Релятивистское соотношение между скоростью и энергией

[КОВ47]

Ну Мастеров и сам такие формулки лепить умеет.
А чему равна у Вас под корнем V?
Если это скорость ИСО частицы, то скорость частицы в ее ИСО равна нулю,
 а ИСО ускорителя вместе с наблюдателями прет назад со скоростью под С.
Опять же наблюдатели не обнаружат релятивистского роста энергии. Так гласит СТО.
А откуда эта формула. Что то в преобразованиях Лоренца,
да и у Эйнштейна в следствиях я такого не видел.
Кто автор этой формулы? Ссылку не дадите.

Ув.Дачник. Вы сначала разберитесь что такое есть СО и ИСО в частности.
Вы несколько раз открывали темы о ИСО, но,по моему ничего не поняли.
Повторю: ИСО никак не связана с тем телом ( в Вашем случае с электроном), движение которого мы описываем.
В указанной Вами формуле v есть скорость частицы относительно лаборатории (Земля, БАК, связанный с Землей), которая и является ИСО (конечно с определенными натяжками).

[CASTRO]

Ну Мастеров и сам такие формулки лепить умеет.
А чему равна у Вас под корнем V?
Если это скорость ИСО частицы, то скорость частицы в ее ИСО равна нулю,
 а ИСО ускорителя вместе с наблюдателями прет назад со скоростью под С.
Опять же наблюдатели не обнаружат релятивистского роста энергии. Так гласит СТО.
А откуда эта формула. Что то в преобразованиях Лоренца,
да и у Эйнштейна в следствиях я такого не видел.
Кто автор этой формулы? Ссылку не дадите.

Вы зря не слушаете, что Вам люди говорят. Выучите, наконец, что такое системы отсчета и как переходить из одной в другую. И иначе так и останетесь забавным троллем.

[Dachnik]

В указанной Вами формуле v есть скорость частицы относительно лаборатории (Земля, БАК, связанный с Землей), которая и является ИСО (конечно с определенными натяжками).

Даже главный местный тролль Кастро и то такой бред не произносит.
Вот цитата из Вики

Обычно рассматриваются две инерциальные системы S и S'. Время и координаты некоторого события, измеренные относительно системы S, обозначаются как (t, x, y, z), а координаты и время этого же события, измеренные относительно системы S', как (t', x', y', z'). Удобно считать, что координатные оси систем параллельны друг другу, и система S' движется вдоль оси x системы S со скоростью v. Одной из задач СТО является поиск соотношений, связывающих (t', x', y', z') и (t, x, y, z), которые называются преобразованиями Лоренца.

Это значит берем систему S нашу Землю. Двигаем ускоритель по Земле со скоростью V. Это будет скорость системы S₁
Вот теперь и определяйте прирост массы по формуле Энштейна M = M₀/√(1-V²/C²)
И поскромней тут  Прежде чем так борзеть в школу сходите. Вон Кастро идет и других призывает.
Так и объявил на форуме
В Школу   

[КОВ47]

Даже главный местный тролль Кастро и то такой бред не произносит.
Вот цитата из ВикиЭто значит берем систему S нашу Землю. Двигаем ускоритель по Земле со скоростью V. Это будет скорость системы S₁
Вот теперь и определяйте прирост массы по формуле Энштейна M = M₀/√(1-V²/C²)
И поскромней тут  Прежде чем так борзеть в школу сходите. Вон Кастро идет и других призывает.
Так и объявил на форуме
В Школу   

Вы что? Кто же двигает ускоритель по земле? Он НАМЕРТВО К ЗЕМЛЕ привязан.С ним и связана ИСО.
А электрон (или протон)  движется в этой ИСО, и относительно этой ИСО и определяется его движение.

[ival]

Вы что? Кто же двигает ускоритель по земле? Он НАМЕРТВО К ЗЕМЛЕ привязан.С ним и связана ИСО.
А электрон (или протон)  движется в этой ИСО, и относительно этой ИСО и определяется его движение.

Дурость там движется, к ней все привязано и ей же определяется. Даже в ваших вики-святцах "электрон рассматривается как квазичастица, эффективная масса которой может значительно отличаться от массы электрона". А если убрать наукообразное словоблудие, то и не существует вовсе, заряд/размер не позволяет.

[Dachnik]

Вы что? Кто же двигает ускоритель по земле? Он НАМЕРТВО К ЗЕМЛЕ привязан.С ним и связана ИСО.
А электрон (или протон)  движется в этой ИСО, и относительно этой ИСО и определяется его движение.

Ну вот. Можете здраво рассуждать, когда захотите.
Наблюдатель находится на Земле. Это значит находится в неподвижной ИСО, обозначим S.
Ускоритель обозначим как S₁
Скорость V системы S₁ относительно S равна нулю.
Подставляем эту эту скорость в лохотронную формулу Кастро
\[ \frac{mc^2}{\sqrt(1 - \frac{0}{c^2})} \]
Никакого роста энергии нет.
А рост у них от того, что сразу лепят энергию с коэффициентом С².
Масса протона 1,67*10^-27кг
С² = 9*10¹⁶метр²/сек²
mc²= 1,5*10^-10 Дж
1 эВ = 1,60·10⁻¹⁹ Дж
Энергия протона 1,5*10^-10/1,60·10⁻¹⁹ = 10⁹ эВ.

Откуда у них 10¹²
Кастро строит из себя умника. Шляпу надел. А на простой вопрос ответить не может.

[КОВ47]

Ну вот. Можете здраво рассуждать, когда захотите.
Наблюдатель находится на Земле. Это значит находится в неподвижной ИСО, обозначим S.
Ускоритель обозначим как S₁
Скорость V системы S₁ относительно S равна нулю.
Подставляем эту эту скорость в лохотронную формулу Кастро
\[ \frac{mc^2}{\sqrt(1 - \frac{0}{c^2})} \]
Никакого роста энергии нет.
А рост у них от того, что сразу лепят энергию с коэффициентом С².
Масса протона 1,67*10^-27кг
С² = 9*10¹⁶метр²/сек²
mc²= 1,5*10^-10 Дж
1 эВ = 1,60·10⁻¹⁹ Дж
Энергия протона 1,5*10^-10/1,60·10⁻¹⁹ = 10⁹ эВ.

Откуда у них 10¹²
Кастро строит из себя умника. Шляпу надел. А на простой вопрос ответить не может.

Дойдет наконец-то  до Вас,что v есть скорость частицы в ИСО ускорителя (Земли).

[kichrot]

... Двигаем ускоритель по Земле со скоростью V. Это будет скорость системы S₁
...

Вы что? Кто же двигает ускоритель по земле? Он НАМЕРТВО К ЗЕМЛЕ привязан.С ним и связана ИСО.
...

Ну почему бы не подвигать ускоритель? Тем более, что он и так двигается вместе с Землей.
Дачник пытается сформулировать интересную задачу, но пока не совсем внятно.
Эту задачу я уже здесь на форуме формулировал, но внятного ответа так и не получил.
Помещаю задачу еще раз. Авось, кто либо найдет решение.

Задача.
Есть два логических суждения:

1) Для любой ИСО всегда можно найти ИСО скорость которой больше.

2) Для любой ИСО всегда можно найти ИСО скорость которой меньше.

Эти же суждения  в иной формулировке:

V-n<...<V-2<V-1<V0<V1<V2<...<Vn
где n стремится к бесконечности.

Вопрос: В какой теории справедливы эти суждения, в СТО или эфирной теории Лоренца?
Ответ обосновать.

[КОВ47]

Ну почему бы не подвигать ускоритель? Тем более, что он и так двигается вместе с Землей.
Дачник пытается сформулировать интересную задачу, но пока не совсем внятно.
Эту задачу я уже здесь на форуме формулировал, но внятного ответа так и не получил.
Помещаю задачу еще раз. Авось, кто либо найдет решение.

Задача.
Есть два логических суждения:

1) Для любой ИСО всегда можно найти ИСО скорость которой больше.

2) Для любой ИСО всегда можно найти ИСО скорость которой меньше.

Эти же суждения  в иной формулировке:

V-n<...<V-2<V-1<V0<V1<V2<...<Vn
где n стремится к бесконечности.

Вопрос: В какой теории справедливы эти суждения, в СТО или эфирной теории Лоренца?
Ответ обосновать.

Вы, по моему, ошибаетесь вот в чем:
1) СО (в том числе и ИСО) привязывается к телу отсчета (реальному).
2) Реальное тело отсчета для ИСО является система неподвижных звезд(центр Галактики), и с определенной степенью натяжки Земля и Солнечная Система (в зависимости от класса решаемых задач).
3) Поэтому не для любой СО можно найти СО скорость которой меньше (или больше) некоторой величины.

[kichrot]

Вы, по моему, ошибаетесь вот в чем:

Неужели я в условиях задачи ошибаюсь? Интересно в чем?

1) СО (в том числе и ИСО) привязывается к телу отсчета (реальному).

А я, что где то  утверждал обратное? Или обратное следует из условий задачи? По моему нет.

2) Реальное тело отсчета для ИСО является система неподвижных звезд(центр Галактики), и с определенной степенью натяжки Земля и Солнечная Система (в зависимости от класса решаемых задач).

Уважаемый КОВ47, Вы делаете удивительные открытия в физике. До сих пор физики считали, что в качестве системообразующего тела для ИСО можно выбрать ЛЮБОЕ тело двигающееся прямолинейно и равномерно. Неужели физики ошибаются?

3) Поэтому не для любой СО можно найти СО скорость которой меньше (или больше) некоторой величины.

Я не совсем понял стремительную логику для Вашего мягко говоря парадоксального вывода. Ваш вывод обрисовал СО, или как это назвать не понимаю, которая  Х.З. что, т.е. по отношению к которой вообще движение не существует. Это действительно ни по Лоренцу, и ни по Эйнштейну, и даже ни по Галлилею.

Уверяю Вас, условия предложенной задачи не содержат ошибок.

[Dachnik]

Дачник пытается сформулировать интересную задачу, но пока не совсем внятно.

Да никакой задачи я не формулировал. Пытался разъяснить что такое СТО, но это тут бесполезно.
КОВ47 прости читать не умеет. Может буковки мелкие, так я и покрупнее могу цитировать умных людей.

Обычно рассматриваются две инерциальные системы S и S'. Время и координаты некоторого события, измеренные относительно системы S, обозначаются как (t, x, y, z), а координаты и время этого же события, измеренные относительно системы S', как (t', x', y', z'). Удобно считать, что координатные оси систем параллельны друг другу, и система S' движется вдоль оси x системы S со скоростью v.

Эту задачу я уже здесь на форуме формулировал, но внятного ответа так и не получил.
Помещаю задачу еще раз. Авось, кто либо найдет решение.
Задача.
Есть два логических суждения:
1) Для любой ИСО всегда можно найти ИСО скорость которой больше.
2) Для любой ИСО всегда можно найти ИСО скорость которой меньше.
Эти же суждения  в иной формулировке:
V-n<...<V-2<V-1<V0<V1<V2<...<Vn
где n стремится к бесконечности.
Вопрос: В какой теории справедливы эти суждения, в СТО или эфирной теории Лоренца?

Эта задачка и говорит о вашем полном непонимании СТО.
В СТО не бывает ИСО, которая имеет скорость больше или меньше другой.
Есть скорость ИСО, относительно другой ИСО, которую принимают неподвижной.

Ответ обосновать.

Ох как строго. Обосновать и доложить &/ &/ &/
Весело с вами

[kichrot]

...
Эта задачка и говорит о вашем полном непонимании СТО.
В СТО не бывает ИСО, которая имеет скорость больше или меньше другой.
Есть скорость ИСО, относительно другой ИСО, которую принимают неподвижной.
...

Уважаемый Dachnik, уверяю Вас, что Вы не первый и не Вы последний, кто не разглядел в условиях этой задачи элементарную формулировку основополагающего ПРИНЦИПА ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ДВИЖЕНИЯ.
Тем более Вы сами совершенно правильно написали:

...
Есть скорость ИСО, относительно другой ИСО ...
...

т.е. любая ИСО является сопутствующей, а в СТО все ИСО равноправны абсолютно и нет неподвижных ИСО.

Я не знаю, что Вы понимаете под пониманием СТО, но принцип относительности движения Вы явно не понимаете, а это основа кинематики, а значит и СТО.

Задачу Вы пока не решили.

[Dachnik]

Я не знаю, что Вы понимаете под пониманием СТО, но принцип относительности движения Вы явно не понимаете, а это основа кинематики, а значит и СТО.

Все веселее. Ну и вопросик

Вопрос: В какой теории справедливы эти суждения, в СТО или эфирной теории Лоренца?

+@> +@>
Вы не спутали эфирную теорию Лоренца с принципом относительности Галилея.
Есть принцип относительности по Галилею и есть по СТО.
По Галилею есть точка отсчета и хоть десяток других. И никаких ИСО-НеИСО.
Если относительно первой точки отсчета движется вторая со скоростью 20 км/сек, а относительно второй третья со скоростью 10 км/сек, а относительно третьей четвертая в обратную сторону со скоростью 20 км/сек, а относительно четвертой движется тело со скоростью 10 км/сек, то какую скорость имеет тело относительно исходной точки отсчета  по мнению древнего Египтянина.
Уверен, что Египтянин решат задачку правильно. А Вы?
В СТО больше двух ИСО (Точек отсчета) не бывает.
Может догадаетесь почему?.

Задачу Вы пока не решили.

Ой простите. Я не знал что это задачка. Думал человек повеселится хочет.
Но что то скучно мне с Вами стало.
Надоело.

[kichrot]

Все веселее. Ну и вопросик +@> +@>
Вы не спутали эфирную теорию Лоренца с принципом относительности Галилея.
Есть принцип относительности по Галилею и есть по СТО.
По Галилею есть точка отсчета и хоть десяток других. И никаких ИСО-НеИСО.
Если относительно первой точки отсчета движется вторая со скоростью 20 км/сек, а относительно второй третья со скоростью 10 км/сек, а относительно третьей четвертая в обратную сторону со скоростью 20 км/сек, а относительно четвертой движется тело со скоростью 10 км/сек, то какую скорость имеет тело относительно исходной точки отсчета  по мнению древнего Египтянина.
Уверен, что Египтянин решат задачку правильно. А Вы?
В СТО больше двух ИСО (Точек отсчета) не бывает.
Может догадаетесь почему?.Ой простите. Я не знал что это задачка. Думал человек повеселится хочет.
Но что то скучно мне с Вами стало.
Надоело.

Уважаемый Dachnik, Ваш пост прямо кладезь перлов, один краше другого. Особенно мне понравился этот:

...
В СТО больше двух ИСО (Точек отсчета) не бывает.
...

А по поводу принципа относительности движения в эфирной теории Лоренца, сообщу Вам страшную тайну: В эфирной теории Лоренца принцип относительности движения НАРУШАЕТСЯ, в отличии от СТО.

Но задачу Вы так и не решили, не смотря на ее простоту.

[ival]

А по поводу принципа относительности движения в эфирной теории Лоренца, сообщу Вам страшную тайну: В эфирной теории Лоренца принцип относительности движения НАРУШАЕТСЯ, в отличии от СТО.

Но задачу Вы так и не решили, не смотря на ее простоту.

А природе абсолютно начхать и на Лоренца и на Эйнштейна, и на все теории во всех мозгах сразу. Даже НАСАвские лжецы не выдержали и давно доложили миру о полной насостоятельности "современной физики" в объяснении ясно наблюдаемых явлений, а вы все вякаете и вякаете  .

[kichrot]

... Даже НАСАвские лжецы не выдержали и давно доложили миру о полной насостоятельности "современной физики" в объяснении ясно наблюдаемых явлений, а вы все вякаете и вякаете  .

А Вы лжецам поверили?

[ival]

А Вы лжецам поверили?

Там под синеньким - ссылочка на текст, а в тексте черным по белому и по-русски:

список астрономических явлений, до сих пор не нашедших объяснения с точки зрения современной физики.... Все перечисленные явления были многократно подтверждены разными группами исследователей.

А содержание этого ресурса, в основном,  было опубликовано гораздо раньше и содержит гораздо больший перечень явлений с объяснениями, решениями и прогнозами. Своим объемом, качеством описания и строгостью обоснований он покрывает НАСАвский как бык овцу и ясно показывает лживость НАСА в количественных оценках и описаниях.

[Dachnik]

Там под синеньким - ссылочка на текст, а в тексте черным по белому и по-русски:
А содержание этого ресурса, в основном,  было опубликовано гораздо раньше и содержит гораздо больший перечень явлений с объяснениями, решениями и прогнозами. Своим объемом, качеством описания и строгостью обоснований он покрывает НАСАвский как бык овцу и ясно показывает лживость НАСА в количественных оценках и описаниях.

Не трынди Ивал.
Расчеты НАСа позволили "гулять" их КА по Солнечной системе, без всяких поправок СТО.
 А наши марсианские КА на основе СТО, наебнулись при пдходе к Марсу.
Если тебе это не известно, то простит тебя Господь.
Мудрого этакогово &/

[КОВ47]

Неужели я в условиях задачи ошибаюсь? Интересно в чем?

Уверяю Вас, условия предложенной задачи не содержат ошибок.

Хорошо, вернемся к задаче.
Начнем с п.2: Для любой ИСО всегда можно найти ИСО скорость которой меньше.
Хорошо, скорость ИСО1=0. Найдите скорость  второй ИСО меньше.
П.1 Для любой ИСО всегда можно найти ИСО скорость которой больше.
Пока считается предел скорости  ограничен скоростью света.
Скорость ИСО1= С. Найдите скорость больше.

[КОВ47]

А природе абсолютно начхать и на Лоренца и на Эйнштейна, и

на ivalа, и на Козырева.