О состоятельности/несостоятельности капиталистической идеологии.

[А. Ю. Экономов]

ДА КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО В СОВРЕМЕННОМ КАПИТАЛИЗМЕ РЫНОК УСТАНАВЛИВАЕТ ЦЕНЫ?!!
ВЫ ЧТО, НА МАРСЕ ПРОЖИВАЕТЕ?! цены устанавливают корпорации!!

Когда столетие назад формировалась корпоративная структура современного государственного капитализма, что отчасти было реакцией на крупные рыночные провалы, то консерваторы - племя, которое вряд ли теперь существует - выдвигало возражения против этих процессов, сформулированные в духе основополагающих принципов классического капиталистизма. И это было вполне справедливо. Можно вспомнить, как Адам Смит критиковал <акционерные компании> его эпохи, особенно если их руководство наделялось некоторой степенью самостоятельности. Можно вспомнить и его отношение к коррупции, неотъемлемо присущей частнособственнической власти: Адам Смит язвительно писал о том, что когда деловые люди встречаются на ленче, они, вероятно, составляют <заговор против общественности>; что уж говорить о том, что происходит, когда они образуют коллективные субъекты права и заключают между ними союзы, наделенные чрезвычайными полномочиями, поддержанными и усиленными государственной властью...
Обратив внимание на эти оговорки, давайте вспомним о некоторых из запланированных черт МСИ, опираясь на информацию, дошедшую до заинтересованной публики благодаря <нечестивому союзу>.
<Инвесторы> получают права свободно перемещать активы, включая производственное оборудование и финансовые активы, без <правительственного вмешательства> (имеются в виду голоса в защиту общественности). С помощью софистики, знакомой деловому миру и корпоративным юристам, права, жалуемые иностранным инвесторам, легко переносятся и на <родных> инвесторов. Среди демократических прав, которые тем самым могут быть нарушены, право выбирать: местного собственника, необходимость делиться технологией, местных менеджеров, корпоративную отчетность, зарплату на уровне прожиточного минимума, предпочтения (отдаваемые бедным регионам, меньшинствам, женщинам и т. д.), охрану труда, потребителя и окружающей среды, ограничения по выпуску ядовитых продуктов, защиту малого бизнеса, поддержку стратегических и новых отраслей промышленности, земельную реформу, контроль со стороны общин и рабочий контроль (то есть основы подлинной демократии), действия трудящихся (которые можно истолковать как незаконные угрозы порядку) и так далее.
<Инвесторам> разрешено затевать судебные дела против правительств на всех уровнях за наступление на жалованные им права. Тут нет взаимности: граждане и правительства не могут преследовать <инвесторов> в судебном порядке. Тяжбы <Этила> и <Металклада> служат разведывательными инициативами.
Никаких ограничений не накладывается на инвестиции в страны с нарушениями прав человека: в Южную Африку в эпоху <конструктивного обязательства>, в сегодняшнюю Бирму. Разумеется, это следует понимать так, что Босса подобные неудобства не смутят. Власть имущие стоят над договорами и законами.

(Н. Хомский "Прибыль на людях" Отрывок)
*

Что тут можно обсуждать, когда давно всё известно?

[dhs]

Славно. Где ж демократия и социальные гарантии? Или Вы хотите сказать, что те, кто работает по 18 часов в сутки это норма, а не исключение? А работа надомников это оказывается  от вас к нам мода такая... Ну надо же!  Хозяева уже экономят на офисах, оргтехнике, корпоративном питании и т.д. и т.д. и т.д. А. "обзывают" это полным доверием?!  +@>  Вот до чего докатились капиталисты. Это о чём ?

Может быть и 18 часов, может быть и 2 часа.  Важен конечный ресультат. Работающие подобным образом и зарабатывают хорошо и не без''социальных гарантий''. Вам похоже сложно в это поверить.
И конторы на дому, и без контор вообще и планерки в ресторане. Новый мир и ничего необычного..
Кооперативное питание???? Не слышал о таком. Может где-то и есть - все возможно

[dhs]

Недо производство при том что тогда больше производилось чем сейчас..У тебя как там с головой..?В порядке..

Жаль что ирония на пост Михайловой не был вами понята.

[dhs]

Это если он покупается специально для работы,а в абсолютном большинстве случаев он и так есть у всех дома. И даже если покупать для работы - окупится очень быстро за счет экономии на транспорте.

А в 99.9% хозяин покупает компютер, плотит работнику за интернет и оплачивает мобильник.

[диоген]

Жаль что ирония на пост Михайловой не был вами понята.

Ну она у тебя хорошо законспирировалась..Поздравляю..

[диоген]

А в 99.9% хозяин покупает компютер, плотит работнику за интернет.

Все работают на компьютере и в магазине покупают..Что..?

[dhs]

Ну она у тебя хорошо законспирировалась..Поздравляю.. вышибала

обещаю исправиться

[dhs]

Все работают на компьютере и в магазине покупают..Что..?

Это отголоски дискусии с Михайловой о том как работают менеджеры. Ей такой подход не нравиться.

[dhs]

Ведь это ж надо, так "обосновать" причины эффективности!
НЕУЧ!

Я здесь живу, веду бизнес и пишу из собственного опыта. Мне конечно жаль, что Россия не доросла до капитализма в нормальном понимании этото слова.
 Как я уже писал, эффиктивность выше от того, что хозяин конкретный.

Но вы с другой стороны очень хорошо обучены экономике со СМИ. С упоение мелите чушь , которую вам забивают в несмышленные головы ( ну совсем как в совке ''не знам, не читам, не понимам, но ПОЛНОСТЬЮ одобрям  +@>)

[dhs]

вам, рабам, виднее, что вам нужно.

А вам бы на халяву поработать, на халяву чего-то заиметь. Здесь халявы нет, а для вас это как рабство т.к. работать надо.

[MrMister]

О твоём непонимание  текстов, которые содержат разумную информацию и изложены нормальным языком, мне хорошо известно

Текст плохочитаемый(по стилю изложения). Помимо этого вполне очевидно не предназначен для массового читателя,судя хотя бы по количеству слов,выражений,понятий в кавычках. Вероятно к ним идут или должны идти ссылки,например:

Обратив внимание на эти оговорки, давайте вспомним о некоторых из запланированных черт МСИ
Никаких ограничений не накладывается на инвестиции в страны с нарушениями прав человека: в Южную Африку в эпоху <конструктивного обязательства>

Не говоря о том что приводить сокращения вроде МСИ без расшифровки -вообще хамство,хотя возможно это такой способ у Экономова показать свое превосходство над посетителями БФ -он знает что такое МСИ,а они неучи,не знают(впрочем возможна и версия что и Экономов не знает).

Хомский бичует этот капитализм уже лет 40, как минимум, и тенденции им найденные постоянно подтверждаются, а вот Мистер имеет наглость, ни хрена не соображая, "размышлять" на темы, которые требуют весьма изрядной подготовки. Счастливый человек...
Вновь возникает мысль - самое хорошее оружие, это свобода слова и волеизъявления при соответствующих СМИ.

Да,сколько приходилось аргуметировать с оппонентами левого толка на БФ,но большинство из них никогда не упрекали меня в отсутствии оригинального мышления. Теперь вот оказывается по версии Экономова,я повторяю то что говорят СМИ. Мнения разошлись как говорится.

[Балакин]

Как справедливо заметил Экономов на эту тему нужно толстые книжки читать... Но с другой стороны, формат форума не позволяет говорить пространно. И принуждает говорить о главном. В чем суть? Или куда...  
Поразмышляв о состоятельности/несостоятельности капиталистической идеологии пришел к выводу, что наиболее важен вопрос - А СПОСОБНЫ ЛИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ГОСУДАРСТВА МИРНО СОСУЩЕСТВОВАТЬ? Уже как-то сложился миф, что социализм и капитализм - смертельные враги, а соответственно, буржуй буржую - глаз не выклюет. Но почему текущие события современности опровергают подобный миф. Ведь у буржуйских США прекрасные отношения с социалистическим Китаем, и отвратительные отношения с капиталистической Россией. Это как? За что перестройку делали? Неужто им права человека похрену? Неужто они банальные шовинисты и просто гребут все под себя? Выходит так...
У буржуев (среди своих) один закон - либо ты вассал, либо враг, либо у тебя нет ничего ценного, что можно было бы украсть. Вот и вся идеология, называется - шовинизм! Так что хрен мы получим, а не братство цивилизованных капиталистических стран. Мы слишком богаты, чтобы на нас плюнуть, и слишком сильны, чтобы быть в шестерках. Холодная война нон-стоп.

[MrMister]

Особенно в Индии, где имеется немалое количество операторов обслуживающих английские компании за мизерную плату

Ну надо же-Экономов судит о капитализме не только по книгам десяти-летней давности одного автора, но иногда и западные телеканалы смотрит.

Ты вообще не понимаешь происходящего

Только надо иметь в виду что и другие в курсе дел. Например относительно индийских операторов.
Потребление товаров в Индии в последние годы значительно выросло,средний класс значительно увеличился,статистика общеизвестна. При этом пока достаточно много бедных,но важна динамика процессов.
Если посмотреть на Малайзию,Сингапур,Корею и другие страны лет пятьдесят назад -и сравнить их с сегодняшним уровнем,то разница огромная. Впрочем ничто не делается в один день.
Китай и Индия -по моему можно провести такое сравнение - это как студент,который берется за любую работу,часто за невысокую плату. Но закончив учебу,приобретя опыт,квалификацию, скопив средства- он занимает другое место на социальной лестнице. А его место занимают другие студенты.
Вот так и Китай и Индия это "студенты",а Корея,Сингапур и Малайзия-вчерашние студенты.

[MrMister]

У меня речь велась об универсальных принципах,а не о какой-то стране,эти особенности не обсуждались. Но судя по ответу диогена можно предположить что он речь ведет о РФ-например судя по этой фразе- Плевать им..За воротами еще есть ПОКА..А там они и сами переедут вместе с капиталами

Тогда непонятно -диоген постоянно говорит о том что в РФ все производства позакрывались,новых нет,а тут выдал:

Вообще то может быть что производят сдесь ..А покупают там..Да и денюшки ТАМ..Это называется переферийный капитализм..

Теперь по диогену получается что производят продукцию в РФ,а потребляют очевидно на западе. Гм,интересный поворот на 180 градусов.
Непонятно впрочем почему тогда статистика потребления в РФ говорит об обратном тому что утверждает диоген.

[А. Ю. Экономов]

Мистер я не виноват, что ты не знаешь аббревиатур, которые известны, надо полагать, тем кто вообще пишет в этой теме.  Также я не виноват в том, что ты не приводя численных данных говоришь о динамике процессов. Ещё я не виноват в том, что тебе неизвестны общеупотребительные в деловой прессе США и Запада словесные обороты, которые нередко цитирует Хомский.  Я во многом не виноват...   +@> - даже в том, что ты так и не удосужился прочитать отрывки из Хомского о "студентах".      +@>


Не могу покаяться  и в том, что ты,  при даже полном недоверии к СМИ, всё равно был и будешь ими оболванен.   

[MrMister]

аббревиатур, которые известны, надо полагать, тем кто вообще пишет в этой теме

А это надо у них спрашивать.

Также я не виноват в том, что ты не приводя численных данных говоришь о динамике процессов

Ну так кто не дает опровергать -например привести сравнительные данные для Португалии,Кореи, Малайзии, Сингапура-50 лет назад и сейчас? Или для Индии 10лет назад и сейчас.Вместо этого болтовня чомского.

Ещё я не виноват в том, что тебе неизвестны общеупотребительные в деловой прессе США и Запада словесные обороты

Мне большая часть известна,а вот многим читателям БФ вряд ли.

которые нередко цитирует Хомский

Некоторые из этих оборотов и сейчас в ходу,а другие привязаны к определенному времени,событиям -и сейчас вышли из оборота.
Если без некого оборота не обойтись,то его использование уместно,если он ничего не добавляет к смыслу сказанного,а только осложняет прочтение текста,то использование неуместно.
По логике вещей к этим оборотам судя по кавычкам должны идти ссылки на какие-то периодические издания итп. А цель этого - либо данная работа чомского носит характер исследования к которому полагается доказательная база,ссылки,анализ прессы итп -и не предназначена для рядового читателя. Либо предназначена -и тогда чомски использует эти обороты просто для наукообразности.
В принципе жаль человека который молится на вполне ординарное,захламленное оборотами, неточностями, местами устаревшее произведение своего кумира и при этом обвиняет других в чем-то.

[А. Ю. Экономов]

Мистер, от тебя кроме бла-бла ничего дождаться нельзя. У Хомского есть вполне доказательные примеры, а вот болтовня это твоя ипостась.

Ты дурной совсем! О динамике делаешь утверждения ты, а опровергать твои балабольства через предоставления численных данных буду я? Хрен ты угадал. Кто утверждает, тот и доказывает.

[fargo]

Говоря о довоенном СССР можно прводить прямую аналогию с рабством

mrmister,

Что вы о "довоенном СССР" знаете, лгун дешёвый?
У всех у нас прабубушки, прадедушки, бабушки и дедушки, отцы и матери жили в те годы.
И все рассказывают о том, какое ПРЕКРАСНОЕ было время.
Не говоря уже о конкретных фактах той, довоенной жизни, когда вся страна за кратчайший срок превратилась в ведущую индустриальную державу. На "рабском" труде подобного не совершишь, недоумок.
И что в это же время происходило в еропе и америке, с десятками миллионами безработных и голодных людей.
Капитализм-это бездарная и саморазрушающая система, которая существовала и до сих пор существует за счёт военной агрессии, захвата ресурсов, эксплуатации-абсолютный тупик для человечества.
Разграбление социалистического блока дало этой системе время, но не надолго.

[fargo]

Народ с психологией "наипет" не может судить о недоступных ему понятиях и категориях.
Но для этоиго народа, любая система приведет к воровству и наиопу блишнего (а дальнего тем паче).

скабичевский,

а как "называется" то, что сейчас происходит в твоей "обожаемой"мерике?
Долг страны более 12 триллионов долларов, финансовая система медленно, но верно разрушается, а фашисты наверху "кулачками" России машут: "накажем"(это после Ирака то, ну и наглость!).
Тут гораздо более грубое слово подойдёт!
И если говорить о народе, из какого "народа" ты вышел, предатель мелкотравчатый?

[fargo]

You did not understand the situation. What we are preaching is our own business and it should not be of your concern.  ..

скабичевский,

плохой английский, как и следовало ожидать.