О грядущем государственном перевороте

[Альфа]

Если в деревне живут трое человек - один из них держит корову, другой растит хлеб, а третий делает лопаты и они ОБМЕНИВАЮТСЯ результатами своего труда - это УЖЕ экономика, поскольку у них УЖЕ сложилась система экономических взаимоотношений.. "=?

Ха! Я её перекрою. Завезу трактор, и двое из трёх останутся без работы. Таня,для этого-то и существует государство,чтобы не допустить разорения двоих.

[Татьяна Н]

Мы говорим об одном и том же, только на разных языках. Тебе не нравится слово "управленец". А он должен быть. Этот дядя получает зарплату за то,чтобы обеспечить вовремя и без проблем домики в Уренгой, а строителям - работу. Разумеется,дядя должен быть подотчётен обществу. К нему в любой момент может прийти нар.контроль и потребовать документы. Любое подозрение на нечестность или кумовство - под попу и вон с конфискацией.Но управленец должен быть. Мало того,должны быть плановики, которые знают,что в 40 северных точках будут добывать нефть. Значит, обязаны рассчитать инфраструктуру там (включая домики).

И все они подотчётны правительству, а правительство - народу.

Здрасстиии! Кто тебе сказал, что слово управленец мне не нравится?
Мы об этом сколько говорили - с Комукаком даже. Только пытаешься сложить нескладываемое - ты пытаешься в одну кучу соединить демократию, коммунизм, анархию и государственный капитализм.
Но оно не складывается, как ни старайся - тут одно исключает другое.

Еще раз говорю - производишь, находишь покупателей, сбываешь. ВСЁ. Управленец - для организации процесса.
Плановое хозяйство тут вообще ни при чем - его не к чему пристроить.
Если плановое хозяйство - то никаких собственников, кроме государства,  партия власти, государственный капитализм -другого варианта нет.

[Татьяна Н]

Ха! Я её перекрою. Завезу трактор, и двое из трёх останутся без работы. Таня,для этого-то и существует государство,чтобы не допустить разорения двоих.

Завезёшь трактор, и все трое не останутся без работы.Заведут перепелов, начнут выращивать грибы - дополнительно к корове и засеют пустующее поле топинамбуром. А тот кто делал лопаты научится ремонтировать твой трактор. И построит бензоколонку, чтоб ты его могла заправлять.
Это и есть РАЗВИТИЕ - расширение производства того, ЧТО НУЖНО ПОТРЕБИТЕЛЮ, а не того, что партия приказала - на основе творчества, смекалки, новых идей и новых технологий..

[alexand]

Чета, девушки, детишек вы совсем забросили. А кто им сказки будет читать? Пушкин?

[Татьяна Н]

Чета, девушки, детишек вы совсем забросили. А кто им сказки будет читать? Пушкин?

Моим интернет читает. "=?

[Альфа]

Здрасстиии! Кто тебе сказал, что слово управленец мне не нравится?
Мы об этом сколько говорили - с Комукаком даже. Только пытаешься сложить нескладываемое - ты пытаешься в одну кучу соединить демократию, коммунизм, анархию и государственный капитализм.
Но оно не складывается, как ни старайся - тут одно исключает другое.

Про анархию и гос. капитализм,заметь,я речь не вела. Говорила про плановую экономику по типу СССР.

Еще раз говорю - производишь, находишь покупателей, сбываешь. ВСЁ. Управленец - для организации процесса.
Плановое хозяйство тут вообще ни при чем - его не к чему пристроить.
Если плановое хозяйство - то никаких собственников, кроме государства,  партия власти, государственный капитализм -другого варианта нет.

А почему не гос. социализм?
Насчёт плана, ты ошиблась. И Европа, и Америка теперь планируют своё хозяйство. С распределением производства.

Как без плана? Например, страна потребляет 100 мегатонн мяса в год. А если фермеры произведут 200? Оно же пропадёт. Посему, нужен ПЛАН для внутреннего потребления. Остальное пойдёт на экспорт,который тоже нужно рассчитать.

[alexand]

Это как в анекдоте:
"Папа, а откуда берутся дети? Мне некогда, спроси у Яндекса."

[Альфа]

Чета, девушки, детишек вы совсем забросили. А кто им сказки будет читать? Пушкин?

Моё "детишко" всё ходит по цепи кругом (с). Песнь периодически заводит и на колени лезет. Но больше сметаны не дам!!!  

[егор123]

то же самое,только научно. 
Кто будет искать покупателей? Строители?
Строй. предприятий тысячи по стране. Заказов за год пусть миллион. Весь миллион заказов достанется одному предприятию? Оно не справится - не успеет.

А заказчики останутся без домов?

А кого искала хохломская роспись?Хорошее в рекламе -не нуждается.Так что кому искать для прогрессивных СМИ?
И потом-строительство как и любое производство-от науки.изобретений...Постоянное преобразование от Левшей...
Инженера России ещё в прошлом веке собрались просто так и построили дом на полном самообеспечении.Это просто кеучка...
в масштабе страны такой энтузиазм Левшей?А Государство не заинтересовано-его барской своре и так хорошо...
Так что ориентировочные дома воздвигаемые за недели,как конструктор с дачей с зимним садом с покрытием-уже как минимум...
понятно что не может быть...Великие учёные-ВСЁ знают-Может быть пармашина на Руси за сто лет до заграничной-или нет...Вот если б сказали что за границей-ВОТ это СОГЛАСИЛИСЬ бы...а наши Левши-такое чмо-НЕ то что наши БОЯРЕ!И импортные блохи!
Наука Руси не стоит на месте-но кто считает что не может быть-да будет по вере его-если окажется что может и круче-по СОВЕСТИ то-препятствующий неверием-пользоваться то не должен?Правда-Альфа?

[егор123]

Моё "детишко" всё ходит по цепи кругом (с). Песнь периодически заводит и на колени лезет. Но больше сметаны не дам!!!  

На чёрную икру перевели?Павлины гриш...Х-хе...

[Laisse]

Моим интернет читает. "=?

Неудивительно...

[Татьяна Н]

Строй. предприятий тысячи по стране. Заказов за год пусть миллион. Весь миллион заказов достанется одному предприятию? Оно не справится - не успеет.

А заказчики останутся без домов?

А как ты это подсчитала? Откуда такие цифры? Почему заказов именно миллион? Сейчас ни у тебя, ни у меня нет денег на приобретение жилья, а если работа будет и доход, позволяющий его приобрести, что мне может помешать? Очередь на квартиру в парткоме?

[Альфа]

Завезёшь трактор, и все трое не останутся без работы.Заведут перепелов, начнут выращивать грибы - дополнительно к корове и засеют пустующее поле топинамбуром. А тот кто делал лопаты научится ремонтировать твой трактор. И построит бензоколонку, чтоб ты его могла заправлять.
Это и есть РАЗВИТИЕ - расширение производства того, ЧТО НУЖНО ПОТРЕБИТЕЛЮ, а не того, что партия приказала, на основе творчества, смекалки, новых идей и новых технологий..

Ты сомневаешься в моих способностях!  

Я же найму землепашца и кузнеца себе в батраки. Оба будут счастливы (один будет водить мой трактор и сеять-убирать хлеб),другой - ремонтировать трактор и все прибамбасы. А я им буду платить.
И в означенный день я стану феодалом. А они у меня - крепостными. И только феодал будет определять развитие производства,сбывая товар потребителю.
А вместо новых технологий завезу пару десятков китайцев. Нравится?

Чтобы таким гадам, как я-феодал, вовремя дать по рукам, и существует государство. Которое меня посадит за мошенничество.

[Татьяна Н]

Неудивительно...

А я сюда не удивлять пришла, а с людьми  мыслями поделиться. А ты зачем?

[Татьяна Н]

Ты сомневаешься в моих способностях!  

Я же найму землепашца и кузнеца себе в батраки. Оба будут счастливы (один будет водить мой трактор и сеять-убирать хлеб),другой - ремонтировать трактор и все прибамбасы. А я им буду платить.
И в означенный день я стану феодалом. А они у меня - крепостными. И только феодал будет определять развитие производства,сбывая товар потребителю.
А вместо новых технологий завезу пару десятков китайцев. Нравится?

Чтобы таким гадам, как я-феодал, вовремя дать по рукам, и существует государство. Которое меня посадит за мошенничество.

Не наймешь, Альфуш. Ты же среди людей живёшь, а не среди волков - ты просто не сможешь своим односельчанам в глаза смотреть.
И землю ты просто так в аренду взять не сможешь столько, сколько хочешь - если чужой век заедать станешь.
К тому же...они ведь могут сход собрать и тебя под попу мешалкой...вместе с твоими китайцами...ну если чё....
Так что...не бывать тебе феодалом, Альфуша, как ни крути.

ПыСы - у нас на Кубани сроду феодалов не было. Знаешь почему?

[Альфа]

А как ты это подсчитала? Откуда такие цифры? Почему заказов именно миллион?

Это знает только гос.план. Ибо правительство(допустим) решит разрабатывать столько-то скважин на будущий год.Оно же и заплатит за домики для буровиков.  

Сейчас ни у тебя, ни у меня нет денег на приобретение жилья, а если работа будет и доход, позволяющий его приобрести, что мне может помешать? Очередь на квартиру в парткоме?

Экономическая нецелесообразность. А именно: бешеные налоги на арендодателя. Если к этому кнуту добавить хорошие проценты по банковским вкладам и гарантии поддержки их золотом ( в качестве пряника) , я продам квартиры и положу деньги в банк. Какая мне разница, откуда деньги - из банка или от жильцов? И государству выгодно - пусть эти деньги крутятся в экономике.

[егор123]

Интересно-как вы Альфа себе представляете социализм (социальное равенство,гегемона-генсекам,министрам,скретарям горкомов-обкомов,просто последнему мусору у которого больше прав-чем у вас-он вас может инквизировать как угодно главнюкам и суды под их в одной куче-а вы-КТО?)в государственной иерархии растущих прав снизу-доверху?Система чё захочет с вАМИ-то и сделает и суды осудят КАК НАДО ВЕРХНИМ!И СМИ удалят ненужных и оставят нужных...
вера в святого ничего не ведающего всезнайки царя-генсека,и такое злое ух-оно окружение холуёв которое он сам же себе и набирает, самоуправца-вот оно поповская ложь-глубоко засела.
Так Государство состоит из назначенцев-это Республика-выборное-ОТКРЫТИЕ незнающим.
Государство в форме Республики-волки в форме овец-при том же содержании.
Форма святых заменяется на Ум,Честь и Совесть...потом на свободу демакратии от неё...Во что не вырядишься ради всевластия и присвоения?КАК Чубайс?
То есть назначаемость на выборы,как в кампартии и сейчас-способы разные-суть-та же-СЕБЕ угодных для своей воли самоуправца...
А чем помешаете?
так что Социализм в государстве-это крокодил вегетарианец,и хуже,просто АБСУРД...ЛОХУШКА...

[Татьяна Н]

Говорила про плановую экономику по типу СССР.

А это и есть госкапитализм.

[Альфа]

Не наймешь, Альфуш. Ты же среди людей живёшь, а не среди волков - ты просто не сможешь своим односельчанам в глаза смотреть.

Я не смогу, а рома абрамОвич сможет. Поэтому-то, дав землю крестьянам, советская власть и разрешила использовать её только коллективно.

рома абрамОвич народного схода не боится. Он в Каннах. А судебные приставы при помощи ментов отнимут у крестьян землю. Посему и говорю, даже очень гениальный колхоз не выживет вне страны.

[Татьяна Н]

Это знает только гос.план. Ибо правительство(допустим) решит разрабатывать столько-то скважин на будущий год.Оно же и заплатит за домики для буровиков.  

Ну решит разрабатывать, и что с того? Что, страна без партии не в состоянии буровиков домиками снабдить? Или для этого нужно специальное производство разворачивать - домики делать? А многопрофильное производство уже отменили?