Катынский маразм

[А. Ю. Экономов]

Не Экономов, что человек был застрелен, тому свидетельство круглая дырка в его черепе, а не чей-то там наклон подписи.

Ты мысли собири в кулачёк и сосредоточся на главном.

Вот ушёл человек на войну, писал письма, а потом с некоторого времени письма перестали приходить, а потом нашли его труп на территории Советского Союза.

Значит он был убит на территории Советского Союза, примерно в то время, когда перестали приходить письма.

Ферштеен??

Это ты о каком конкретно человеке говоришь? Разве не мог быть расстрелял по суду преступник-поляк? Мог. И такие случаи имелись.  Кстати, в теме об этом не раз говорилось...   Были также предоставлены сведения и о "дырке" в черепе, точнее в черепах.

...безусловным почерком палачей НКВД был выстрел в шею — в первый шейный позвонок. И именно такой выстрел отметила следственная бригада ГВП в Харькове и Медном, причем в Харькове они эксгумировали останки на кладбище, где безусловно хоронились преступники, расстрелянные НКВД, а не немцами. А до Медного немцы вообще не дошли – там тоже найдена пара десятков черепов с пулевыми отверстиями от оружия палачей НКВД. Прокуроры ГВП дали нам и число — 60% выстрелов в шею. Это безусловный почерк палачей НКВД. А в 1943 году немцы, эксгумируя тела поляков в Катыни, тоже сделали данное исследование и зафиксировали число. Давайте теперь численные данные сведем в табличку и посмотрим, что получится.



Теперь давайте посмотрим на последнюю колонку и на то, чьим оружием производился расстрел, и оценим собственное мнение. Какое оно у вас? Если бы я расследовал не фальсификацию этого дела Генпрокуратурой и архивистами России, а вопрос, кто убил польских офицеров в Катыни, то, дойдя до этого места, всю работу бросил бы: зачем? Что — не ясно, кто этих поляков в Катыни убил?

Так вот, когда будете смотреть фильм, обратите внимание на пулевые отверстия в черепах – на то, что выстрел делался с края могилы по полякам, уже стоящим в самой могиле, - отверстия в черепах находятся чуть ли не в темечке.


Ю.И. МУХИН

http://www.ymuhin.ru/?q=node/338


 Так что,  всякую давно обсуждённую херню, в виде твоих дебильных лепетаний,   я главным считать не буду.  

А упомянутые подписи выдаются за доказательство того, что поляки были расстреляны  НКВД, а приказ на расстрел отдало Политбюро.

Наклон же подписей такое "доказательство" опровергает.  И хоть ты весь укакайся, но данное опровержение истинно.  

[А. Ю. Экономов]

Модераторы "Дуэли" собираются чистить тему "Катынскй маразм" от мусора (это вопрос, в данном случае, и к автору темы)?

Собираются ли они вообще как-то обозначать своё модераторство?

[Винт]

Модераторы "Дуэли" собираются чистить тему "Катынскй маразм" от мусора (это вопрос, в данном случае, и к автору темы)?

Собираются ли они вообще как-то обозначать своё модераторство?

А почему бы Вам не взять эту грязную работу на себя ?  В данной теме и в разделе в общем.

[А. Ю. Экономов]

А почему бы Вам не взять эту грязную работу на себя ?  В данной теме и в разделе в общем.

Когда был модератором раздела, тогда и брал.  Модератором перестал быть не по собственной инициативе.

[Лошкарёв]

Это вы ко мне???   Насчёт голубчика.  Компроматы все на сайте компромат.ру я так понимаю.
 Я за чистоту слов и помыслов.

Значит Вы прокоммунистка?
Значит и для Вас, как для всех порядочных людей, сегодня важна антикоммунистическая суть "катынского маразма"!
 Хома Брут точен:"Есть решение суда по "Катыни" и только суд может (правомочен!) сегодня выносить очередное решение по этому вопросу"
 Ежу понятно - о "Катыни" вопят русофобы!

[Владимир Елпидифорович]

http://www.katyn.ru/

Я в курсе что такой сайт существует. Последнее сообщение о Медном за 2 сентября 2007 г. о красноармейцах, а я спрашивал инфу за этот год. И интересуют ВСЕ похороненные там. Я понимаю конечно что вторгаюсь в ваш увлекательный срач, но надеюсь что все-же здесь найдутся делократы и помогут мне. Еще очень надеюсь что кто-нибудь подскажет сколько времени действительно немцы удерживали место захоронения поляков ( если конечно поляки вообще там похоронены ). Медное емнип наши отбили через 3 дня, а само место захоронения - т.н. ГМК "Медное" когда?

[Tea]

//До сих пор нет точных данных о судьбе польских и советских военнопленных. Согласно российским источникам, около 80 тысяч красноармейцев из 200 тысяч, попавших в польский плен, погибли от голода, болезней, пыток, издевательств и казней.[25][26][27]
Польские источники[источник не указан 342 дня] называют цифры в 85 тыс. пленных (по крайней мере, столько людей находилось в польских лагерях к моменту окончания войны), из них умерло около 20 тыс. Их содержали в лагерях, оставшихся после Первой мировой войны — Стшалкове (самый крупный), Домбье, Пикулице, Вадовице и Тухольском концентрационном лагере. По соглашению 1921 года об обмене пленными (дополнение к Рижскому мирному договору) 65 тысяч пленных бойцов РККА вернулись в Россию. Если сведения о 200 тыс. взятых в плен и гибели 80 тыс. из них верны, то неясна судьба ещё примерно 60 тыс. человек.
Смертность в польских лагерях доходила до 20 % от числа узников[источник не указан 342 дня], в основном[источник не указан 237 дней], причиной смерти были эпидемии, которые в условиях скудного питания, скученности и отсутствия медицинской помощи быстро распространялись и имели большую летальность. Вот так описывал член Международного комитета Красного Креста лагерь в Бресте[28]:
От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, — единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещенных и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья… из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чём свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трех месяцев пребывания в Бресте, — лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь.
Рассказ рядового Красной Армии: Манина Поликарпа Ивановича, жителя деревни Ахидовка Родниковского района Ивановской области России: «В 1919 году наш отряд из 17 человек заблудился и попал в плен под Варшавой. Нас построили и польский начальник спросил, кто может откупиться. У меня была царская золотая монета, взятая на войну „на счастье“. Поляки оценили монету в две жизни, и отпустили меня и моего сослуживца. Остальных тут же изрубили шашками на наших глазах». Записано с его слов внуком, Маниным Михаилом Ивановичем.[источник?]
В лагере военнопленных в Стшалкове, помимо всего прочего, имели место многочисленные издевательства над пленными, за которые комендант лагеря поручик Малиновский был позже отдан под суд[источник не указан //

[Фармазон]

//До сих пор нет точных данных о судьбе польских и советских военнопленных. Согласно российским источникам, около 80 тысяч красноармейцев из 200 тысяч, попавших в польский плен, погибли от голода, болезней, пыток, издевательств и казней.[25][26][27]
Польские источники[источник не указан 342 дня] называют цифры в 85 тыс. пленных (по крайней мере, столько людей находилось в польских лагерях к моменту окончания войны), из них умерло около 20 тыс. Их содержали в лагерях, оставшихся после Первой мировой войны — Стшалкове (самый крупный), Домбье, Пикулице, Вадовице и Тухольском концентрационном лагере. По соглашению 1921 года об обмене пленными (дополнение к Рижскому мирному договору) 65 тысяч пленных бойцов РККА вернулись в Россию. Если сведения о 200 тыс. взятых в плен и гибели 80 тыс. из них верны, то неясна судьба ещё примерно 60 тыс. человек.
Смертность в польских лагерях доходила до 20 % от числа узников[источник не указан 342 дня], в основном[источник не указан 237 дней], причиной смерти были эпидемии, которые в условиях скудного питания, скученности и отсутствия медицинской помощи быстро распространялись и имели большую летальность. Вот так описывал член Международного комитета Красного Креста лагерь в Бресте[28]:
От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, — единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещенных и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья… из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чём свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трех месяцев пребывания в Бресте, — лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь.
Рассказ рядового Красной Армии: Манина Поликарпа Ивановича, жителя деревни Ахидовка Родниковского района Ивановской области России: «В 1919 году наш отряд из 17 человек заблудился и попал в плен под Варшавой. Нас построили и польский начальник спросил, кто может откупиться. У меня была царская золотая монета, взятая на войну „на счастье“. Поляки оценили монету в две жизни, и отпустили меня и моего сослуживца. Остальных тут же изрубили шашками на наших глазах». Записано с его слов внуком, Маниным Михаилом Ивановичем.[источник?]
В лагере военнопленных в Стшалкове, помимо всего прочего, имели место многочисленные издевательства над пленными, за которые комендант лагеря поручик Малиновский был позже отдан под суд[источник не указан //

и что? можете сказать, что и за Лжедмитрия отомстили
только глупо это всё

[Tea]

и что? можете сказать, что и за Лжедмитрия отомстили
только глупо это всё

Хочу сказать ,что раздувая катынский маразм, забывают о жертвах с другой стороны.Путину и Медведеву постыдиться бы...

[Фармазон]

Хочу сказать ,что раздувая катынский маразм, забывают о жертвах с другой стороны.Путину и Медведеву постыдиться бы...

речь идёт о конкретной войне, о самой близко к нам стоящей, 2 мировой
вот если бы Вы отсюда какие-либо примеры нам привели, то это, может быть, и имело бы смысл...

[Винт]

и что? можете сказать, что и за Лжедмитрия отомстили
только глупо это всё

  Что глупо ? Наказание палачам ?

[Фармазон]

 Что глупо ? Наказание палачам ?

Вы что, цифры 1 и 2 путаете? Бывает...только с одними - реже, с другими - чаще...

[А. Ю. Экономов]

 Что глупо ? Наказание палачам ?

А ты понимаешь, что способствуешь ложной версии?  А именно - польских офицеров расстреляли из мести. Кстати, Путин, в частности,  так и говорил.

[А. Ю. Экономов]

Последнее сообщение о Медном за 2 сентября 2007 г. о красноармейцах, а я спрашивал инфу за этот год. И интересуют ВСЕ похороненные там.

Мог бы и тему просмотреть... "Потерялась" инфа, которая тебя интересует.  

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17618.msg1309048#msg1309048

[Винт]

А ты понимаешь, что способствуешь ложной версии?  А именно - польских офицеров расстреляли из мести. Кстати, Путин, в частности,  так и говорил.

Вообще-то речь шла о правомерности и законности наказания польских палачей причастных к уничтожению пленных кр.армейцев в принципе . Не месть ,но возмездие за совершенные преступления.

[Tea]

речь идёт о конкретной войне, о самой близко к нам стоящей, 2 мировой
вот если бы Вы отсюда какие-либо примеры нам привели, то это, может быть, и имело бы смысл...

Наши военные не приводили числа убитых солдат и офицеров поляками,когда Красная Армия стояла на территории Польши, чтобы не раздувать конфликт.Путин и Медведев явно идут на конфликт, но не на стороне русского народа.

[Хома Брут]

ну вот и поговорили, гэбья кусок. "=? мразотой ты родился, мразотой и подохнешь.
и кстате, может тогда уже перестанете женихаться с дядюшкей своим на пару?   +@>
и этого... дрессированного летающего слона прихватите.    

Послушай, лилово-голубой, или ты начнешь хотя бы в ЗЫ высказываться по теме, или я вынужден буду удалять твой пошлый вздор (что я с цитируемого эротического щедевра и начинаю делать). Зафлудить и перепачкать тему у тебя не получится. История меня оправдает.

 

[А. Ю. Экономов]

Вообще-то речь шла о правомерности и законности наказания польских палачей причастных к уничтожению пленных кр.армейцев в принципе . Не месть ,но возмездие за совершенные преступления.

Так, так и говори... Я ведь воспринимаю написанное, а не нечто якобы подразумевающееся. 

[Прон]

С поляками, за неудачный поход Красной армии на Варшаву, ещё раньше рассчитались:


Гринцевич Мария Романовна

Родилась в 1896 г., г. Орджоникидзе, Северо-Осетинская АССР; полька; Проживала: п. Красновишерск, Чердынский р-н, Пермская обл..
Арестована 11 февраля 1938 г.
Приговорена: 31 мая 1938 г., обв.: шпионаж.
Приговор: ВМН, конфискация имущества Расстреляна 28 мая 1938 г.

Источник: Книга памяти Пермской обл.
#

Гринцевич Михаил Антонович

Родился в 1901 г., Виленская губ., Вилейский уезд, д. Лозово; поляк; б/п; продавец Ленфуражторга. Проживал: г. Ленинград, Фонтанка, д. 171, кв. 34..
Арестован 22 сентября 1937 г.
Приговорен: Комиссия НКВД и прокуратуры СССР 14 октября 1937 г., обв.: 58-1а УК РСФСР.
Расстрелян 18 октября 1937 г.

Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938
#

Гринцевич Михаил Иванович

Родился в 1902 г., Польша, м. Куринец; директор лесхоза. Проживал: Саратовская обл., г. Балашова.
Балашовским РО УНКВД 5 декабря 1937 г.
Приговорен: ОС при НКВД СССР 10 января 1938 г., обв.: за а/с агитацию.
Приговор: 10 лет. Реабилитирован 20 сентября 1989 г. ВП ПРИВО.

Источник: Книга памяти Саратовской обл. - подготовительные материалы
#


Гринцевич Петр Леонтьевич

Родился в 1890 г., Читинская обл., Улетовский р-н, с. Аблатукан; поляк; образование начальное; б/п; Галкинская МТС, счетовод. Проживал: Томская обл., с., Бакчар.
Арестован 18 января 1938 г.
Приговорен: 21 февраля 1938 г., обв.: "Польская организация Войсковая".
Приговор: расстрел Расстрелян 1 апреля 1938 г. Реабилитирован в октябре 1957 г.

Источник: Книга памяти Томской обл.

[А. Ю. Экономов]

С поляками, за неудачный поход Красной армии на Варшаву, ещё раньше рассчитались:

И что, сможешь предоставить доказательства того, что упомянутые
"рассчитались"  именно "за неудачный поход Красной армии на Варшаву"? Из предоставленных сведений это не следует.

Кстати, а почему "рассчитались"  с поляками? Это что по смыслу обозначает?   Я знаю, конечно, что ты дебил, но имей же меру... - хоть иногда соображай, что лепечешь.