О грядущем государственном перевороте

[Татьяна Н]

я НЕ ПОЛИТИК.
Но мое мнение-лозунг момента sytiytuj-Справедливые выборы.

Честные,правдивые выборы.
И пусть народ решает,но решает! а не подтасовывывается результат.
Нравиться с теми жить,кто их обворовал,ладно надо с этим смириться.

Выборы КОГО? "=?

[Strannik]

Вы прочитали что такое разделение на классы по Марксу?
Одна группа людей присваивает труд другой. Скажите, а АППАРАТ УПРАВЛЕНИЯ в государстве НЕ присваивает труд всего общества?
Присваивает, а потом распределяет! По СВОЕМУ усмотрению. Это и есть разделение на классы.

В том то и дело, что в любом развитом обществе, где есть разделение труда, общество неизбежно разделяется в том числе на тех кто управляет и кем управляют. По этой причине разделение на классы не удастся устранить.

[Strannik]

На исполнителей  и управленцев (работающих на общее дело) - это естественно и закономерно.  А вот разделение на частно-собственников и трудящихся  (включая управленцев), вкалывающих на рост барышей этого собственника - это как-то не очень (в чём мы и убедились за постсоветское время)?  

Как только общество разделилось на управляющих и управляемых, оно неизбежно делится и по возможности присваивать продукт труда. У кого больше власти и больше доступа к распределению продукта, тот больше и присваивает. Так было и в древних обществах, где вождей выбирали например для военных походов, так было и в советском обществе.

[посторонний]

Как только общество разделилось на управляющих и управляемых, оно неизбежно делится и по возможности присваивать продукт труда. У кого больше власти и больше доступа к распределению продукта, тот больше и присваивает. Так было и в древних обществах, где вождей выбирали например для военных походов, так было и в советском обществе.

Странник, как всегда лжёт. В первобытных обществах вождей и старейшин избирали, но при этом не было деления на классы. Первобытные родовые общества были бесклассовыми обществами. Деление общества на классы стало происходить после возникновения разделения труда и появления частной собственности. В первобытных бесклассовых обществах вожди и старейшины трудились наравне со всеми членами общества и если возникала необходимость, то они могли быть смещены членами общества в любое удобное для них время. Трудясь наравне со всеми членами первобытного бесклассового общества, вожди и старейшины получали равную со всеми долю сообща произведённого продукта. В первобытном бесклассовом родовом обществе никто не присваивал плодов чужого труда. Странник нагло лжёт, говоря, что в древних бесклассовых обществах осуществлялось присвоение плодов чужого труда.

[Strannik]

Странник, как всегда лжёт. В первобытных обществах вождей и старейшин избирали, но при этом не было деления на классы. Первобытные родовые общества были бесклассовыми обществами. Деление общества на классы стало происходить после возникновения разделения труда и появления частной собственности. В первобытных бесклассовых обществах вожди и старейшины трудились наравне со всеми членами общества и если возникала необходимость, то они могли быть смещены членами общества в любое удобное для них время. Трудясь наравне со всеми членами первобытного бесклассового общества, вожди и старейшины получали равную со всеми долю сообща произведённого продукта. В первобытном бесклассовом родовом обществе никто не присваивал плодов чужого труда. Странник нагло лжёт, говоря, что в древних бесклассовых обществах осуществлялось присвоение плодов чужого труда.

О чем я и говорил. Пока не было разделения труда, не было и разделения на классы. Чтобы вернуться в бесклассовое общество, нужно производство довести до уровня каменного века, где каждый и охотник и собиратель и воин. В общем, в пещеры к коммунизму.

[посторонний]

Как только общество разделилось на управляющих и управляемых, оно неизбежно делится и по возможности присваивать продукт труда. У кого больше власти и больше доступа к распределению продукта, тот больше и присваивает. Так было и в древних обществах, где вождей выбирали например для военных походов, так было и в советском обществе.

Странник, как всегда лжёт. В первобытных обществах вождей и старейшин избирали, но при этом не было деления на классы. Первобытные родовые общества были бесклассовыми обществами. Деление общества на классы стало происходить после возникновения разделения труда и появления частной собственности. В первобытных бесклассовых обществах вожди и старейшины трудились наравне со всеми членами общества и если возникала необходимость, то они могли быть смещены членами общества в любое удобное для них время. Трудясь наравне со всеми членами первобытного бесклассового общества, вожди и старейшины получали равную со всеми долю сообща произведённого продукта. В первобытном бесклассовом родовом обществе никто не присваивал плодов чужого труда. Странник нагло лжёт, говоря, что в древних бесклассовых обществах осуществлялось присвоение плодов чужого труда.

О чем я и говорил. Пока не было разделения труда, не было и разделения на классы. Чтобы вернуться в бесклассовое общество, нужно производство довести до уровня каменного века, где каждый и охотник и собиратель и воин. В общем, в пещеры к коммунизму.

Нет, марксистско-ленинская наука не учит этому бреду буржуазных филистеров. По учению марксизма-ленинизма, чтобы создать бесклассовое коммунистическое общество, нужно не производство довести до каменного века, а изменить существующий ныне капиталистический способ производства, основанный на эксплуатации человека человеком, на социалистический способ производства, исключающий эксплуатацию человека человеком и использующий все достижения современной науки и техники, и создать условия для уничтожения разделения труда и классов.

[Sissi]

Государственному аппарату насилия должна противостоять народная и даже военная армия насилия, когда власть вышла из договора с народом, нарушила конституцию.
Короче: бей ментов и ГБшников, спасай Россию.

А государство это и Армия , и народ.. Так ты же говорил и Август- что будете людей убивать и посылать на Колыму? Вот и мне с Татьяной уже место определил...

[посторонний]

А государство это и Армия , и народ..

Нет, милая sisi, государство - это не армия и народ. Государство отделено от народа, стоит НАД народом и всячески угнетает народ. 

[Strannik]

Нет, милая sisi, государство - это не армия и народ. Государство отделено от народа, стоит НАД народом и всячески угнетает народ. 

Государство является необходимым элементом управления в социуме с разделением труда. Кто то ведь должен принимать решения по координации действий социума, по осуществлению необходимых действий, касающихся жизни большого числа людей. Здесь случайно выбранным вождем не обойдешься, масштабы действий, охвата управляемого социума отличаются от нескольких десятков соплеменников.

[егор123]

Здрассти! А почитайте повнимательнее - управление на основе УВАЖЕНИЯ И АВТОРИТЕТА старейшины. Замените старейшину любым современным понятием близким по смыслу - получится то же самое казачество.

Да ну?
То есть атаманы-дряхлые старички,безусловные авторитете-и слова не молви...а то...а казаки до дрожи в коленках послать на хрен авторитета и уйти на хутор не могут?ДА?А почему собственно?И кто будет удерживать цих рабов?
Не было ни авторитетов-ни авторитаризма,приказать можно было-но ЗА БАЗАР ПРИКАЗА ЕСЛИ ОКАЖЕТСЯ НЕ САМЫМ ЛУЧШИМ АПОСЛЯ_НЕЛЬЗЯ было не ответить...Казача ВОЛЬНИЦА-близка авторитаризму,чё т в какие дебри понесло?Старейшины уважались,мнение выслушивалось,но принимали решения казаки сами-ПО СМЫСЛУ,НЕВЗИРАЯ НА УВАЖЕНИЕ К ЧЕМУ ТО ТАМ,ИБО СМЫСЛ_ВАЖНЕЕ...а времена-меняются...ВОТ что б не сделать чё хуже чем было,для того и выслушивались...
О каком авторитаризме-речь?
Уморили

[егор123]

Нет, милая sisi, государство - это не армия и народ. Государство отделено от народа, стоит НАД народом и всячески угнетает народ. 

Уточним немного,ополчение,по призыву-народная армия.
Регулярная...под государством,некий монстр,а котрактники-наёмники-абсолютно государственное формирование.
И ГОСУДАРСТВО не народ-уж точно
А вот государство и лепило горбатого государство и народ-ЕДИНЫ!!! Несомненно-как вшивый и вши...клещи-не отдерёшь...так мученически жертвуют за народ уцепившись за власть...чё тока не выдумают...президент-премьер,премьер-президент...кого надувают-если суть занятия бессменного ильича-в отсутствии диктатуры,признак которой несменяемость власти -партии.Вот власть и меняет-Россия наш дурдом на единую Россию...
А чё меняется-те же у власти,смены нет,В стране-ДИКТАТУРА.Диктатура противоречит КОНСТИТУЦИИ власть-не только незаконна,НО и противозаконна-чтобы она из ся не изображала,захватив ВСЕ СУДЫ,ВЕТВИ ВЛАСТИ и СМИ,спецслужбы,Верхушки армии. и МВД...
ВСЁ ТА ЖЕ ДИКТАТУРА -на лицо...

[Ivan_RNE]

Странник, как всегда лжёт.

Что-то пока не замечал что Странник лжёт.

[егор123]

Государство является необходимым элементом управления в социуме с разделением труда. Кто то ведь должен принимать решения по координации действий социума, по осуществлению необходимых действий, касающихся жизни большого числа людей. Здесь случайно выбранным вождем не обойдешься, масштабы действий, охвата управляемого социума отличаются от нескольких десятков соплеменников.

И не случайно выбранным не обойдёшься.
Из чего исходит главнюк?Из сохранения своего самовластья...
Дальше продолжать?Что для этого...
впрочем щаз иначе,набираются зиц присидатели Фунты марионетки и меняются периодически как куклы,одни типа демократы,вторые -республиканцы...прям кака тута-на форуме...
Так вот реально все действия могут приниматься коллегиально-БЕЗ главнюка научным СОВЕТОМ,большинством ли,частью,при воздержавшихся-ВЕЗДЕ И ВСЮДУ...
С полной ответственностью НЕ ЗА ХОРОШИЕ РЕШЕНИЯ,а как Пётр после встречи с казаками перестроил армию и стал спрашивать не за то что сделал-А ЗА ТО ЧТО МОГ СДЕЛАТЬ И НЕ СДЕЛАЛ...
Типа евангельского -никто законом -НЕ оаправдается и...
Закопавшего талант в землю...типа поручили дело,законсервировал и вернул мастерскую...чё за это скажешь?
Да вы напрасно дуете на воду...
Ваши страхи НАРОДНОЙ ВЛАСТИ, обусловлены как раз правлением приказа...
Ну к примеру полковой научный Совет даёт не приказ-нетинформацию к размышлению,что происходит,надо и варианты решений...Полк может делать что угодно...Но как рассудит народ если исполнение будет хреновым?
А -трахнет в жопу ржавым ломом...ну и т.д.
Зная об этом что и как?Ну и какие приказы нужны исходить из как лучше?
А диктатура как раз и держится на личном подчинении-оплате за личное услужение,а НЕ КАК лучше...
А лучше это проанализированные варианты на всё взаимодействие...и если будет так и иначе и вообще кардинально...в шашматы грали када нить...?
то же самое,тока учитывается действия и варианты других и друзей-и врагов...
От чего друзья так же по вашим действиям...
Шо.друзей николы не було?
несчастны людыны...о человеческом понятий не имеют...

[егор123]

Что-то пока не замечал что Странник лжёт.

Стереотипы которые использует-лживы
В Государстве не может быть социализма по сути его иерархии устройства и служению за блага ЖИВОТНЫЕ.
Чем выше пост-тем выше власть и привелегии-ПРАВ.
В Государстве Не может быть справедливых выборов,ибо ориентир на личность,а не на цель всей системы-ЗАВИСИМОЙ ОТ главнюка.Потому она однобока.
казачий атаман ПОДВОДИТ ИТОГ решениям ВСЕГО народа,потому и не несёт ответственности,все думали-КТО виноват?
Главнюки изображают власть народа-НА самом деле-ДЕЗОРИЕНТИРУЮТ НАРОД ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.
СМИ подстраиваются под власть с одной стороны-прихлебаями,с другой-физическим устранением листьевых и политковских,закрытием неугодных прицепившись к чему угодно...
Так СМИ превращаются в орудие диктаторов-ЧЕМ и являются...
Так устранив принявших христианство волхвов(первые христианские церкви были со свастиками,это вам РНЕ)князя засунули своих похалимов,переформировав,и потом не раз при смене власти,церковников под себя...
Затем с крахом Византии её элита перебежала в ПРАВЛЕНИЕ РУСИ,подстраивая под подобие Того,что и пришло к краху от своего маразма...
Затем также третья часть еврейского самой многочисленной организации -  бунда(как всё повторяется)вошла не куда нибудь,а именно в состав ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ЛЖЕКАМПАРТИИ,устроив бойню гражданской для устранения реворганизаций национальных и укрепления во власти...
То же потом проделывают жиды Чубайсы и так же при поддержки заграницы,как илич с баблом кайзера,и не только...
Устраивая чеченскую с разных сторон подстрекателей...
Короче-чем круче ложь(партагеноссе Геббельс)тем проще в неё поверят...
Правые для справки-сторонники ГОСУДАРСТВА,ДИКТАТУРЫ меньшинства.
Крайне правые-абсолютной диктатуры.
Левые-за решение всего обществом.
Крайне Левые,анархисты,левоэсеры,за абсолютную власть общества.
Радикально левые,крайне левые-Ультралевые,за жесткое подавление любого авторитаризма в корне.
Ультра правые-за жёсткое подавление инакомыслия в стране
Только смысл и только суть и как Лучше до полной ясности,без всякого кумирства и поверить на слово-атаманам врическим.
Сми потом перевернула с больной головы-на здоровую пропагандой подвластных писак...и худо-жников...
Где программа построения коммунизма или хотя бы теория смысла и сути как это в деталях и почему должно происходить-по чём судить что именно строится?НЕТ её и НИКОГДА не было-лжекампартия строила-сама незная чё...
Где программа или хотя бы обоснование что именно ЭТО-демократия и каким образом она даже в принципе может быть построена и на основании чего-чтоб можно было народу судить и знать шо делать?НЕТ её-народ строит свою чубаса волю ни хрена не зная кто что строит.Опять пустые заверения поверить на слово без программы атаманам-ВРИЧЕСКИМ и выделывания властей-чё в голову взбредёт то и от бога...
То бишь коммунизм и демократия и есть...
Страной уж который век заправляют

[посторонний]

Государство является необходимым элементом управления в социуме с разделением труда. Кто то ведь должен принимать решения по координации действий социума, по осуществлению необходимых действий, касающихся жизни большого числа людей. Здесь случайно выбранным вождем не обойдешься, масштабы действий, охвата управляемого социума отличаются от нескольких десятков соплеменников.

Конечно, в классовом обществе государство является необходимым элементом управления. В буржуазном обществе, расколотом на непримиримо враждебные классы, на эксплуататоров и эксплуатируемых, эксплуататорам никак не обойтись без государства, служащего им в качестве орудия эксплуатации и угнетения рабочего класса. И в социалистическом обществе, то есть в обществе, вступившем в первую фазу развития коммунизма, тоже не обойтись без государства, но только в этом обществе государство устроено так, чтобы господствующее положение в нём занимали не эксплуататоры, а рабочие и беднейшие крестьяне - производители материальных благ. Такое устройство государства нужно трудящимся для того, чтобы уничтожить эксплуатацию человека человеком и создать условия для исчезновения классов и самого государства соответственно и тем самым исключить возникновение кровопролитных войн, уносящих при господстве буржуазии миллионы человеческих  жизней ради удовлетворения тщеславных амбиций и алчных вожделений разбойников-капиталистов.  

[Sissi]

Нет, Солнышко. И вера тоже извращена.
Даже не так......Люди не понимают во что верят, а главное зачем.
Тут Странник хорошо сказал -

А про извращение я тоже пост разместила, христианство  - это не учение Христа. Это учение имени Христа.
Я бы добавила - люди вообще ни во что не верят, они ДУМАЮТ, что посещая церковь, ставя свечки и слушая бубнение батюшек, которое они даже разобрать не могут, что он там бубнит - они ВЕРЯТ В БОГА.

Привет, кстати.

Танюша, как бы МЫ с тобой не видели ВЕРУ , мы не все..  И ЛЮДИ верят.. И таких не мало.. И ты не разуверишь их в этом.. Я тоже верю.. В душе.. Не посещаю церковь, считая её зданием для бизнеса, а служителей- бизнесменами.. Я не фанатична , но признаю, что что- то есть и мне помогало ни  раз.. .. Совпадение или сила.. Не знаю, но полностью отвергать .. не смогу.. Хотя.. живу  по мирской морали, она совпадает во многом и с  Библейскими канонами.. И никому не хуже от этого, согласна?  Но.. Я ЗНАЮ, что я православная и ЭТО моя религия.. Я знаю, что я православная и не хочу, чтобы моя вера была попрана , растоптана.. И если меня позовут православные по вере  - против ислама - чуждой мне религии - я пойду.. Вместе с православными.. НАС ВСЕХ объединит.. вера в православие... А что ты предлагаешь ,  на чём объединить народ, славян? Бубнят.. Пусть бубнят..  Но бубнят по - русски , а не на  чужом диалекте..
 Привет!   

[Август]

Танюша, как бы МЫ с тобой не видели ВЕРУ , мы не все..  И ЛЮДИ верят.. И таких не мало.. И ты не разуверишь их в этом.. Я тоже верю.. В душе.. Не посещаю церковь, считая её зданием для бизнеса, а служителей- бизнесменами.. Я не фанатична , но признаю, что что- то есть и мне помогало ни  раз.. .. Совпадение или сила.. Не знаю, но полностью отвергать .. не смогу.. Хотя.. живу  по мирской морали, она совпадает во многом и с  Библейскими канонами.. И никому не хуже от этого, согласна?  Но.. Я ЗНАЮ, что я православная и ЭТО моя религия.. Я знаю, что я православная и не хочу, чтобы моя вера была попрана , растоптана.. И если меня позовут православные по вере  - против ислама - чуждой мне религии - я пойду.. Вместе с православными.. НАС ВСЕХ объединит.. вера в православие... А что ты предлагаешь ,  на чём объединить народ, славян? Бубнят.. Пусть бубнят..  Но бубнят по - русски , а не на  чужом диалекте..
 Привет!   

Сися!
Да никак на тебя прозрение снизошло?

[егор123]

Странник-не подскажете как у Мичурина перемалывающего тонны навоза-труд разделялся?
А если бы проэктировщики сами участвовали в монтаже и эксплуатации Чернобыля?так кто по райкину штаны шпандолит и все стоят пришитые к своим местам как пуговицы-насмерть...
Так в чём польза разделения труда?Одних отрывает от реальности в иллюзии измышлений,других от осознанного-труда в размышлениях -мастерами?
А труд Тесла-на чё разделялся?
Вот шаз автоматы заменят булгахтеров,интернет магазины прям со склада автоматы сформируют и отправят заказ.пролетариев,крестьян в большинстве-это будущее не отменить.Возможно рационально-экономично.Что останется от вашего разделения-принятия законов идиотизм коих вскрывается не в светлом будущем и прямо сразу с развитием прогресса и несоответствием ему...
Госсистемы полностью тормозят развитие производительных сил,что приводит к перекосам и бардаку в стране...государство себя -как лохотроны-изжили
и можно искать ответы в прошлом пытаясь сделать будущее    

[егор123]

Сиси-ВЕРА -одна,как и бог ТВОРЕЦ-ОДИН
и ВЕРА эта в себя как творца,рождение ,развитие и становление на этом поприще-Творцом...
Всё остальное-ЛОЖЬ,и ВЕРА в ЛОЖЬ.
Суть веры не религия,а вера что Человек может достичь совершенства как Иисус по ВЕРЕ в это.Не поверишь,не будешь искать лучшее,не будешь искать_не найдёшь
Вера без дел-мертва есть...
Так что сиси,ваше умиротворение,ничто иное как призыв согласится с ложью,что все веры праведные и все люди прально делают шо верят во всякие Химеры и что сделать НИЧЕГО нельзя...
А зачем же тогда Иисус пришёл-раз нельзя?
А вот мы посмотрим,как другие услышат Эту интерпретацию и увидим-можно будет -или нельзя.
Принятие творческого мировоззрения-ПУТЬ к ТВОРЦУ...

[егор123]

Прозрение-нечего себе-ПРАВОЛАВИЕ волхвов,древняя вера Правь и Славь,давно растоптоана попами,извращена и поругана...
А это-лицемеры подстроившиеся под волхвов и принявших христианство,под древнюю веру-недоноски византийские.
волхвы жили за свой счёт
Попы за счёт других
Не боялись могучих владык и княжеский дар был не нужен
Правдив их вещий язык и с волей небесною ДРУЖЕН.
сравнить попов с волхвами?
Всхомянулась...потерявши голову-по волосам не плачут...