская сирота" - человек, прикидывающийся несчастным, чтобы вызвать сочувствие жалостливых людей; в этом смысле мы и по сей день используем как поговорку старинную кличку.

[Olug Moxammat]

Вообще-то есть "Джагфар Тарихы" - свод булгарских летописей.
Который я даже читал (перевод с пояснениями есть у меня в компе), написано складно.

Но этот источник считают не достоверным, якобы подделка.

[lokot]

А "томбовский волк тебе товарищь" с чего? Сомнительно, что от зверя.

[lokot]

Вообще-то есть "Джагфар Тарихы" - свод булгарских летописей.
Который я даже читал (перевод с пояснениями есть у меня в компе), написано складно.

Но этот источник считают не достоверным, якобы подделка.

А ваше мнение? А до принятия ислама, есть писменные источники у татар, про булгар очень мало знаю. Хазарские искал источники, т.к. северяне им платили дань.

[шерутимов]

http://letter.com.ua/phrase/href.php