О состоятельности/несостоятельности капиталистической идеологии.

[А. Ю. Экономов]

Здесь в Канаде климат не мягче чем в России, но фермеры (закажи у них только) нарастят этой кукурузы на всю Россию.

Это все ля-ля. Какова длительность времени для выращивания сельхозпродукции в Канаде?

[А. Ю. Экономов]

  При теперешнем уровне интернета подобное расписание на качество работы невлияет, а иногда и наоборот.т.к. ненормированный день может продлиться до 18(или более) часов.

Потогонная система. Ничего нового.

Здесь некоторые фирмы вообще не инеют своих контор офисов - все работают из дому (и на полном доверии)

То есть,  имеется по факту перекладывание производственных затрат на работающего.

[диоген]

Достаточно бессмысленно,если не расшифровывать что имеется в виду. Под западным имеют в виду разные люди разное. Да и что считать оглуплением тоже оценивается по разному.
И балет и футбол и многое другое пришли с запада,то есть надо смотреть что является положительным,а что нет. Для не-положительного видно и придумано у левых слово "запдоидный".
Действительно с запада приходило не только положительное. Но вот что именно считать отрицательным -а также ЧТО СЧИТАТЬ ЗАПАДНЫМ -это предмет дискуссии.

И тут проявляется попытка леваков переврать все максимально. Ну вот марксизм -это положительное или нет?-с точки зрения правых-отрицательное.
А западное это или нет вообще? Маркс он какого роду племени -западного или восточного?
И тут мы видим что система мышления Маркса - явно не очень европейская. Посмотрев на большинство идеологов коммунизма также видим их не-европейскую ментальность,а часто и происхождение. А восток.
Именно с ближнего востока пришло и христианство. Именно богатыревы-мазины сегодня защищают и христианство и коммунизм,хотя по факту они принесли негатив.
А культура музыкальная -например рэп -откуда он? -ведь не европейские корни.
А что именно европейские левые,коммунисты - так они везде активно выступают за законы в пользу однополых браков.
И после этого леваки нам рассказывают о плохом западе.

Да,запад не очень хорош,не идеален. Да по сути они такие же как мы,теже европейцы с некоторыми нюансами. Несомненно что они виноваты в том что восприняли и развили всякую мерзость вроде рэпа или коммунизма. Но и русские тоже оказались неспособны противостоять наступлению СМИ.

Он имел в виду тоже что и Бьюкенен..Суперправый..
http://libereya.ru/biblus/bukenen/
Читайте.. смотрите..Думайте..

[dhs]

2.  . Плановая система соц. экономики предполагала  практически фиксированный процент закладываемой прибыли в цене любого продукта.  Регулировался  этот «средний процент» прибыли многочисленными факторами. Долго не буду вдаваться в экономический анализ, могу только сказать, что плановые накопления на предприятии, это и есть процент прибыли на который увеличивались затраты на производство товара, варьировались в пределах 10%. Были сверх рентабельные товары. Не смейтесь, я чтобы было понятно не экономистам… ,например, это обычные сосиски. А  производство сырокопченых колбас было низко рентабельным, т.к. имело длительный цикл изготовления и ряд прочих экономических факторов, влияющих на цену.

И из-за низкой рентабельности - недопроизводство -дефицит продукта питания ''во благо большинства населения'' +@> А ползовались дефицитом ''кучки "успевших во время вскарабкаться на финансовую пирамиду'' социализма.   +@> Смешно и грустно
 

Теперь со знанием дела (в системе капитализма тоже отработала почти столько же, сколько и в системе социализма) поведать о ценообразовании, а именно о проценте прибыли, норме прибыли. Как думаете, такой показатель существует при капитализме? Смешно было бы думать, что существует. Нет такого.  Так кто нам диктует цены? Рынок? Свободное предпринимательство и конкуренция?  Какой процент прибыли заложен в цене товара капиталистического производства?

Как я уже писал, что рынок устанавливает цены. Сумел произвети что-то что в дефиците - получил большую прибыль. Производишь, то что в избытке - так не только прибыли нет, но и затраты не окупаются. И какая здесь может быть норма прибыли????  Я могу запланировать себе величину прибыли, но что я получу.....   Норма прибыли      

Я бы его назвала «отбалдово-циничнопридуманном», на что хватит «творческого посыла» или морального уродства сильных мира сего. Он тоже направлен на расширенное воспроизводство, только какова его цель?  Для удовлетворения спроса населения в защите его интересов, его безопасности,  его развитии моральном и физическом, сохранности его здоровья и для процветания народа в целом?  Правда, смешно это читать? Не знаю как вам, но мне смешно.

Капиталисты не так глупы, как вы пытаетесь их представить +@>. Здесь прекрасно понимаютч что только население ''удовлетворенное спросом'' и ''защитой его интересов, его безопасности'' и ''его развитии моральном и физическом, сохранности его здоровья'' может работать эффективно (со всеми последствиями )
 

[/quote]

[dhs]

Душевные рассуждения! Бальзам на раны! Покойник был абсолютно здоров. Осталось выяснить почему помер...
Согласен с Богатыревым, что СССР "сделал" бы США в области экономики, особенно в свете нарастающей автоматизации. Еще бы пару пятилеток... Но, увы, этих пятилеток Горбач нам не дал. Итак, всему виной - человеческая подлость. Но, с другой стороны, а почему какой-то человечек, способен развалить могущественную систему? И как он вообще смог попасть на самый верх?
Оказывается, личность действительно мало что значит в истории. Если система власти не имеет алгоритма самоочищения, и развития, то нечего удивляться, что она разрушется. Это как иммунодефицит, - не способен защищаться от болезней, то помираешь. Системный порок.
Если вернуться к капиталистической идеологии (сомнительный термин, так как капитализм это не идеология, а экономический уклад. Идеология - это демократия или социализм), то она видимо обладает неким способом самочищения своих элитных рядов от деструктивных элементов (вроде Горбача и ЕБН).

    

[MrMister]

а я и не знал, что ты чистокровный марксист

Это не марксизм,а реалии. В данном случае сформулировано собственными словами,а чтобы понять достаточно читать учебники истории,да и не только-классическая художественная литература дает хороший материал для выводов.

Заняли ведущие позиции и задолго до того как....и то ,что система революций проша именно в направлении легализации много из того, что при феодализме осуждалось, также их ,еврейского капитала дело

Да,участие их капитала в ряде революций было. Но были и объективные предпосылки этих революций, вернее- этих изменений политико-экономического строя.
Дело было зачастую не в легализации чего-то -а это произошло бы неизбежно благодаря тому что это диктовала реальность (достаточно вспомнить страны где обошлось без буржуазных революций).
А в необходимости передела сфер влияния между странами,внутри стран,внедрении нужных людей итп.

Кстати, для развития  промышленности совершенно не нужны все эти ростовщические прибамбасы

Имеется в виду банковский сектор с его выдачей кредитов? В случае командной экономики и отсутствия частного сектора -действительно зачем?
Вообще банки как институт опять-таки сами в себе не несут негатива. Даже кредиты могут быть или беспроцетными или под очень низкий процент(на покрытие инфляции,оплату работы сотрудников банка).
Или этот процент может покрывать государство из фондов целевого назначения,как например сейчас делают с кредитами для фермеров.
Тот негатив который порождают финансовые элиты и банки - это не что-то вроде обязательного свойства банков в капиталистической экономике. Это результат того кто управляет,как управляет и с какими целями.

Достаточно здравого построения экономики.Доказано СССР и Сталиным

В довоенный период -жесткие методы экономического принуждения,что кстати признают и сторонники Сталина. Это они оправдывают тем что была сложная ситуация. Но так или иначе -тогда эти методы соответственно и могут и должны обсуждаться исключительно применительно к таким ситуациям.
При приросте некоторых экономических показателей был и голодомор. Даже если взять точку зрения сталинистов что это была не спланированная акция властей,а вынужденная ситуация - даже тогда получается что предотвратить этого не смогли. Называть это успехом достаточно спорно - постройка какой-нибудь турбины на фоне миллиона погибших.

Послевоенная ситуация - после войны и разрухи в экономике получается падение показателей, экономическая яма. А из ямы рост бывает практически всегда резкий,это универсальное правило.
Примеров тому в истории мировой экономики -масса. Ни о какой уникальности советского роста того периода и речи нет.

[MrMister]

все работают из дому (и на полном доверии)
То есть,  имеется по факту перекладывание производственных затрат на работающего

Вообще-то абсолютно прикладные вопросы,мелкие детали,не имеющие отношения к основной теме -вот куда уводится дискуссия.
А по данному примеру -глупость,какие производственные затраты? Компьютер и так есть у всех. А людям зачастую удобнее работать дома. Не говоря о том сколько экономится за счет того что не надо тратиться на транспорт чтобы добираться на работу.

[А. Ю. Экономов]

Послевоенная ситуация - после войны и разрухи в экономике получается падение показателей, экономическая яма. А из ямы рост бывает практически всегда резкий,это универсальное правило.
Примеров тому в истории мировой экономики -масса. Ни о какой уникальности советского роста того периода и речи нет.

Массу  примеров не нужно, приведи хотя бы один, но сопоставимый.

[А. Ю. Экономов]

Вообще-то абсолютно прикладные вопросы,мелкие детали,не имеющие отношения к основной теме -вот куда уводится дискуссия.
А по данному примеру -глупость,какие производственные затраты? Компьютер и так есть у всех. А людям зачастую удобнее работать дома. Не говоря о том сколько экономится за счет того что не надо тратиться на транспорт чтобы добираться на работу.

Какие затраты? Компьютер.

[А. Ю. Экономов]

Какие затраты? Компьютер.

А вот и по теме, причём, повторно.
*
Уголовный Кодекс США определяет терроризм с большой отчетливостью, а законы США предусматривают суровые наказания за это преступление. Но никто не найдет никакой формулировки, которая избавляла бы <архитекторов власти> от наказания за развязывание ими государственного террора, - не говоря уже об их чудовищных сателлитах (до тех пор, пока они пользуются благосклонностью Вашингтона), таких, как Сухарто, Саддам Хусейн, Мобуту, Норьега и прочих малых и великих. Как из года в год указывают ведущие организации по правам человека, фактически вся помощь США зарубежным странам незаконна, - начиная от главного ее получателя и далее по списку, так как закон запрещает помогать странам, <систематически применяющим пытки>. Пусть это закон, но разве смысл его таков?
МСИ попадает в ту же категорию. Правильным анализом будет анализ <наихудшего дела>, если <власть останется в потемках>, а юристы корпораций, являющиеся наемниками власти, окажутся способными провести собственное толкование нарочито извилистых и двусмысленных формулировок проекта договора. Существуют не столь угрожающие интерпретации, и они могут оказаться правильными, если <абсолютное оружие> не поддастся укрощению и проявится влияние демократических процедур. Среди этих возможных результатов - демонтаж всей структуры и незаконных организаций, на которых она зиждется. Но это уже вопрос не слов, а организации и действий народа.
Здесь можно было бы раскритиковать некоторых из критиков МСИ (в том числе и меня). Тексты соглашения касаются прав <инвесторов>, а не граждан, - чьи права, соответственно, урезаются. Поэтому критики называют его <соглашением о правах инвесторов>, что достаточно верно, но вводит в заблуждение. Ведь кто такие эти <инвесторы>?
В 1997 году половиной акционерного капитала владел 1% богатейших семей, и почти 90% принадлежало 1/10 богатейших семейств (концентрация еще выше для облигаций и трестов, сравнимых по другим активам); планы по увеличению пенсий приведут лишь к слегка более равномерному распределению богатств между верхней 1/5 семейств. Энтузиазм по поводу радикальной инфляции активов в последние годы понятен. А эффективный контроль за корпорациями находится в руках весьма небольшого количества учреждений и лиц, и после целого века действий судебных органов закон их поддерживает ^.
Разговоры об инвесторах должны вызывать в воображении не портреты Джо Доукса в заводских цехах, а корпорацию <Катерпиллар>, которой только что удалось справиться с крупной забастовкой, доверившись столь восхваляемым инвестициям за рубежом: воспользовавшись примечательным ростом прибыли, которой компания делится с другими <родными избирателями>, ей удалось создать дополнительные производственные мощности за рубежом, чтобы подорвать попытки рабочего люда в Иллинойсе бороться с понижением заработной платы и ухудшением условий труда. Такое развитие событий происходит в немалой степени из-за финансовой капиталистизации, проведенной за последние двадцать пять лет, и МСИ лишь усилит эту капиталистизацию; еще следует отметить, что эта эпоха финансовой капиталистизации стала периодом необыкновенно медленного роста промышленности (включая сегодняшний <бум>, наихудшее восстановление мощностей за послевоенную историю), низких зарплат, высоких прибылей - и, между прочим, ограничений на торговлю, введенных богачами.
МСИ и аналогичные попытки лучше называть не соглашениями о правах инвесторов, а <соглашениями о правах корпораций>.
*

Вот это и есть, помимо прочего, идеология капитализма.

[MrMister]

Капиталисты не так глупы, как вы пытаетесь их представить. Здесь прекрасно понимают что только население ''удовлетворенное спросом'' и ''защитой его интересов, его безопасности'' и ''его развитии моральном и физическом, сохранности его здоровья'' может работать эффективно(со всеми последствиями)

Ну да,даже если не брать в расчет чисто моральную сторону дела,то общеизвестно что капиталист заинтересован в рабочем который может купить то что производится промышленностью.
И вообще свободный человек и за хорошую оплату всегда работает лучше,более лоялен -чем тот кто работает за копейки из под палки или от крайней необходимости.

[диоген]

  Производишь, то что в избытке - так не только прибыли нет, но и затраты не окупаются. И какая здесь может быть норма прибыли????  Я могу запланировать себе величину прибыли, но что я получу.....   Норма прибыли       *`:Капиталисты не так глупы, как вы пытаетесь их представить +@>. Здесь прекрасно понимаютч что только население ''удовлетворенное спросом'' и ''защитой его интересов, его безопасности'' и ''его развитии моральном и физическом, сохранности его здоровья'' может работать эффективно (со всеми последствиями )
 

Избытка нет..Есть то что люди НЕ могут оплатить..Давно всем понятно..Но все равно бездарную пьесу продолжает тянуть режесер...(с)
Они понимают откуда берутся прибыли..И подкармлевают золотой миллиард..Нам это не светит..Даже не думай..Забудь..

И из-за низкой рентабельности - недопроизводство -дефицит продукта питания ''во благо большинства населения'' +@>

Недо производство при том что тогда больше производилось чем сейчас..У тебя как там с головой..?В порядке..

Как я уже писал, что рынок устанавливает цены. Сумел произвети что-то что в дефиците - получил большую прибыль.

За счет того что цены стали кому то неподьемными уничтожили дефицит..НО..Вслед за этим падает спрос..Увольнение рабочих..Которые тоже НЕ могут больше потреблять..Что вызывает новое падение платежеспособного спроса..

[MrMister]

Может не стоит засорять тему хламом если своими словами нечего сказать? Этот отрывок вырван из контекста,что такое МСИ не пояснено,язык текста на редкость косноязычен.

Вот это и есть, помимо прочего, идеология капитализма

Это не идеология,это изложенная тяжелым трудным для понимания языком, изобилующая техническими мелочами и оборотами - критика КОНКРЕТНО американского общества и его идеологии.

[диоген]

Ну да,даже если не брать в расчет чисто моральную сторону дела,то общеизвестно что капиталист заинтересован в рабочем который может купить то что производится промышленностью.
И вообще свободный человек и за хорошую оплату всегда работает лучше,более лоялен -чем тот кто работает за копейки из под палки или от крайней необходимости.

Вообще то может быть что производят сдесь ..А покупают там..Да и денюшки ТАМ..Это называется переферийный капитализм..Насчет лояльности..Не смешите мои тапочки..Плевать им..За воротами еще есть ПОКА..А там они и сами переедут вместе с капиталами..

[MrMister]

Какие затраты? Компьютер

Это если он покупается специально для работы,а в абсолютном большинстве случаев он и так есть у всех дома. И даже если покупать для работы - окупится очень быстро за счет экономии на транспорте.

[А. Ю. Экономов]

Может не стоит засорять тему хламом если своими словами нечего сказать? Этот отрывок вырван из контекста,что такое МСИ не пояснено,язык текста на редкость косноязычен.

Это не идеология,это изложенная тяжелым трудным для понимания языком, изобилующая техническими мелочами и оборотами - критика КОНКРЕТНО американского общества и его идеологии.

О твоём непонимание  текстов, которые содержат разумную информацию и изложены нормальным языком, мне хорошо известно.

[А. Ю. Экономов]

Это если он покупается специально для работы,а в абсолютном большинстве случаев он и так есть у всех дома. И даже если покупать для работы - окупится очень быстро за счет экономии на транспорте.

Особенно в Индии, где имеется немалое количество операторов обслуживающих английские компании за мизерную плату. Ты вообще не понимаешь происходящего.

[БОГАТЫРЁВ]

Хозяин нужен, а не социализм

вам, рабам, виднее, что вам нужно.

[А. Ю. Экономов]

Вообще то может быть что производят сдесь ..А покупают там..Да и денюшки ТАМ..Это называется переферийный капитализм...

Хомский бичует этот капитализм уже лет 40, как минимум, и тенденции им найденные постоянно подтверждаются, а вот Мистер имеет наглость, ни хрена не соображая, "размышлять" на темы, которые требуют весьма изрядной подготовки. Счастливый человек...

Вновь возникает мысль - самое хорошее оружие, это свобода слова и волеизъявления при соответствующих СМИ. 

[БОГАТЫРЁВ]

И из-за низкой рентабельности - недопроизводство -дефицит продукта питания ''во благо большинства населения'' +@> А ползовались дефицитом ''кучки "успевших во время вскарабкаться на финансовую пирамиду'' социализма.   +@> Смешно и грустно

А сейчас ,что?! При совке ,хоть что-то распределялось и небыло голода.
Ныне голод - нормальное явление.

Как я уже писал, что рынок устанавливает цены. Сумел произвети что-то что в дефиците - получил большую прибыль. Производишь, то что в избытке - так не только прибыли нет, но и затраты не окупаются. И какая здесь может быть норма прибыли????  Я могу запланировать себе величину прибыли, но что я получу.....   Норма прибыли      

угумс!
Ещё один  теоретик.... мля!
ДА КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО В СОВРЕМЕННОМ КАПИТАЛИЗМЕ РЫНОК УСТАНАВЛИВАЕТ ЦЕНЫ?!!
ВЫ ЧТО, НА МАРСЕ ПРОЖИВАЕТЕ?! цены устанавливают корпорации!!
и механизм установки там и близко не валялся с вашим.
Вот же встетятся иногда...

Капиталисты не так глупы, как вы пытаетесь их представить +@>. Здесь прекрасно понимаютч что только население ''удовлетворенное спросом'' и ''защитой его интересов, его безопасности'' и ''его развитии моральном и физическом, сохранности его здоровья'' может работать эффективно (со всеми последствиями )
 

ВСЁ. УПАЛ СО СТУЛА!
Парниша!
Поменьше верь книгам "от USA". а то и обернуться не успеешь, что будешь верить что земля плоская, а солнце вывозится на небесном кораблике!

Ведь это ж надо, так "обосновать" причины эффективности!

НЕУЧ!