Выборы модератора - подведение итогов

[ARAB]

Rervnuesh ? Ti stariu i tolstiu , a Gargona vse ravno budet moei ...Y menyua ...Gm .

Ну и забирай себе глистоголовую...брррррррррррррррр. Ладно, брателло, даже воры в законе иногда спят, а уж нам, вертухаям ...сам Бог велел да и тебе, вертих.ю тоже. Лейла тов, дорогой самар запаса СА...может приснится как я в тебя из чего -нить палю....лепота! )<

[pashutka]

 Ну что ж друзья мои, наблюдается явный прогресс!
 Раньше все евреи были плохие, а теперь только сионисты.
 Это не может ни радовать.
 Но хотел бы вам напомнить, синьоры, что ветка вообще то не про сионизм, а о духовном.....
 

[ARAB]

Золотые слова, Пашутка! Сионизм и душа -несовместимы! Давайте о духовном, на  одном из форумов где идёт обсуждение мидрашей, нашёл я такой вопрос, заданный уважаемому реббе:


"В Талмуде(откуда Рамбам переписал эти законы) наказание за одно и то же преступление зависит от религии преступника и жертвы.Если резюмировать,получается вот что:
Умышленное убийство:гер-тошав,убивший другого гер тошава или еврея - казнится;еврей,убивший еврея - тоже.Но еврей,убивший гер тошава - нет,потому что "..сказано:"..если злоумышленно убьет ближнего своего.."(т.е.,отсюда следует,что гер тошав не ближний еврея?)
http://www.mechon-mamre.org/i/b502.htm . Рамбам,"Мишне Тора", Законы убийцы и охраны душ,гл. 2, пункт юд.

Неумышленное убийство: еврей,убивший гер тошава или гер-тошав,убивший другого гер тошава или еврея изгоняется в город-убежище.Но сын Ноаха,неумышленно убивший еврея - казнится.
http://www.mechon-mamre.org/i/b505.htm ,Законы убийцы и охраны душ,гл. 5, пункт далет.

Убийство плода в чреве матери и преследователя,которого можно было остановить не убивая - сына Ноаха
за это казнят;еврея - нет. http://www.mechon-mamre.org/i/e509.htm . Рамбам,"Мишне Тора", Книга судей;законы царей и войн,гл. 9, пункт вав.

Грабеж,кража имущества - сына Ноаха
за это казнят;еврея нет. http://www.mechon-mamre.org/i/e509.htm , пункт юд гимел.

Поедание мяса от живого; сына Ноаха
за это казнят;еврея нет. http://www.mechon-mamre.org/i/e509.htm , пункт юд далет(юд)

Связь с женщиной отца;сына Ноаха за нее казнят в любом случае; еврея - только если она в момент связи была замужней.

Поминание священного(יהוה)имени Б-жьего - сына Ноаха за это казнят;еврея нет. http://www.mechon-mamre.org/i/e509.htm , пункт hэй

Несоблюдение заповеди о суде(причем она для бней Ноах в "Мишне Тора" сформулирована так:"если знал,что один из его собратьев нарушает одну из 6 вышеназванных заповедей и не [позаботился чтобы] судили и казнили нарушителя.) сына Ноаха за это казнят; еврея нет. http://www.mechon-mamre.org/i/e509.htm , пункт юд хэт


Бен Ноаха можно казнить по приговору одного судьи(для казни еврея надо минимум 23);по словам одного свидетеля(для еврея не менее двух); без предупреждения перед преступлением. http://www.mechon-mamre.org/i/e509.htm , пункт юд тэт
(Еврея,убившего без предупреждения и/или без минимум 2 свидетелей,Талмуд предписывает:"кормить [насильно],пока не лопнут его бнутренности". Но так предписано делать только с убийцей,но не с евреями,совершившими и/или без минимум 2 свидетелей, другие преступления,заслуживающие смерти; их предписано бичевать,а не казнить.)


Фактически,согласно Талмуду,неевреи должны быть казнены за умышленное и добровольное нарушение любого пункта 7 заповедей сынов Ноаха.Не предписано евреям навязывать им эти законы,но теоретически(по мнению авторов Талмуда)таково справедливое правосудие для неевреев.Почему? "....

Могут ли наши (БФ-форумные) евреи дать свои варианты ответа?

[kapparot]

Ответов - на что? Ответов на то, почему евреи эти законы не используют, а вот всякие там ультраортодоксальные фанаты шариата и прочей муры - наоборот?

[pashutka]

Золотые слова, Пашутка! Сионизм и душа -несовместимы! Давайте о духовном, на  одном из форумов где идёт обсуждение мидрашей, нашёл я такой вопрос, заданный уважаемому реббе:

..................................................

Что касается, лично меня, то я хотел бы расставить все точки над I.
 Я не рав и никогда им не был.
 Моё знание иудаизма ограничивается:
 1. Университетский курс
 2. Парашат шавуа (  разъяснения еженедельной главы Торы)
 3. Еженедельные встречи с равом, для обсуждения некоторых глав Талмуда.
 И это всё.
 Я не беру на себя смелость обсуждать и комментировать галахические постановления 2000 летней давности, которые привёл Рамбам, в своём труде.

 И напоминаю всем, что я отношусь к консервативной ветви иудаизма, предпологающей, что иудаизм вечно живой и развивающийся, должен шагать в ногу со временем, а не быть заложником 2 - 3 тысячелетних норм.
 Что касается иудаизма в целом, что бы понять вообще о чём ведётся речь.
 Согласно Торе, все человечество является потомками Ноя (ивр. Ноах). Ной и три его сына Шем, Хам и Йефет, а также их жены пережили Всемирный потоп в Ковчеге, после чего начали вновь заселять Землю. Когда семья Ноя покинула ковчег, Бог заключил с ними Завет. Согласно Талмуду, этот завет содержал в себе Семь законов потомков Ноя. Таким образом, на всех людей возложена обязанность их соблюдения, а на еврейский народ, кроме того, дополнительные обязанности, принятые после дарования Торы на горе Синай.

Виднейший мыслитель иудаизма Рамбам собрал все современные ему талмудические и галахические решения, касающиеся этих заповедей, и изложил их в своем труде Мишне Тора.

[Sachara]

Ох Сахара...
Много-ли ты знала воров в законе? Эти ублюдки и рядом не сидели с настоящими ворами...
И знайте - среди братвы нет антисемитов,нет националистов и уж тем более нацистов...
Средства массовой инфоирмации преподносят всякую хренотень,а менты российский неводнили лжеворами всю страну.Но это не те воры в законе,а суки в законе...

Изгойчик! расскажите про воров в законе. это очень интересно.
я это определение привела как антипод человеческим законам.
Например, давно ушедший рав  Хаим Меир Кахане, благословенна его память, отсидел в советских
лагерях 9 лет. Он рассказывал, как украли у него в лагере тфиллин....ну пришел он
к ворам просить отдать тфиллин и, зная их наоборотные законы сказал: Виноват! Не досмотрел!
Плохо спрятал...

за признание ихней "философии" жизни получил тфиллин обратно.
Да и правда, зачем им тфиллин нужен?

так я на этом и привожу пример наоборотности человечеству фуйчистов на форуме.

[Sachara]

Что касается, лично меня, то я хотел бы расставить все точки над I.
 Я не рав и никогда им не был.
 Моё знание иудаизма ограничивается:
 1. Университетский курс
 2. Парашат шавуа (  разъяснения еженедельной главы Торы)
 3. Еженедельные встречи с равом, для обсуждения некоторых глав Талмуда.
 И это всё.
 Я не беру на себя смелость обсуждать и комментировать галахические постановления 2000 летней давности, которые привёл Рамбам, в своём труде.

 И напоминаю всем, что я отношусь к консервативной ветви иудаизма, предпологающей, что иудаизм вечно живой и развивающийся, должен шагать в ногу со временем, а не быть заложником 2 - 3 тысячелетних норм.
 Что касается иудаизма в целом, что бы понять вообще о чём ведётся речь.
 Согласно Торе, все человечество является потомками Ноя (ивр. Ноах). Ной и три его сына Шем, Хам и Йефет, а также их жены пережили Всемирный потоп в Ковчеге, после чего начали вновь заселять Землю. Когда семья Ноя покинула ковчег, Бог заключил с ними Завет. Согласно Талмуду, этот завет содержал в себе Семь законов потомков Ноя. Таким образом, на всех людей возложена обязанность их соблюдения, а на еврейский народ, кроме того, дополнительные обязанности, принятые после дарования Торы на горе Синай.

Виднейший мыслитель иудаизма Рамбам собрал все современные ему талмудические и галахические решения, касающиеся этих заповедей, и изложил их в своем труде Мишне Тора.

иудаизм вечно живой и развивающийся, должен шагать в ногу со временем, а не быть заложником 2 - 3 тысячелетних норм.

иудаизм никуда не шагает ни в какую "ногу со временем" - это реформисты "шагают" и обливают грязью хранителей нашей веры и соблюдающих заповеди ИЗУЧАЮЩИХ Тору ортодоксальных евреев.

а те, кто рассуждают так, как вы, желают СЕСТЬ И СЪЕСТЬ.

все вопросы, которые здесь задаются имеют объяснение, только народам они непонятны....
им непонятно, что законы эти только для нас!!! к ним они не имеют отношения.

Они смотрят на вещи со стороны ЗЛА

гой не спросит вас, почему не проявили МИЛОСЕРДИЕ к убийце за убийство еврея, он спросит вас, почему этого еврея НЕ УБИЛИ за убийство гоя?
Понимаете в чем разница?
Они желают УБИТЬ, а мы желаем ПОЩАДИТЬ...

но, когда РОДНОГО БРАТА убивают, то НЕТ ПОЩАДЫ.

согласитсь, что есть разница между убийством постороннего человека или убийства внутри
семьи...а все евреи братья.

[Владимир Р]

Фактически,согласно Талмуду,неевреи должны быть казнены за умышленное и добровольное нарушение любого пункта 7 заповедей сынов Ноаха.Не предписано евреям навязывать им эти законы,но теоретически(по мнению авторов Талмуда)таково справедливое правосудие для неевреев.Почему? "....

Могут ли наши (БФ-форумные) евреи дать свои варианты ответа?

Потому, что у "сынов Ноаха" есть всего 7 заповедей, и в приведенгном тексте, перевод которого, кстати, не совсем адекватный, говорится о том, что им надо соблюдать хотя бы их.

У евреев есть 613 заповедей, и за нарушение каждой из них предусмотрено наказание. Например, за предумышленное убийство:

11. Но если будет кто-либо враждебен ближнему своему  и будет подстерегать его, и восстанет на него, и поразит его насмерть, и тот умрет, и убежит (убийца) в один из городов этих;  
12. То пошлют старейшины его города, и возьмут его оттуда, и предадут его в руки кровомстителю, чтобы он умер.
13. Да не пощадит его твой глаз; и устрани кровь невинного от Исразля, и хорошо (будет) тебе.Шойфтим, 19

Так что, действительно, по отношению к евреям, Закон более суров.

[pashutka]

иудаизм никуда не шагает ни в какую "ногу со временем" - это реформисты "шагают" и обливают грязью хранителей нашей веры и соблюдающих заповеди ИЗУЧАЮЩИХ Тору ортодоксальных евреев.

а те, кто рассуждают так, как вы, желают СЕСТЬ И СЪЕСТЬ.

Только не надо нести безграмотную хренотень, путая кислое с солёным и рефрмистов с консерваторами.
 Под нашими тремя постулатами:

 1.Мы верим, что Тора дана нам с Небес, и что наш закон имеет божественное происхождение.     

 2.Мы утверждаем, что Галаха имеет обязующий характер и является центральным элементом еврейской жизни.
 
 3.Мы утверждаем, что закон не является застывшим, но развивается, дабы соответствовать новым реалиям.

 подпишется любой ортодоксальный раввин.

[Sachara]

Только не надо нести безграмотную хренотень, путая кислое с солёным и рефрмистов с консерваторами.
 Под нашими тремя постулатами:

 1.Мы верим, что Тора дана нам с Небес, и что наш закон имеет божественное происхождение.     

 2.Мы утверждаем, что Галаха имеет обязующий характер и является центральным элементом еврейской жизни.
 
 3.Мы утверждаем, что закон не является застывшим, но развивается, дабы соответствовать новым реалиям.

 подпишется любой ортодоксальный раввин.

ни один ортодоксальный равин не захочет соответствовать "новым реалиям"
и вообще, что это такое? кто их выдумал? откуда они взялись? что это за РЕАЛИИ?
их евреи придумали или гои? чему евреи должны соответствовать, кроме заповедей?


есть только избранное количество мудрецов, которые имеют право и смеху выносить псак дин.
вот они то и самые ортодоксальные.
и выносят они этот псак дин не во "в ногу со временем", как пишете вы, а ТОЛЬКО а интересах соблюдения заповедей, чтобы ограничить еврейские души от, не приведи Г-сподь, духовного падния.

поэтому "шагать в ногу" мудрецы будут только с Торой, а ни как не модерными новшествами ,так как лучше чем законы Торы еще никакое "время" еще не создало, а скорее все хуже и хуже... $
это реформисты "шагают" ...гомиков женят, равиншами баб назначают...ведь это "время " такое.

а харедимные равы запрет на телевизоры наложили...и правильно сделали.
так что это у вас, русский интеллигент, хренотень получается...

[ARAB]

Пашутка, Сахара ...корректнее друг к другу!...на Вас же гоим будут смотреть и видеть, что и в малом Вы закон не соблюдаете, кто же Вам поверит  тогда, что Вы "божий народ"! (Какого чудо-модератора могли бы иметь! )

[рrivet]

7 заповедей сынов Ноаха.Не предписано евреям навязывать им эти законы

...Позорные порнушники, со своими позорнными фальшивыми "законами" позорящиеся перед Нагорной Проповедью.

[Простак]

Версию про еврейство Хаттаба, выдвинул Простак, якобы со слов Ахмада Кадырова, я не стал оспаривать...

Дык, только потому, что ничего нового я Вам не открыл.
Вы и сами (без всякого Кадырова) именно так и считаете.
Да и оспаривать слова муфтия- это ж для Вас, мусульманина, харам... неслыханное преступление, заслуживающее мученической смерти!!!

Ну а то, что Хаттаб, Басаев, Дудаев, и Радуев евреи- у вас в Рашкостане знает буквально любое, даже самое тупое  чмо.
Вот спроси хоть Экономова, хоть Ольгу, хоть старвука, хоть спасюка, хоть даже Стёпу сто-одиннадцатого.

И не только благодаря Кадырову: традиция у вас такая,- объявлять евреем любого кто вам неугоден. Пусть даже у него все предки немцы, грузины, татары или русские, - до седьмого колена...
Вы, русские- талмудистее всех раввинатов... евреев средь своих вы вычисляете моментом, и за версту способны залезть к ним и в карман, и в родословную, и в штаны.
А не найдётся в родословной евреев- так вы их сами туда впишите. Вы на это дело (на мухлёж, подделку и подлог)  большие мастаки.

Хрущёв у вас еврей. Солженицын, Горбачёв, Ельцин, Путин- тоже евреи.  Еврей у вас даже Ридигер: патриарх РПЦ.
А вот евреи Примаков и Андропов- они у вас свои в доску: чистокровно русские.

[Простак]

ни один ортодоксальный равин не захочет соответствовать "новым реалиям" ...а харедимные равы запрет на телевизоры наложили... и правильно сделали.

А на сотовые телефоны- есть запрет, или нет? Ведь они ничем не отличаются от телевизора: тот же принцип (беспроводная связь), то же искушение (гиша леинтернет, к сайтам с отнюдь не кошерным содержанием).
И если есть- то почему же ортодоксальные раввины продолжают ими пользоваться? Даже в публичных местах? Даже не прикрываяся газеткой?
А если такого запрета на пользование аппаратами сотовой связи нет- то почему же он не вынесен? Ведь эти аппараты категорически не соответствуют системе иудейских ценностей!

[Простак]

A mozhet , nikakogo modera i ne nado ?  Prozhivem i tak . ne pohravilsya sobesednik - dostal nagan i shlepnul .

Ну вот. Уже двое так считают: ты, да я.

[Владимир Р]

. Солженицын, .

Ошибочка. Солженицын был евреем, пока не накалякал "200 лет вместе".

После этого он стал русским.

Хотя, и с еврейским прошлым.

[Sachara]

А на сотовые телефоны- есть запрет, или нет? Ведь они ничем не отличаются от телевизора: тот же принцип (беспроводная связь), то же искушение (гиша леинтернет, к сайтам с отнюдь не кошерным содержанием).
И если есть- то почему же ортодоксальные раввины продолжают ими пользоваться? Даже в публичных местах? Даже не прикрываяся газеткой?
А если такого запрета на пользование аппаратами сотовой связи нет- то почему же он не вынесен? Ведь эти аппараты категорически не соответствуют системе иудейских ценностей!

сотовой связью пользоваться не запрещено и все пользуются...никакой заповеди это не нарушает.
сейчас есть специальные мобильники простые без интернета и телевидения ...вот такими
и пользуются...
ну а если кто пользуется другими и смотрит картинки ....с грудями, так никто не сказал что
все святые...
мы же говорим о сути, а люди все с недостатками....и пальцем тыкать не будем.

[ARAB]

Дык, только потому, что ничего нового я Вам не открыл.
Вы и сами (без всякого Кадырова) именно так и считаете.
Да и оспаривать слова муфтия- это ж для Вас, мусульманина, харам... неслыханное преступление, заслуживающее мученической смерти!!!

Ну а то, что Хаттаб, Басаев, Дудаев, и Радуев евреи- у вас в Рашкостане знает буквально любое, даже самое тупое  чмо.
Вот спроси хоть Экономова, хоть Ольгу, хоть старвука, хоть спасюка, хоть даже Стёпу сто-одиннадцатого.

И не только благодаря Кадырову: традиция у вас такая,- объявлять евреем любого кто вам неугоден. Пусть даже у него все предки немцы, грузины, татары или русские, - до седьмого колена...
Вы, русские- талмудистее всех раввинатов... евреев средь своих вы вычисляете моментом, и за версту способны залезть к ним и в карман, и в родословную, и в штаны.
А не найдётся в родословной евреев- так вы их сами туда впишите. Вы на это дело (на мухлёж, подделку и подлог)  большие мастаки.

Хрущёв у вас еврей. Солженицын, Горбачёв, Ельцин, Путин- тоже евреи.  Еврей у вас даже Ридигер: патриарх РПЦ.
А вот евреи Примаков и Андропов- они у вас свои в доску: чистокровно русские.

Вы наверное не понимаете этого, но Ваше искреннее возмущение, только подтверждает версии Добрыни и Привета о внеэтническом понятии "еврейства"...вот смотрите, даже здесь на форуме Изгой, Гаргона или Шерутимыч уверяют всех в отсутствие в крови еврейской компоненты, но они открыто стоят на позициях "еврейства" (шерутимыч иногда выскакивает, но ненадолго, увы!)...Так с какой стати считать их русскими или итальянцами...я не стану говорить, что они продали свой народ, но они пренебрегают его интересами и полностью стоят на позиции интересов т.н. "еврейского народа"...
А Евгений Максимович, которого Вы ОДНОЗНАЧНО определили евреем, выражает волю русского народа...так конечно он русский...Всё вполне нормально. Вы считаете, что Вы лучше русских знаете что им надо?...Если бы это было так, таких как изгой или шерутим было бы большинство...но, Слава Аллаху, это не так. А на мнение муфтия мне глубоко наплевать, он не Бог, он человек...мне же Ваше мнение безразлично, с чего мне муфтию доверять больше, чем Вам. Нелогично как-то...Бог в душе каждого...мне посредники для общения с ним как-то без надобности. Тем паче - я его внук!   

[Fraider]

Cплошные внуки и внучки.

[Ольга]

Ну а то, что Хаттаб, Басаев, Дудаев, и Радуев евреи- у вас в Рашкостане знает буквально любое, даже самое тупое  чмо.
Вот спроси хоть Экономова, хоть Ольгу, хоть старвука, хоть спасюка, хоть даже Стёпу сто-одиннадцатого.

Фигасе откровения... Не знала...