Кто воюет в Южной Осетии и за чьи интересы?

[Дмитрий Викторович]

Врет, собака!

Если бы такая информация была, немедлено поднялась бы неописуемая вонь о нарушении мандата миротворцев.

Во-вторых, грузины никогда бы не сунулись, если бы в ЮО было 6 тыс российских вояк.

А в-третьих, им бы в этом случае никак не удалось 2 суток удерживать Цхинвал.

Полностью с тобой согласен.

[Кулов]

Может быть у вас нет противоречий в блатных терминах, я не в курсе. Но в деловых терминах, к коим принадлежит термин "менеджер" (при своих скудных познаниях, осмелюсь утверждать, что это не жаргонное слово), человек, которого загнали в угол (надеюсь эту смысловую конструкцию вы используете в рамках русского языка?) не может быть "эффективным". Так, что определитесь, на каком языке вы разговариваете..

Спецслужбы РФ загнали Саакашвили в угол, но он сумел из него выйти.

"Избрали"??? - у меня нет сомнений, скажем, что вторые выборы Ельцина и первые Путина (победа в  I туре) подтасованы, как нет и сомнений, что Путин - эффективный менеджер (сужу по результатам)... Все выборы Саакашвили - подтасовки, впрочем, думаю, правда вас не интересует. Впрочем, это ведь не сильно влияет на эффективность власти, и на дух демократии (сужу по К. Попперу) Смысл демократии в наличии механизма смены провалившейся элиты, в России этот механизм есть, копрадорская элита ушла, вопрос - уйдет ли провалившийся менеджер Саакашвили?

Учитывая то, что несмотря на повышение цен на нефть в результате войны, капитализация российских предприятий упала на $16 миллиардов (один Газпром упал на $6 миллиардов), а Украина, Грузия и Азербайджан заторопились в НАТО в срочном порядке, у меня возникли сомнения в эффективности Путина как менеджера.

[Владимир Р]

Владимир, ты как-то намедни ответил,что твои "друзья",дескать,просто ошибаются,а так-то они ого-го,робяты совестливые. Ты и впрямь  не видишь разницы между заблуждением и внутрикишечной подлостью? Им не нужна твоя правда,Владимир.Они предпочитают распятых на столбах оппонентов.

Каждый отстаивает свою точку зрения.

Это гораздо лучше, когда точка зрения одна на всех.

Да и та - чужая...

[Eggen]

Спецслужбы РФ загнали Саакашвили в угол, но он сумел из него выйти.
У вас случайно не театральное образование? Наблюдаю склонность к постановке драм...Изучите жизнь и судьбу Роберта Мугабе...

Учитывая то, что несмотря на повышение цен н6а нефть в результате войны, капитализацияроссийских предприятий упала на $16 миллиардов (один Газпром упал на $6 миллиардов), а Украина, Грузия и Азербайджан заторопились в НАТО в срочном порядке, у меня возникли сомнения в эффективности Путина как менеджера.

Бедаа, ..гордыня ваших осиянных демократией концепций уморительна,  это обычные прогулки биржевых капиталов...или для Израиля это все страшные суммы?
Объясняю, ГАЗПРОМ - это реальная цивилизационная ценность, а бумажки, используемые в качестве символического продукта обмена...помните пословицу..."седня нету, завтра воз" "=?
НАТО? Сейчас вы еще и Эстонию за этим делом застанете, и чо? Говорю же, демократия - не рецепт от глупости...Все планы Гитлера успешно сбывались вплоть до 44го года, америкашечки еще недавно дышали,как юные любовники...и чо? Мир меняется, а чем заняты вы, ищете доказательства, что Россия - зона? Книжки Тополя в Израиле все еще ф бэстселлерах?

И еще, вы даже отдаленно не удосуживаетесь узнать, чем же таким занимается Путин, что у него ТАКАЯ поддержка. Все по лени и чванству, списываете на тупость и колхозность. Нюню, янки уже со стульев падают от изумления. Думаю, скоро и вам придется...

[Владимир Р]

А зачем раньше времени ? Грузия подала на Россию иск в уголовный суд ООН , туда и представит заявленные материалы.

./.Чикатило подаст в суд на группу захвата, которая помешала ему убить очередную жертву...

Загнанный в угол фраер непредсказуем, и в этом его сила против блатных загоняющих.

Это да. Только кто кого и куда загонял? Осетины гоняли грузин?

Им удалось:
- за короткий срок работы МО Грузии Кезерашвили так смог организовать грузинскую армию, что 2-х тысячная грузинская группировка успешно сдерживала в Цхинвали 6-тысячную российскую группировку и 2,5-тысячную южно-осетинскую армию;

Может, напомнить, кто организовывал т.н. грузинскую армию? И никого она не сдерживала. Била из засад по войскам на марше. Потом позорно бежала, побросав оружие. Ногавицин говорил о 180 вагонах только боеприпасов, которые вывезли из грузии российские саперы...

- этих двух дней оказалось достаточно, чтобы МИД Тшекелашвили и МР Якобавшвили успели организовать международное сопротивление российской агрессии

.
..а также, чтобы президент успел сбегать кросс, и сожрать галстук. Все это  по-грузински феерично, а толку?

Все указанные министры - молодые ребята. Как говорил товарищ Сталин, кадры решают всё.
Несомненно что Михаил Николозович Саакашвили - классный менеджер, он умеет подбирать кадры.

   
Я сам менеджер. Если бы у меня были результаты, как у НикАЛОИЗЫЧА, я бы уже давно голодал...

[Кулов]

И еще, вы даже отдаленно не удосуживаетесь узнать, чем же таким занимается Путин, что у него ТАКАЯ поддержка. Все по лени и чванству, списываете на тупость и колхозность. Нюню, янки уже со стульев падают от изумления. Думаю, скоро и вам придется...

Во время войны Лавров и Чуркин в ООН объявляли, что цель России состоит в том, что Саакашвили должен уйти. Но Михаил Николозович не ушел, а его авторитет в Грузии укрепился. А Украина, Грузия и Азербайджан серьёзно озабочены своей безопасностью, и силы которые в этих странах были за интеграцию с Россией либо переориентировались, либо поутихли.

[Кулов]

Это да. Только кто кого и куда загонял? Осетины гоняли грузин?

Ты попал в центр сути, в точку проблемы.

Может, напомнить, кто организовывал т.н. грузинскую армию? И никого она не сдерживала. Била из засад по войскам на марше. Потом позорно бежала, побросав оружие. Ногавицин говорил о 180 вагонах только боеприпасов, которые вывезли из грузии российские саперы....
..а также, чтобы президент успел сбегать кросс, и сожрать галстук. Все это  по-грузински феерично, а толку?   
Я сам менеджер. Если бы у меня были результаты, как у НикАЛОИЗЫЧА, я бы уже давно голодал...

А я в Михаила Николозовича верю, несмотря на оголтелую российскую истерическую пропаганду. Время покажет.

[Boltun]

А я в Михаила Николозовича верю, несмотря на оголтелую российскую истерическую пропаганду. Время покажет.

Вы шутите? В понедельник Россия признает независимость ЮО. И Абхазия недолго будет ждать. Я родился в Грузии и несмотря на всё остальное,мне не очень нравится развал Грузии,я предпочёл бы ,чтоб его не было.
Саакашвили либо сознательно развалил Грузию и он предатель,либо он идиот. В том и другом случае он непригоден для поста президента. В критические моменты народ сплачивается вокруг лидера,особенно в недемократичных странах,где нет оппозиции. Поэтому он ещё на плаву. Я думаю,ненадолго.  И потом история его оценит по заслугам. Сами грузины оценят.

[Кулов]

Вы шутите? В понедельник Россия признает независимость ЮО. И Абхазия недолго будет ждать. Я родился в Грузии и несмотря на всё остальное,мне не очень нравится развал Грузии,я предпочёл бы ,чтоб его не было.
Саакашвили либо сознательно развалил Грузию и он предатель,либо он идиот. В том и другом случае он непригоден для поста президента. В критические моменты народ сплачивается вокруг лидера,особенно в недемократичных странах,где нет оппозиции. Поэтому он ещё на плаву. Я думаю,ненадолго.  И потом история его оценит по заслугам. Сами грузины оценят.

Саакашвили работает там 4 года, а грузин вытесняли из ЮО и Абхазии 15 лет. А раз Вы родились в Грузии, то знаете, что в Абхазии грузин было больше, чем абхазов. Так что признать независимость надо было раньше, тогда был бы предотвращен вооружённый конфликт. Но Россия почему-то предпочитала тянуть до последнего, видимо, чтобы спровоцировать смещение Саакашвили. Но не получилось. Поэтому я и считаю, что выиграл Саакашвили, причём в практически безвыходной ситуации.

[Владимир Р]

Ты попал в центр сути, в точку проблемы.

А как насчет фактов? Вроде там наблюдатели ОБСЕ были..

А я в Михаила Николозовича верю, несмотря на оголтелую российскую истерическую пропаганду. Время покажет.

Зря.

Ваще, РФ по барабану, уйдет он, или нет. Это по горячему была на него злость. А теперь... Ну, поставят новую марионетку, что изменится? С этим хоть понятно, на что он истерический психопат, ни на что не способный, а придет вдруг толковый человек? Для РФ это будет только хуже...

[Кулов]

А как насчет фактов? Вроде там наблюдатели ОБСЕ были.. Зря.

Так давай ссылку на ОБСЕ.

Ваще, РФ по барабану, уйдет он, или нет. Это по горячему была на него злость. А теперь... Ну, поставят новую марионетку, что изменится? С этим хоть понятно, на что он истерический психопат, ни на что не способный, а придет вдруг толковый человек? Для РФ это будет только хуже...

Смотри сюда http://amderma.livejournal.com/39306.html?thread=91786#t91786 :
amderma ([info]amderma) wrote,
@ 2008-08-12 02:45:00
пара вопросов...

не испытывая никакой симпатии к Саакашвили, мучаюсь все же парой вопросов:

1. почему, судя по репортажам госканалов, беженцы из Южной Осетии побежали за неделю до начала "неожиданного вероломного" вторжения?

2. почему за 10 (!) дней до начала "неожиданного вероломного" вторжения Журнал «Огонек» №31 от 28 июля - 3 августа публикует свидетельство Павла Шеремета: «Сейчас везут главным образом горючее для военной техники, пару недель назад в Абхазию заходила сама техника. Военные колонны и эшелоны с танками и бронетранспортерами шли и днем и ночью. Скрыть в Абхазии что-либо очень сложно, поэтому в интернете активно обсуждают, сколько же все-таки железнодорожных вагонов с танками перевезли в Гальский район, поближе к границе с Грузией,—50 или 45. Оружия и горючего для российских миротворцев за последний месяц завезли столько, что хватит еще на несколько лет конфликта.»

http://www.ogoniok.com/5057/18/ ?????

вряд ли кто ответит... у меня еще были когда-то вопросы, типа "почему прекратились взрывы домов, как только выбрали президента?" или "почему градами утюжили Грозный?" но это было давно и быльем уже поросло...

[Boltun]

Саакашвили работает там 4 года, а грузин вытесняли из ЮО и Абхазии 15 лет. А раз Вы родились в Грузии, то знаете, что в Абхазии грузин было больше, чем абхазов. Так что признать независимость надо было раньше, тогда был бы предотвращен вооружённый конфликт. Но Россия почему-то предпочитала тянуть до последнего, видимо, чтобы спровоцировать смещение Саакашвили. Но не получилось. Поэтому я и считаю, что выиграл Саакашвили, причём в практически безвыходной ситуации.

Да.я знаю про население абхазии. Мингрелов всех выгнали. И теперь врядли они туда вернутся когда-либо. Уже у них нет надежды на это. А раньше были.
Раньше Россия не могла себе позволить признать Абхазию,тем более первая война там была в 1992,насколько помнится. Какое там признание? Не до этого было. Или во время Чеченской войны их надо было признать? Сейчас другая ситуация. Мне кажется,что войну спровоцировало прежде всего продвижение Нато на Восток. Россия не может допустить Нато к границам,поэтому создаст буферную зону и заодно отложит вступление Грузии в Нато.
Допустим,русские или осетины провоцировали Грузию(про осетин не надо забывать,они тоже были заинтресованы в разрешении тупиковой ситуации). Но если у михо есть мозги - он не должен был на это попасться. На нём ответственность за страну и за людей. Он подвёл их.

[Skabichevsky]

Вы шутите? В понедельник Россия признает независимость ЮО. И Абхазия недолго будет ждать. Я родился в Грузии и несмотря на всё остальное,мне не очень нравится развал Грузии,я предпочёл бы ,чтоб его не было.
Саакашвили либо сознательно развалил Грузию и он предатель,либо он идиот. В том и другом случае он непригоден для поста президента. В критические моменты народ сплачивается вокруг лидера,особенно в недемократичных странах,где нет оппозиции. Поэтому он ещё на плаву. Я думаю,ненадолго.  И потом история его оценит по заслугам. Сами грузины оценят.

Это где же нет опозиции? В Грузии? Хоть ты и родился в Грузии, но ты или ничего незнаешь о чем несешь или умышленно провоцируешь народ.

[BO]

Синьоры,почитал эту тему и понял,что народ разделился.Одни-типа за Грузию,Другие-типа,за Россию.Почему-"типа"? Потому что нет уверенности,что именно за Грузию,а не против России,от полноты к ней "дружеских" чувств!Так вот,у меня есть вопрос к тем,которые "за Грузию"-почему грузинская армия,будучи прекрасно вооружённой и обученной,разбежалась, не оказав никакого сопротивления и побросав военное снаряжение? Если грузины не хотят и НЕ МОГУТ воевать за Грузию,совершенно непонятно,зачем НАТО впрягаться за них и принимать в свои ряды!

[Skabichevsky]

А как насчет фактов? Вроде там наблюдатели ОБСЕ были.. Зря.

Ваще, РФ по барабану, уйдет он, или нет.

Во, во,....не очень то и хотелось...

[Skabichevsky]

Синьоры,почитал эту тему и понял,что народ разделился.Одни-типа за Грузию,Другие-типа,за Россию.Почему-"типа"? Потому что нет уверенности,что именно за Грузию,а не против России,от полноты к ней "дружеских" чувств!Так вот,у меня есть вопрос к тем,которые "за Грузию"-почему грузинская армия,будучи прекрасно вооружённой и обученной,разбежалась, не оказав никакого сопротивления и побросав военное снаряжение? Если грузины не хотят и НЕ МОГУТ воевать за Грузию,совершенно непонятно,зачем НАТО впрягаться за них и принимать в свои ряды!

ты сам способен по интернету ответ поискать, или хочешь, чтобы это за тебя сделали и тебе готовые данные предоставили?
По поводу твоего постулата " грузинская армия,будучи прекрасно вооружённой и обученной" - наводка:
посмотри к-во Грузинских истребителей, бомбардировщиков и наземной техники. а также и людского состава. И сравни с русскими,и что они перебросили (загодя) в этот район.
Это будет убедительным ответом, если ты не на стеб настроен, паря.

[BO]

ты сам способен по интернету ответ поискать, или хочешь, чтобы это за тебя сделали и тебе готовые данные предоставили?
По поводу твоего постулата " грузинская армия,будучи прекрасно вооружённой и обученной" - наводка:
посмотри к-во Грузинских истребителей, бомбардировщиков и наземной техники. а также и людского состава. И сравни с русскими,и что они перебросили (загодя) в этот район.
Это будет убедительным ответом, если ты не на стеб настроен, паря.

Я посмотрел сколько грузинской техники,оружия и боеприпасов вывозили российские военные-очень удивился.Не огромному количеству трофеев,а тому,что все они были взяты без боя.Если бы всё это было на вооружении чеченов в своё время,то,возможно,фамилия российского президента сейчас начиналась бы не на букву "М",а на букву "Б"!

[Кулов]

Синьоры,почитал эту тему и понял,что народ разделился.Одни-типа за Грузию,Другие-типа,за Россию.Почему-"типа"? Потому что нет уверенности,что именно за Грузию,а не против России,от полноты к ней "дружеских" чувств!Так вот,у меня есть вопрос к тем,которые "за Грузию"-почему грузинская армия,будучи прекрасно вооружённой и обученной,разбежалась, не оказав никакого сопротивления и побросав военное снаряжение? Если грузины не хотят и НЕ МОГУТ воевать за Грузию,совершенно непонятно,зачем НАТО впрягаться за них и принимать в свои ряды!

Cмотри сюда http://arkhangelsky.livejournal.com/30288.html . Похоже, что у России после войны проблем больше, чем у Грузии.

[BO]

Cмотри сюда http://arkhangelsky.livejournal.com/30288.html . Похоже, что у России после войны проблем больше, чем у Грузии.

Посмотрел,но там нет никаких разъяснений по-поводу  полной небоеспособности грузинской армии!

[Кулов]

Посмотрел,но там нет никаких разъяснений по-поводу  полной небоеспособности грузинской армии!

По-моему, грузинская армия вполне боеспособна, смотри здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=18008.1290 :

Им удалось:
- за короткий срок работы МО Грузии Кезерашвили так смог организовать грузинскую армию, что 2-х тысячная грузинская группировка успешно сдерживала в Цхинвали 6-тысячную российскую группировку и 2,5-тысячную южно-осетинскую армию;
- этих двух дней оказалось достаточно, чтобы МИД Тшекелашвили и МР Якобавшвили успели организовать международное сопротивление российской агрессии.

Все указанные министры - молодые ребята. Как говорил товарищ Сталин, кадры решают всё.
Несомненно что Михаил Николозович Саакашвили - классный менеджер, он умеет подбирать кадры.