Миф о рабском труде в СССР

[БОГАТЫРЁВ]

"...и как вы существо несоизмеримо низшего порядка смеете давать советы космического масштаба и космической же глупости, образованным людям, как все взять и поделить.."(с) Булгаков
"проф. Преображенский" полуживотному-недочеловеку шарикову.

З.Ы. Кстати. Богатыревых тыщи в книги памяти сталинских репрессий. Хотя недочеловекам срать на прах предков своих. И лоя вас сцукашвили может быть "нормален". Хотя это точно не поместится в вас, в вас же только "космический масштаб".

2Яго
" русского человека...а как интернационалиста".
Где коловрат и где жидовский "интернационал". Не позорь коловрат. епть.

О! Сорвался таки на демагогию!

Применёно аж два приёма демагогии за раз: 1) увод дискуссии с существа дела 2) перевод на личности.

Ильюша!
поздравляю!
Во всех приличных обществах то ,что ты только что отмочил считается чистым проигрышем спора! &/
Так что советую удалисться с ветки и утереться!

[MrMister]

Как говорит всегда Экономов: "В очередной раз убеждаюсь, что искренний антисоветчик, это недалекий в своем развитии человек

Искренний антисоветчик -это реалист, который понимет что система подобная советской не может быть стабильна, долговременна,перспективна,эффективна для развития на длительный период - ПО ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ. Все,больше ничего.

Есть и "исторический антисоветчик" - это те антисоветчики которые отличались от этого определения.
Они НЕ идеалисты,то есть в отличии от обычных противников советской системы(см.выше) -они не озабочены моральными принципами,рассуждениями,поиском наиболее оптимальной модели общества.
Они -как раз и есть советская власть,чиновники которым стало в какой-то момент играть выгоднее по "капиталистическим" правилам чем по "социалистическим".
Но у них есть общий принцип - ИГРА НЕ ПО ПРАВИЛАМ.
И при этом - заявления на публику что они играют по правилам.
В советское время заявлялось что мол мы строим социализм,компартия рулевой итп,а на деле партийное кресло гарантировало привелегии,миллионные махинации на теневом рынке итп.
Потом - опять таки вроде бы капитализм и равные шансы для всех. Но на деле - в период приватизаций в привелигированном положении опять-таки оказались коммуняги,прихватизировав задешево и вне очереди с черного хода собственность государства (про "рядовых коммунистов" речи нет -это просто дурики).
Но казалось бы что реальность способна вылечить любого дурика.
Ан,нет появляются тут всякие диогены и богатыревы которые гонят полную ложь,глупость итп.
Ладно бы это - так и пытаются объявить себя умниками,записывают правых патриотов в подлецы и идиоты, а этот самый Диоген прямо высказывается -мол коммунисты строили державу,а вы разрушили (и это адресуется не лидерам партии-комсомола-реформаторам-прихватизаторам,а простым русским людям, правым патриотам,антикоммунистам).
Нет,любая глупость имеет пределы. А тут это подлость просто и игры. Возможно просто проплаченные.
Косить под наивных идиотов-советских-людей чтобы оболванивать действительно тупых (которые не пишут в интернете,а читают),баламутить страну. Да им и неважно наверное зачем - если нормально платят, то они и стучат по клавишам.

[MrMister]

увод дискуссии с существа дела
Во всех приличных обществах то ,что ты только что отмочил считается чистым проигрышем спора!

Да какой нафиг проигрыш,например в ветке про состоятельность ком-идеологии Богатырев не ответил на мои сообщения адресованные ему вообще. Не то что увод дискусси в сторону,а полный уход от ответа.
Потому что леваки понимают что если честно спорить -то проигрывают начисто.
А резкости Ильи -так сколько можно беседовать с людьми которые включают дурака постоянно. Как вы так и с вами.
Имхо тут имеются реально искренние левые -например Михайлова,Камыши итп,но похоже полно зряплатников. И отличаются они легко - по недобровестности в дискуссии -то есть перевирание слов оппонента, нарушение логики, явно ложные обвинения итп.

[YagoRick]

Искренний антисоветчик -это реалист, который понимет что система подобная советской не может быть стабильна, долговременна,перспективна,эффективна для развития на длительный период - ПО ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ. Все,больше ничего.

Какая может быть объективная причина так считать? Кстати, сразу договоримся о терминах. Вы имеете ввиду не советскую, а социалистическую систему, так ведь?

Есть и "исторический антисоветчик" - это те антисоветчики которые отличались от этого определения.
Они НЕ идеалисты,то есть в отличии от обычных противников советской системы(см.выше) -они не озабочены моральными принципами,рассуждениями,поиском наиболее оптимальной модели общества.
Они -как раз и есть советская власть,чиновники которым стало в какой-то момент играть выгоднее по "капиталистическим" правилам чем по "социалистическим".
Но у них есть общий принцип - ИГРА НЕ ПО ПРАВИЛАМ.
И при этом - заявления на публику что они играют по правилам.
В советское время заявлялось что мол мы строим социализм,компартия рулевой итп,а на деле партийное кресло гарантировало привелегии,миллионные махинации на теневом рынке итп.

Мистер, десятки раз говорилось, что это одна из основных причин, что СССР рухнул, причем невероятно быстро.
Именно из за того, что начиная с Хрущева, построение социализма затормозилось, начиная с Хрущева, начинают общество ориентировать на личное благополучие, а не на благополучие общества и страны, и начинается демонтаж социализма.
По факту, социализм и не был в полной мере построен в нашей стране.
Я разве отрицаю наличия партийных аппаратчиков, державшие за кресла и работавших для галочки, а то и вредительски.
Не отрицаю, что Хрущев, своей негибкой политикой и внутри страны, и во внешней политике намудрил. Брежнев со своей дурной мирной политикой, начал сдавать позиции страны в мире.

Но это все не отменяет, что социализм является более передовой и более справедливой системой, по сравнению с капитализмом.

[БОГАТЫРЁВ]

Искренний антисоветчик -это реалист, который понимет что система подобная советской не может быть стабильна, долговременна,перспективна,эффективна для развития на длительный период - ПО ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ. Все,больше ничего.

ух ты! А доказательства?
вот я например, знаю одно, что если модель западной "демократии" перевести на язык синергетики, то она тут же продемонстрирует свою резкую неравновестность и нестабильность.
причём с тенденцией постоянного и неуклонного ухудшения всех параметров.
К тому же, учитывая её откровенную паразитичность, то она даже в кратковременной перспективе НЕЖИЗНЕСПОСОБНА.
Т.е её попросту уничтожат (вместе с западной цивилизацией) совокупными усилиями всё остальное и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ мировое сообщество.
В то же самое время, сама модель социализма, весьма стабильна. и без серьёзного разрушительного давления извне, какое было оказано Запдом, вполне и очень жизнеспособна.
причём с хорошими перспективами на развитие и улучшение. На улучшение, так как в его структуре уже заложены все предпосылки к самоулучшению.

Есть и "исторический антисоветчик" - это те антисоветчики которые отличались от этого определения.
Они НЕ идеалисты,то есть в отличии от обычных противников советской системы(см.выше) -они не озабочены моральными принципами,рассуждениями,поиском наиболее оптимальной модели общества.
Они -как раз и есть советская власть,чиновники которым стало в какой-то момент играть выгоднее по "капиталистическим" правилам чем по "социалистическим".
Но у них есть общий принцип - ИГРА НЕ ПО ПРАВИЛАМ.
И при этом - заявления на публику что они играют по правилам.

...чем всегда занимались и занимаются все "белые и пушистые" западные демократии.
Факт истории.

Граждане! обратите внимание!
апологет запада переносит родовые изьяны Запада на СССР. причём откровенно затушёвывается факт именно западоориентированного перерождения правящей верхушки позднего СССР.
Весьма симптоматично!

В советское время заявлялось что мол мы строим социализм,компартия рулевой итп,а на деле партийное кресло гарантировало привелегии,миллионные махинации на теневом рынке итп.
Потом - опять таки вроде бы капитализм и равные шансы для всех. Но на деле - в период приватизаций в привелигированном положении опять-таки оказались коммуняги,прихватизировав задешево и вне очереди с черного хода собственность государства (про "рядовых коммунистов" речи нет -это просто дурики).
Но казалось бы что реальность способна вылечить любого дурика.
Ан,нет появляются тут всякие диогены и богатыревы которые гонят полную ложь,глупость итп.
---бред поскипан---- $

Т.е. у наших оппонентов опять напряг с аргументами.
ТОЖЕ СИМПТОМАТИЧНО.
так как весь их бред был давно уже опровергнут и не раз за последние 15 лет. и главное их сама жизнь опровергает.
да и как она не могла быть опровергнута, если для абсолютного большинства очевидна их тупость и глупость? как не могла быть опровергнута ВСЯ СИСТЕМА их аргументации, если она в своей тупости была СОВЕРШЕННО НЕ ИЗМЕННА?
Ну нет в их системе совершенно никакой научной логики.
Отсюда и их оглушительный провал.

[БОГАТЫРЁВ]

Да какой нафиг проигрыш,например в ветке про состоятельность ком-идеологии Богатырев не ответил на мои сообщения адресованные ему вообще. Не то что увод дискусси в сторону,а полный уход от ответа.

Я не имею возможности до бесконечности торчать в интернете, да ещё на одном, отдельно взятом форуме.
Если так хочешь ответа - продублируй их здесь.

если ты тот самый молодчик, что сказанул, что де "крупное машинное производство порождает неизбежно капитализм"  я с УДОВОЛЬСТВИЕМ  отвечу.
Ибо нелюблю марксистов.
 

Потому что леваки понимают что если честно спорить -то проигрывают начисто.

не переноси свои "доблести" на тех, кто ими не обладает.
А с вами спорить нормально не получается как раз ПО ВАШЕЙ ВИНЕ.
ЧТО И ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ НЕКИЙ ИЛЬЯ73

[MrMister]

вот я например, знаю одно, что если модель западной "демократии" перевести на язык синергетики, то она тут же продемонстрирует свою резкую неравновестность и нестабильность.
причём с тенденцией постоянного и неуклонного ухудшения всех параметров.
К тому же, учитывая её откровенную паразитичность, то она даже в кратковременной перспективе НЕЖИЗНЕСПОСОБНА

Вот молодец,начал говорить о политике-демократия,а имел в виду явно экономику- рыночную. И явно не настольно глуп чтобы так по ходу дела смешать понятия. То есть СОЗНАТЕЛЬНОЕ вранье.
Если есть позиция,то как новый участник форума -надо вначале дать опрделения кратко что понимаете под демократией и др. понятиями. Лучше всегда написать три предложения по делу,чем десять демагогоии ни о чем.

В то же самое время, сама модель социализма, весьма стабильна. и без серьёзного разрушительного давления извне, какое было оказано Запдом, вполне и очень жизнеспособна

Не спорю что роль запада в разрушении СССР имелась. Но -для них была важна геополитика например контроль над ресурсами,а не социальный строй в России/СССР(то есть если бы Россия была капиталистической,то противостояние с США все равно было бы).
А по поводу отказа от социализма,то объективные и внутренние причины доминировали, а запад только сыграл на этом. Достаточно вспомнить атмосферу перестроечных лет когда практически никто не бросился защищать т.н. социализм. А Вы тут сказки рассказывает наверное что мол это сделал плохой запад и "предатели" вопреки воле "абсолютного большинства советских людей". А это что ни слово то ложь - лживость основа левого мышления.

причём с хорошими перспективами на развитие и улучшение. На улучшение, так как в его структуре уже заложены все предпосылки к самоулучшению....чем всегда занимались и занимаются все "белые и пушистые" западные демократии.
Граждане! обратите внимание!
апологет запада

Вот вновь прямая ложь. Где Вы увидали у меня "апологетику запада"? Не говоря о том что как обычно (чтобы вам левакам удобнее лгать) изначально не определены поняития напрример "запад" итп.
Не говоря о том что полистав мои сообщения Вы могли бы убедиться что меня таковым аппологетом назвать нельзя.

А с вами спорить нормально не получается как раз ПО ВАШЕЙ ВИНЕ

Вот удобный повод для левака уйти от неудобных вопросов. Илья чего-то сказал и из-за этого нельзя спорить с Мистером. Логично,да -левацкая "логика".
Если бы Вы тут пораньше бывали,то раньше многие леваки редкий постинг проводили без отборной ругани и матюгов в адрес оппонентов,это сейчас порядку побольше стало.

[БОГАТЫРЁВ]

Вот молодец,начал говорить о политике-демократия,а имел в виду явно экономику- рыночную. И явно не настольно глуп чтобы так по ходу дела смешать понятия. То есть СОЗНАТЕЛЬНОЕ вранье.

Не путайтесь в собственных глюках милейший!
Я имел в виду ИМЕННО ЗАПАДНУЮ МОДЕЛЬ ДЕМОКРАТИИ.
а если взять ещё и саму их экономику, то вообще полный "песец" будет.

Если есть позиция,то как новый участник форума -надо вначале дать опрделения кратко что понимаете под демократией и др. понятиями. Лучше всегда написать три предложения по делу,чем десять демагогоии ни о чем.

Начните с себя!
ПА-ЖА-ЛУЙС-ТА!!!

Не спорю что роль запада в разрушении СССР имелась. Но -для них была важна геополитика например контроль над ресурсами,а не социальный строй в России/СССР(то есть если бы Россия была капиталистической,то противостояние с США все равно было бы).

чУШЬ! И то и другое!
Общественный строй в СССР имел ключевое значение для установления (точнее для неустановления) мирового господства США, так как показывал всем странам третьего мира исключительно "дурной пример" для подражания. Т.е. пример по выходу из-под паразитирования США.

А по поводу отказа от социализма,то объективные и внутренние причины доминировали, а запад только сыграл на этом. Достаточно вспомнить атмосферу перестроечных лет когда практически никто не бросился защищать т.н. социализм.

Враньё!
Защитников была тьма. И их укатали. ГДе  танками, а где просто...

А Вы тут сказки рассказывает наверное что мол это сделал плохой запад и "предатели" вопреки воле "абсолютного большинства советских людей".

Снова отрицание фактов истории. Нда! И кто тут лжец?

А это что ни слово то ложь - лживость основа левого мышления.

Вы явно о себе говорили, так как вас чуть ли ещеминутно ловят на клевете, лжи и прочих "милых "демократических штучках "свободных" СМИ.

Вот вновь прямая ложь. Где Вы увидали у меня "апологетику запада"?

Да за каждым вашим словом!
Вы апологет, скажу прямо как социопсихолог, - КУЛЬТУРЫ ЗАПАДА.
А это гораздо худший вариант.

Не говоря о том что как обычно (чтобы вам левакам удобнее лгать) изначально не определены поняития напрример "запад" итп.

Хорошо. определим.
Запад, в том смысле что я говорю, есть "Западная цивилизация".
Хотя бы по Тойнби.

Не говоря о том что полистав мои сообщения Вы могли бы убедиться что меня таковым аппологетом назвать нельзя.

Не можно, а нужно!
Если вы не разбираетесь в коренном отличие РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ ОТ КУЛЬТУРЫ Запада, то это уже ваша БЕДА.

Вот удобный повод для левака уйти от неудобных вопросов.

Не слышал от вас ещё ни одного.
А вот "типичных наборов глупостей "свободных" россиянских СМИ" более чем предостаточно.

Илья чего-то сказал и из-за этого нельзя спорить с Мистером. Логично,да -левацкая "логика".
Если бы Вы тут пораньше бывали,то раньше многие леваки редкий постинг проводили без отборной ругани и матюгов в адрес оппонентов,это сейчас порядку побольше стало.

и очень хорошо!
Сам не люблю матюги.

[MrMister]

отличие РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ ОТ КУЛЬТУРЫ Запада

Вот как? Русская культура это наверное культура марксов,герцев,лениных,бронштейнов,сталиных и пр?
Впрочем всем ясно к чему Вы клоните -это заезженная пластинка- мол "общинность русского народа".
Интересно каким образом под эту придумку попадают еврейские идейки по натравливанию бездельников и дуриков на средний класс,в том числе и его низшую часть?-с целью мирового устройства по западным лекалам.

[grosser schwanz]

..............
При Сталине,............

Скажите, как вы жили при Ленине?
   - Как в водосточной трубе: темно, страшно, но впереди виден  какой-то
просвет.
   - Ну а как вы жили при Сталине?
   - Как в трамвае: один ведет, большинство сидит, остальные трясутся.
   - А как вы жили при Хрущеве?
   - Как в ТУ-104: летим высоко, дали широки, все блюют, а деваться  не-
куда.
   - А как вы живете при Брежневе?
   - Как в такси: чем дальше, тем дороже.

[БОГАТЫРЁВ]

Вот как? Русская культура это наверное культура марксов,герцев,лениных,бронштейнов,сталиных и пр?
Впрочем всем ясно к чему Вы клоните -это заезженная пластинка- мол "общинность русского народа".
Интересно каким образом под эту придумку попадают еврейские идейки по натравливанию бездельников и дуриков на средний класс,в том числе и его низшую часть?-с целью мирового устройства по западным лекалам.

вот мы и пришли к итогу:НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ!
Видно, что называется, невооружёным глазом.
А то что вы мне приписываете чудовищный бред либероидного агитпропа...

Поэтому, вот ВАМ ссылочка: http://www.delostalina.ru/?p=228#more-228
иди и читай!
А как усвоите, так ипоговорим.
БЕЗ ДУРАКОВ.

[MrMister]

Я имел в виду ИМЕННО ЗАПАДНУЮ МОДЕЛЬ ДЕМОКРАТИИ

Модель как модель. Только лучше демократия в кавычках ставить. Западная демократия-это ограниченная демократия. Позволяет бытовые свободы -читать что-то,передвигаться свободно -что есть плюс по сравнению с СССР. Можно и высказываться свободно,но штука в том что основные СМИ контролируются нужными людьми, поэтому большой аудитории не получить. Можно голосовать за кого хочешь, но только из строго предложенных вариантов,а ненужных людей к выборам не допускают.
Подобный контроль за населением эффективнее советского по принципу тотальный контроль. Там они сообразили что проще, выгоднее, эффективнее контролировать большинство населения,а не все население.
Ну а советская демократия -а такой не было вообще,это нонсенс само словосочетание.

так как вас чуть ли ежеминутно ловят на клевете, лжи и прочих "милых "демократических штучках "свободных" СМИ

Если можно конкретика.

Вы апологет, скажу прямо как социопсихолог, - КУЛЬТУРЫ ЗАПАДА

Ну да аппологет как примерно здесь -
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17151.msg574444#msg574444
и в других постингах.

[БОГАТЫРЁВ]

Скажите, как вы жили при Ленине?
   - Как в водосточной трубе: темно, страшно, но впереди виден  какой-то
просвет.
   - Ну а как вы жили при Сталине?
и т.д. $

Могу добавить, что ПРИ НАС предатели Родины жить вообще небудут.
Мы не Сталины, мы жалеть не будем!
20 милионов душ загубленных в "реформах" вопиют к отмщению!

[БОГАТЫРЁВ]

---бред поскипан.---

короче "склифосовский" иди и читай!
и неча повторять тот бред, что давно опровергнут.

[MrMister]

А то что вы мне приписываете чудовищный бред либероидного агитпропа

Интересно какой либероидный агитпроп ставит в один ряд Ленина,Сталина и прихватизаторов и интриганов 90х по принципу их сходства в антирусскости и анти-российскости?
Они точно также как и леваки делают вид что это все абсолютно разное.
Иное можно прочитать только в интернете,например на форумах.

[А. Ю. Экономов]

Могу добавить, что ПРИ НАС предатели Родины жить вообще небудут.
Мы не Сталины, мы жалеть не будем!
20 милионов душ загубленных в "реформах" вопиют к отмщению!

Сталин не жалел, он был коммунистом и не мог уничтожать "неправильные" народы, например.

[MrMister]

Интересно зачем Вы привели собственные свои слова,а сверху поставили что это мол цитата моих слов, даже указали время якобы-сказанного мной?

[БОГАТЫРЁВ]

Для мистера.
"бред поскипан" древнее, ещё фидошное выражение, которое применялось при нежелании собеседника цитировать очевидно для него бредовые высказывания собеседника. ;)

[БОГАТЫРЁВ]

Сталин не жалел, он был коммунистом и не мог уничтожать "неправильные" народы, например.

Ага, а ныне очень многие ему пеняют за то, что не стёр в пыль тех же чеченов!

[grosser schwanz]

Модель как модель. Только лучше демократия в кавычках ставить. Западная демократия-это ограниченная демократия. Позволяет бытовые свободы -читать что-то,передвигаться свободно -что есть плюс по сравнению с СССР. Можно и высказываться свободно,но штука в том что основные СМИ контролируются нужными людьми, поэтому большой аудитории не получить. Можно голосовать за кого хочешь, но только из строго предложенных вариантов,а ненужных людей к выборам не допускают.

Вот отсюда, пожалуйста поподробнее! Каких имнно ненужных людей, как именно к выборам не допускают?
ФИО хоть 1 из этих "ненужных" людей и как "не допускали"!