О грядущем государственном перевороте

[рrivet]

Читайте хоть "Государство и революция"....  Но главное - не слова, а дела. По делам же Ленин был явный государственник и державник.  А общее дело - это то, которое не шкурное.....
P.S.  Социалистическая концепция гласила, что достояние каждого зависит от роста достояния общества в целом (в меру труда каждого с учётом социальной защиты).  В капиталистическом обществе  достояние каждого зависит от умения урвать себе от общего  (социал-дарвинизм)...

...Пшел нах чмо со своими химерами и сказками.

Или ПОКАЖИ, где и когда твои "социалисты" - не то, чтоб убили...а хотя б НАЗВАЛИ - РЕАЛЬНЫЕ СИЛЫ И ВЛАСТИ мирового олигархата, семьи, ложи, клубы и банки(само собой)...

Казлы фуфлыжныя 

[Strannik]

У меня уже утро.
А ты - спи! Пусть тебе Волк приснится!

Ты имеешь в виду песец?

[Киселёв А.Н]

ну што? шуруп с августом ещё не собрали войско? +@>

[рrivet]

ну што? шуруп с августом ещё не собрали войско? +@>

...И вы - жидо-антифа - им навстреччу, ага ? 

[Шуруп 14Х88]

...И вы - жидо-антифа - им навстреччу, ага ? 

Тебе +, правильно назвал "жидо-антифа" 

[Татьяна Н]

Читайте хоть "Государство и революция"....  
Но главное - не слова, а дела. По делам же Ленин был явный государственник и державник.  
А общее дело - это то, которое не шкурное.....

Читала хоть. А вы?
Вот!!! Вот тут ты в точку! По делам их узнаете их. А когда слово расходится с делом, то получается КТО?
Это которое - "не шкурное"? +@>
Тут где-то Михайлова перл выдала: "Что до большевиков...они презирали излишества, почти по писанию: чревоугодие - смертный грех!"
и кормушки-распределители для "элиты" - для себя любимых -  открывали из презрения к излишествам.

[Татьяна Н]

Тань.. а ты всегда всё делаешь и понимаешь, как написано?

Сиси, милая, так я на святую истину и не претендую. И в вожди мирового пролетариата не лезу. И портреты мои во всех школах, кабинетах и актовых залах не висят. И не цитируют меня дружно всей страной. И нимб над головой мне никто не навесил.

Труды  Маркса, Энгельса.. ЭТО ОСНОВА , это ИХ мнение, теория.. Что- то берётся , что - то нет.. 

Основа для чего? Для того, чтобы отойти от этой основы полностью, повернуть в совершенно другую сторону, но утверждать, что следуют по пути этой основы?

Время сейчас другое.. Что - то подтверждается, что - то нет...

Даже не буду спрашивать ЧТО подтвердилось - всё равно ведь не ответишь. "=?

Что ты упёрлась в труды их?  Мы здесь разве разбираем труды Маркса и анализируем их или говорим про сегодняшнее время и будущее страны?

А как можно говорить о будущем страны, которое вы предлагаете построить НА ОСНОВЕ этих трудов, НЕ ЗНАЯ при этом, что в них написано и в чём эта основа заключается?

[егор123]

Ну, конечно, твоя идея - народ без государства в 21 веке- явь... И .. ты разве не говоришь про смену власти, почему же это мечты.. Сейчас многие именно про это и мечтают.. И.. где - то ты писала  ( ранее ) , что не отрицаешь государство, теперь опять отрицаешь..
 Не понятно , как -то..   Ты знаешь.. В СССР государство диктовало не плохо.. Ты же не против СССР?  И как там в своих интересах власть диктовала? А народу не давало ничего что ли?    А  кому мешала вера ?
Христианство - индивидуализм.. А что Не индивидуализм? Ислам? По Библии - все братья и сёстры.. Это в Исламе- не верные , и мусульмане.. А разве в мирской жизни- не индивидуализм? ЧЕМ отличается вера в бога и воспитание не в  вере в бога, если правильно истолковать веру? Там для меня только все эти атрибуты не приемлемы , смирение и терпение.. А так.. Да пусть верят, они хоть встанут на защиту православия, а значит- русских ..
 Ты пойми, ты не остановишь религию.. Она была, есть и будет.. И её надо использовать для благой цели и именно сейчас, как никогда - она нужна для сплочения .. Мы стоим сейчас перед угрозой исламизации .. И ответом может стать только сплочение людей - верой..Ты  на  ЧЁМ предложить можешь сплочение?
 Это по всему миру идёт.. И отталкивать людей, (что СЕЙЧАС делает РПЦ) от веры православной- это помогать власти геноцидить русских , всех славян.. Ты не остановишь процесс этот - словами и лозунгами.. И.. всё ,опять- таки, возвращается к власти..  Ничего не  изменить, если власть продажная и цель у неё- развал страны ..  И не надо насчёт награды.... Награда в православии- это рай за ЧТО? За то, чтобы не грешить.. А разве это плохо? В Исламе они убивают и кричат- Аллах Акбар.. Вот это страшная " награда" , а в православии - НЕ УБИЙ... Тогда рай .. Верят люди в это, стараются не грешить, разве это плохо? Кто верит в мораль, кто - то  в Бога.. Да пусть верят, надо только это использовать во  благо, а не как сейчас во вред..
А что такое власть , я понимаю, поверь.. Именно о власти очень многие и мечтают.. Безвластие уже достало народ.. Мы его видим каждый день и всюду...

Происходящее в мире как понимаемое СИСИ и подобными,и реально происходящее-НЕ одно и то же.
ВАМ сиси уже говорилось,сударыня любительница диктатуры для безмозглых и бес-сознательных(или вы представляете обьединении Разумных и сознательных-безмозглой бандой алчных скотов-ГОСУДАРСТВА?)Хотите Государство над собой?ВАМ лично НИКТО не мешает,идеи анархо-коммун это позволяют.Избирайте в своих коммунах пидарасов в правители,ибо тока мудак знает в ЭТОМ мире-ЧТО КОМУ И КАК НАДО-далбаёб законченный с самомнением о своём вуме.
И разумеется вы Должныбудете ЗАПЛАТИТЬ ПО мировым ценам,-за изделия левшей НПО анархо-коммун.
КОНЦЛАГЕРЬ-абсолют государственного устройства-0в масштабах страны-бывший совок и самодержавие,нонешняя колония.
И пусть они вас там разводят как хотят и будут у вас всегда виноватые лохотроны сменяя друг друга.
ЧЁ вы всем своё холопство суёте?И решать будете НЕ вы и НЕ такие КАК вы-рабы безмозглые ищущие барина ,а народ...
Да и напрасны потуги-вы по гениальности свово вума ищущие указателя барина который будет решать за вас,не заметили даже то о чём говорил ваш мракс,ПРИШЛО ВРЕМЯ КАДА государства себя-изжили,вас заменят роботы а лишних ваши государства столкнут лбами и уничтожат...и на том свете будете рассказывать Творцу-я хотела жить как животный хомячок,творческое твоё мышление Творец мне на хрен не нужно-а меня развели лжецы которым я поверила в скотской безмознглой образине жизни.Поскольку у меня и мне подобных такоре суперсознание,что для обьединения НАС_Животных нам нужен был главный ЗВЕРЬ...
Ну удачи-сиси и вам подобные...
Есть ваши представления о мире,а есть реальный мир-НА величину несоответствий-каждый сам получает себе проблемы-вплоть до абзаца.
Редкая твердолобость -вас уничожали Государства-а ВЫ вопели ему хвалу,ТАК ПУСТЬ ОНИ ВАС ПРИКОНЧАТ НАКОНЕЦ ТО,НАДОЕЛ УЖЕ ВАШ ТУПИЗМ на хрен.

[Татьяна Н]

это Васечкина слова . ну так прям и стали ВСЕ люди совестливые и не нарушающие мораль общества..  

Тебе об установлении  ВЛАСТИ НАРОДА говорят, а те хер знает о чём. "=?

[Татьяна Н]

"а по степу ходють свободные люди и кони...".

Угу. С конституцией подмышкой. "=?

Ну разумееся НЕЛЬЗЯ!!! Именно этого и бояться америкосы, потому, что в таком случае ничего сделать с Россией уже не смогут!
Как с Исландией ничего сделать не могут - повыли, позлобствовали и ВСЁ!
А исландцы не будь дураки жидов из своей страны всех выперли - без права возвращения.
И сразу - САМЫЙ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ ЗАНЯТОСТИ! И с голоду никто не умер БЕЗ жидовских банков и кредитов.
Вот удивительно!!! Рушатся еврейские мифы, что без ИХ законов для жизни всем остальным - никуда. "=?

[Татьяна Н]

Ещё лучше   +@> Ни ментов, ни контроля, ни власти, ни законов..  Каким же ты представляешь общество такое?

А ты правда учитель истории? У нас учителя истории, помню, еще и обществоведение преподавали. Кстати - историки были самые умные и самые образованные из всех учителей.
Меня твои вопросы в тупик ставят. Такое впечатление, что ты в истории вообще ничего не знаешь, не говоря уже об основах политэкономии - ни что такое республика, ни что такое государство, ни что такое аппарат насилия, ни что такое народная милиция, ни что такое ГО, ни что такое экономические отношения в обществе начиная с рабовладельческого и заканчивая современным.
И разницу между властью и управлением не понимаешь.

Вла́сть — способность и возможность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей даже вопреки сопротивлению. Суть власти не зависит от её основы. Способность и возможность достигать свои цели может базироваться на различных методах: демократических и авторитарных, честных и нечестных, насилии и мести, обмане, провокациях, вымогательстве, стимулировании, обещаниях и т. д.
Источник: http://forexaw.com/TERMs/Society/Politics/l244_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_Authority_%D1%8D%D1%82%D0%BE

Управление — это процесс планирования, организации, мотивации и контроля, необходимый для того, чтобы сформулировать и достичь поставленный целей.

 "=?

[егор123]

...Вы них...не понимаете.

Сегодня НЕТ ни ислама, ни христианства.

Есть ПРОВОКАТОРЫ от спецслужб и масонства.

Да, они сделают ЛЮБЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

Но ВРАГ-то - КТО?

НЕ ЭТИ "псевдо" - марионетки.

Ну а ЧТО вы знаете и говорите ( молчим про действия) с РЕАЛЬНЫМИ СИЛАМИ?

Ни х....я ?

Любой лохотрон-ничего не изобретает-он просто подстраивается под то на что клюют-и как вирус меняет структуру,оставляя как крысы выевшие тыкву изнутри-одну внешнююформу...
када тыква схлопывается-перебегают начинают другие лохотроны...
так ВАШИИ ЛЮБИМЫЕ ДОБРЫЕ БАРЕ(или чубайс злой?) с камунизма перебегают в самодержавие-ну и фанатики бездари завсегда находят которых используют как гитлер штуурмовиков Рема,сталин партийцев...потом так же-убирают...
ТАК ЧЕМ ВАС ЧУБАЙС не устраивает и это государство?ВЫДУМЫВАЕТЕ ГОСУДАРСТВО СВЯТЫХ?Как вы себе это представляете-ИИСУС бегает со сворой учеников и репрессирует неугодных-мешающих разлагаться в животнотизме и оскатиниваться в потребительстве?Вы сами враги друг другу,и никакой царь вас от этого не избавит.ВОТ и ищете ФАНТАЗИИ.
ВОТ ВАС и разводят и прально делают.То же думаю шо мало истребили-всё едино как бестолочи просуетитесь без толка...эПУТАЯСЬ под ногами желая пидарастическую систему в правление...
НЕ понимаете что значит ГОСУДАРСТВО?ТАК ПОЙМИТЕ ЗНАЧАЛА_бестолочь!!!
Государство это паразитство тунеядство и роскошествование властей и крепостное рабство в любых видах лохотронов народа,это тирания и диктатура,каторги и коцлагеря...
Проивол властей(а кто им помешает?Опять кто то должен сражвться с вашей любимой системой?
редкие кретины-установить систему что б потом с ней сражаться и её контролировать?КТО?КЕМ?
НА хрена же нужен этот посредник контролирующий народ которого народ должен контролировать?Как ЭТО?
а что сам народ себя без Государства НЕ в состоянии?
Поумничайте ещё чем нить...послухаю как выступление Райкина...

[Татьяна Н]

Да ты чо, Сиси?
Всеми жиж Русские управляли Они за 40000 лет до всех остальных Египтянам по ушам настучали и царями земли стали! +@>

Да ну, откуда там. Это были китайцы с евреями.

[Татьяна Н]

Да при чём здесь ругаться? Разные мнения - не повод для ругани.. А если - мнение - повод для этого, то зачем темы открывать тогда.. Согласна с тобой в этом на все 100!!! В этой теме разные взгляды, в другой одинаковые.. И как тогда оппоненты будут там общаться, если здесь станут " поливать" друг друга ? 
 

Ну, пополивать иногда можно, но рты затыкать не позволю

[Фыр]

Какой переворот? Остановитесь! Посмотрите на себя - кто вы и где вы.

Вы из эфирного этого мира
Вырваться вряд ли способны на свет.
Сердцу, под слоем мещанского жира,
Зачем баррикады? Ведь, есть интернет.

[егор123]

Читала хоть. А вы?
Вот!!! Вот тут ты в точку! По делам их узнаете их. А когда слово расходится с делом, то получается КТО?
Это которое - "не шкурное"? +@>
Тут где-то Михайлова перл выдала: "Что до большевиков...они презирали излишества, почти по писанию: чревоугодие - смертный грех!"
и кормушки-распределители для "элиты" - для себя любимых -  открывали из презрения к излишествам.

ещё какие- с гражданской ужирались-при голодовке которую продразвёрстками устроили...и так было надо!!!
Кому?Где доказательство?НАДО что б устроиться во власти самодержавия...
СИСИ наверно полагает,что бояре чубайсы(или видела других и парноменкладуре?-Явите -можа ч пропустил...)думают как бы им н6арод осчастливить...Шибанутые-ИХ ИСНСТИТУТЫ ДУМАЮТ КАК ИМ БОЯРИТСЯ И ОБИРАТЬ ВАС_ЗВЕЗДАНУТЫХ,рисуя из себя святость ум честь и совесть-придурашные,и поверте-ОНИ всегда иумней вас вместе рабов безмозглых взятые найдут как это сделать-из вас же и наймут и для подавления и для облохачивания,и СМИ и троллями...
если вы сами не от-тель...

[егор123]

Тебе об установлении  ВЛАСТИ НАРОДА говорят, а те хер знает о чём. "=?

Сходняка бояр в ГОСУДАРСТВО-святых и праведников по поповски,ума чести и совести по само их пиару камунибздически...ни одного ни святого ни праведника ни ума ни чести-так никто и не увидел-тока душегубство и кровожадие,но фантазии сиси они где то есть или могут быть в элите света давящей Пушкина...
Редкая кретинка-ДО неё даже не доходит что система ИНОЙ КАК ЛЖИВОЙ И ВЕРОЛОМНОЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!
Её уже на пальцах-ОНИ там набираются ГЛАВНЮКОМ за животные,ЖИВОТНЫЕ ЦЕЛИ личного брюха ,привелегий возможности ИЗЬЯТИЯ У НАРОДА и для того сидят рисуя из ся благо...А ЧТО Б ОНИ ДЕЛАЛИ?ГРИЛИ МЫ ТАКИ СЯКИ СКОТЫ ТАК И ТАК ВАС РАЗВОДИМ?СИСИ С головой ваще дружба есть?
Не могёт рабка СИСИ без барина-мозгов нехватат...

[посторонний]

Цитата: посторонний от 24 Сентября 2013, 20:37:48
Странник, как всегда лжёт. В первобытных обществах вождей и старейшин избирали, но при этом не было деления на классы. Первобытные родовые общества были бесклассовыми обществами. Деление общества на классы стало происходить после возникновения разделения труда и появления частной собственности. В первобытных бесклассовых обществах вожди и старейшины трудились наравне со всеми членами общества и если возникала необходимость, то они могли быть смещены членами общества в любое удобное для них время. Трудясь наравне со всеми членами первобытного бесклассового общества, вожди и старейшины получали равную со всеми долю сообща произведённого продукта. В первобытном бесклассовом родовом обществе никто не присваивал плодов чужого труда. Странник нагло лжёт, говоря, что в древних бесклассовых обществах осуществлялось присвоение плодов чужого труда.

Вождями, старейшинами-  в первобытном обществе становились  сильнейшие, более умные .. Они себя проявляли своими успехами и их  признавали  вождями.. И в первобытном обществе уже стали появляться  различия людей..Вожди сначала  проявить себя должны были личными заслугами, а потом это место - стало передаваться уже  по наследству..  
 Сначала вожди,потом появились  жрецы , которые требовали приношений и они присваивали плоды труда других членов  племени.. И ВОЖДИ , И ЖРЕЦЫ- уже становились привилегированными   классами в первобытном обществе.. И тогда уже власть стала проявляться .. Совет  старейшин( когда появились родовые племена)  решал споры, организацию охоты той же..
Ты не прав.. Вожди получали больше и стали выделяться уже тогда и по одежде , жилью  и по статусу.. кто  его мог сместить? Только более сильный .. Но.. уже не равный по статусу и материальному благополучию...
 Вот когда стали орудия труда более совершенными , стали появляться разные виды труда , ещё более значимым становится и управленческая роль старейшин , вождей.. Появляются сословия и государство..
 А ты говоришь про 8-3 тысячелетии   до нашей эры ещё.. , когда человек ещё мало чем отличался от животного.. Это было стадо скорее  чем общество.. Они держались стадом, чтобы выжить.. И только потом появилось племя ,  с простейшими орудиями труда, общины.. И с развитием орудий труда стали появляться оседлые племена , органы управления.. И.. деление людей ..

Милая sisi, если бы вы хоть немного изучили историю происхождения человеческого общества, то не показывали бы своего невежества, говоря такую, похожую на правду для невежественных, хрень.

[Татьяна Н]

Я что й - то тебя опять, наверное, не так поняла, но  ТЫ сказала - что надо Конституцию  такую .. Противоречишь или что это?

Так, ладно. Начнём всё с начала, ибо вижу - не то что ты не поняла, а ВООБЩЕ ничего не поняла.

Значится так.
Республика - это страна! С границами, народной милицией, народной армией и народным бюджетом.
Государственного аппарата насилия - гестапо - НЕТ! Разницу объяснить? думаю, что и эту разницу надо объяснять.
Государственный аппарат насилия - гестапо - подчиняется ПОЛНОСТЬЮ и находится В ЗАВИСИМОСТИ от ГОСУДАРСТВЕННОГО АППАРАТА чиновников, находящихся у власти.
Народная милиция подчиняется  НАРОДУ и действует по его поручению в его интересах.

Идём дальше. Власти НЕТ. Есть УПРАВЛЕНИЕ страной.
Научными управляющими советами, избранными НАРОДОМ из НАРОДА ЖЕ (не из партийной "элиты"). Это понятно?
рассказать КАК выбираются управляющие ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путём? Я для этого чтоб ПОКАЗАТЬ как это делается в РЕАЛЕ несколько раз пример Исландии скидывала. Не знаю, что вы там читали и о чём, но там ясно написано КАК это делается.

Идём дальше. Средневековья НЕТ. Есть производство - крупное и мелкое, по потребностям общества. Миллионы работающих предприятий коллективов - собственников. Знаешь что такое коллективная собственность, что такое колдоговор?
Кроме этого есть предприятия ОБЩЕНАРОДНОГО назначения (оборонные, к примеру, или космические) - финансируемые из НАРОДНОГО БЮДЖЕТА - по потребностям страны.
Не бесконечного изготовления атомных бобм, которыми можно уничтожить землю сто раз, а необходимого и достаточного количества.
Разницу понимаешь?

Идём дальше. Бесплатная медицина, образование, детские учреждения, обеспечение нетрудоспособного населения, финансируемые  из НАРОДНОГО БЮДЖЕТА.

Идем дальше. Природные ресурсы принадлежат ОБЩЕСТВУ - НАРОДУ. Не абстрактно-государственная собственность, которой распоряжается аппарат управления, а ОБЩЕНАРОДНАЯ. И средства от их использования и реализации поступает в НАРОДНЫЙ БЮДЖЕТ и гражданам НЕПОСРЕДСТВЕННО. Не в америкосовские банки, не в офшоры, и не в золото партии.
Разницу понимаешь?

Земля принадлежит НАРОДУ. Не имеют права распоряжяться ею государственные чиновники. которые решают по шесть соток земли "выдавать" на семью или по два квадратных метра.
Каждый имеет право взять землю в аренду, НЕ ущемляя при этом права других людей - это единственное ограничение. Решается кому что и сколько на уровне местного управления.
Впрочем, эти механизмы можно в процессе обсудить и решить.

А главный принцип Республики - НЕТ власти. Нет "специалистов управления", которые диктуют и навязывают свои законы, указы, решения и постановления ВСЕМ - исходя из своего вИдения, понимания и своих интересов.
В обсуждении решений может принять участие КАЖДЫЙ. И свои предложения может вносить КАЖДЫЙ. Вот в этом заключается социальное равенство, а не в том, что у всех по шесть соток земли, по ОДНОЙ двушке и ни у кого ни по машине.
А общество (в лице НАУЧНОГО управляющего совета)  выбирает наилучший вариант из предложенных. А если предложишь какую-нить ересь, которая приведёт к печальным последствиям - отвечать будешь перед всем обществом. Чтоб трижды подумал, прежде чем предлагать.

ТАК понятно?

 

 

[Тот еще Волчара.]

Цитата: посторонний от 24 Сентября 2013, 20:37:48
Странник, как всегда лжёт. В первобытных обществах вождей и старейшин избирали, но при этом не было деления на классы. Первобытные родовые общества были бесклассовыми обществами. Деление общества на классы стало происходить после возникновения разделения труда и появления частной собственности. В первобытных бесклассовых обществах вожди и старейшины трудились наравне со всеми членами общества и если возникала необходимость, то они могли быть смещены членами общества в любое удобное для них время. Трудясь наравне со всеми членами первобытного бесклассового общества, вожди и старейшины получали равную со всеми долю сообща произведённого продукта. В первобытном бесклассовом родовом обществе никто не присваивал плодов чужого труда. Странник нагло лжёт, говоря, что в древних бесклассовых обществах осуществлялось присвоение плодов чужого труда.

Милая sisi, если бы вы хоть немного изучили историю происхождения человеческого общества, то не не показывали бы своего невежества, говоря такую, похожую на правду для невежественных, хрень.

А меня,убогого не просветите?