Кто воюет в Южной Осетии и за чьи интересы?

[шерутимов]

Кулов, Браво!В отличии от Вас, кормящихся и управляемых США, я всегда относился уважительно к избранником и кандидатам в избранники всех государств.
Уважительно относится к другим народам и нациям - это одна из основных черт русского народа. Хотя в любой семье не без урода...
А вы просто обыкновенный провокатор и занимаетесь разжиганием всех видов национальной вражды. Но повторюсь, в любой семье не без урода, особенно на анонимном форуме.

никогда разжиганиями не занимался - это была шутка - согласен ; не совсем удачная ...

[mercuryn]

Два дня удерживали в Цхинвали. Этих дней хватило, чтобы организовать международное сопротивление агрессии. Но российские войска пересекли границу ЮО с Грузией и вступили на территорию Грузии только на 6-й день.

Кулов, Вы, похоже, стали верить своему-же бреду... Браво!

[Владимир Р]

Ну, вот и логичный конец....

Верхняя палата российского парламента - Совет Федерации - сегодня, 25 августа, единогласно проголосовала за обращение президента РФ Дмитрия Медведева с предложением признать независимость Абхазии и Южной Осетии.   http://zaxid.net/newsru/2008/8/25/120003/

[mercuryn]

никогда разжиганиями не занимался - это была шутка - согласен ; не совсем удачная ...

Принимаю.

[Кулов]

Ну, вот и логичный конец....

Верхняя палата российского парламента - Совет Федерации - сегодня, 25 августа, единогласно проголосовала за обращение президента РФ Дмитрия Медведева с предложением признать независимость Абхазии и Южной Осетии.    http://zaxid.net/newsru/2008/8/25/120003/

Еще бы ей не проголосовать, российский бизнес основательно вложился в Абхазию.
А ты, Володя, успел там чего-нибудь прикупить по дешевке ?

[$_Gargona_$]

              Карта разрушений в Цхинвали. Вид со спутника


                 http://www.echo.msk.ru/doc/536093-echo.html

[шерутимов]

Ну, вот и логичный конец....

Верхняя палата российского парламента - Совет Федерации - сегодня, 25 августа, единогласно проголосовала за обращение президента РФ Дмитрия Медведева с предложением признать независимость Абхазии и Южной Осетии.   http://zaxid.net/newsru/2008/8/25/120003/

ого . новость так новость ...

[Владимир Р]

Два дня удерживали в Цхинвали. Этих дней хватило, чтобы организовать международное сопротивление агрессии. Но российские войска пересекли границу ЮО с Грузией и вступили на территорию Грузии только на 6-й день.

Воевать грузины начали 7-го.

13 ночью подписали план Саркози - Медведева, или капитуляцию.

Дык, получается, российские войска ваще не заходили в грузию...

[Владимир Р]

Еще бы ей не проголосовать, российский бизнес основательно вложился в Абхазию.
А ты, Володя, успел там чего-нибудь прикупить по дешевке ?

Дешевка там была лет 5-7 назад.

Уже давно там цены, как в РФ.

Так что, дешевле где-нибудь в Чехии домишко прикупить, чем хрущебу в Абхазии...

[Кулов]

Воевать грузины начали 7-го.

13 ночью подписали план Саркози - Медведева, или капитуляцию.

Дык, получается, российские войска ваще не заходили в грузию...

План Саркози - Медведева был подписан в ночь с 15 на 16 августа 2008. После его подписаниа российские войска продолжали продвигаться вглубь Грузии и конфисковывать военное имущество грузинской армии.

Короче: при минимальных потерях Саакашвили добился максимально благоприятных результатов, смотри п.15 раздела "СУММАРНЫЕ ИТОГИ И РЕКОМЕНДАЦИИ" Европейского Отчета N°195 в моем посте #125 здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=19036.msg602306#new .
А ты говорил, что Саакашвили плохой менеджер. Я считаю, что Михаил Николозович очень хороший менеджер.

[Владимир Р]

Короче: при минимальных потерях Саакашвили добился максимально благоприятных результатов,

Ну, если ты считаешь, что благоприятным результатом является окончательное отделение Абхазии и ЮО от грузии, то с этим я не могу не согласиться...

Что касается вступления грузии в нато, то по уставу этой организации, членом нато не может стать страна, которая имеет внешний, или внутренний конфликт. Т.е., сабакощвили придется признать независимость А. и ЮО, только тогда грузия сможет войти в нато.

Что касается евросоюза, то после того, как "старики" хлебнули горя с "новичками", такой гемморой, как нищая грузия европе и нахрен не нужен. Ведь по законам е-союза, им придется дотировать грузин до выравнивания их уровня жизни с европейским. С какого бодуна?

[Владимир Р]

План Саркози - Медведева был подписан в ночь с 15 на 16 августа 2008.

13 августа, в третьем часу ночи, сабакашвили подписал капитуляцию.http://lenta.ru/articles/2008/08/12/ossetia/index.htm

А 11 августа, в 21:54 сабакашвили сообщил , что российские войска контролируют большую часть территории грузии
http://lenta.ru/articles/2008/08/11/ossetia/

Напомню, что война началась 7-го.

[BO]

Ямадаева ? Глупо по-моему.

Министр Обороны Грузии 30-летний грузинский еврей Давид Кезерашвили сумел за год так организовать грузинскую армию, что она 5 дней удерживала невероятно превосходящие силы противника. Смотри здесь http://aillarionov.livejournal.com/14152.html :
aillarionov ([info]aillarionov) wrote,
@ 2008-08-22 02:13:00
Об уровнях милитаризации Грузии и России - 2



Вот кого надо проглашать министром обороны Израиля:

Давид Кезерашвили

Если бы Ямадаев убегал от Кезерашвили,я бы с Вами согласился и посетовал-какой же я глупец! Возможно,даже посыпал голову пеплом. Но,поскольку,дёру в одних подштанниках давали грузины вместе с Давидом-пока воздержусь от этого акта публичного самоуничижения!


Сулим Ямадаев: "Грузины убегали от нас в трусах"
22 августа, 00:55 | Юрий КОТЕНОК




 
Lenty.ru: На что придется пойти России ради признания Южной...
REGNUM: Армия Литвы готовится к войне против России 

 
Сегодня, 22 августа, источник в штабе оперативной группировки войск на Северном Кавказе сообшил, что командир "Востока" подполковник Сулим Ямадаев уволен в запас с сохранением воинского звания. Соответствующий приказ подписал накануне министр обороны России Анатолий Сердюков. О мотивации подобного решения пока не сообщается.

Необходимо напомнить, что батальон чеченского спецназа "Восток" во время операции по принуждению Грузии к миру сыграл важную роль, выбив агрессора из Цхинвали, совершив марш к Гори и перерезав военные коммуникации Грузии. Герой России Сулим Ямадаев рассказал о скоротечной войне в Южной Осетии в эксклюзивном интервью "Yтру"

"Yтро": Как началась эта операция для батальона?

Сулим Ямадаев: "Восток" действовал по приказу командующего Северокавказским военным округом и начальника Генштаба ВС РФ. Мы выполняем приказ, невзирая на опасность и возможные потери. У нас нет времени на раздумья. С получением приказа о выдвижении в Южную Осетию собрались в течение часа и были переброшены в Ханкалу. Восьмого вечером оказались в Джаве. Утром 9-го были уже в Цхинвали. Положение в городе было тяжелым. Но мы хорошо владели обстановкой, потому что уже полтора года наши бойцы, меняясь через каждые три месяца, находились в зоне конфликта как миротворцы на "Пауке" и на посту у Эредви. Во время боев мы удержали эти позиции в окружении грузин без потерь. Трое суток не было еды и воды, но это мелочи.


http://www.utro.ru/articles/2008/08/22/761650.shtml



Вы же не хотите,Кулов,в самом деле,чтобы израильская армия научилась убегать от противника в трусах,я думаю,так для чего Вам этот Грузин министром Обороны?

[BO]

Y": Что происходило в Цхинвали, когда вы зашли в город?

С.Я.: Непонятка была. Стреляли. Мы зашли, доложили командующему, получили задачу и выполнили ее - очистили город от снайперов противника и разрозненных групп, освободили женщин, детей и стариков. Из заложников никто не пострадал. Уничтожили грузинских спецназовцев. Еще отбили технику, которую грузины захватили у наших миротворцев. Дальше работали совместно с 58-й армией в грузинских селах, дошли почти до Гори, а можно было и дальше. Проблем не было. Основные силы грузин были сосредоточены вокруг Цхинвали, куда они входили с трех сторон. В Грузии у них окопов уже не было. Они готовились только наступать и не думали, что мы туда зайдем. Поэтому там было намного легче.

"Y": Правда, что грузинские войска разбегались, услышав, что идет такая сила?

С.Я.: Впереди нас шел слух, что идут чеченцы-головорезы, тысяча пятьсот человек. А с нами были осетины и грузины (переводчики), которые показали себя нормально. У противника пошла паника. Он оказался вообще не готов к потерям, не думал о них, был запуган и потерял равновесие. В Тбилиси думали, что за ними Америка, думали, что тормознут они на границе с Россией. А мы их застали врасплох. Мы пошли вглубь, одновременно начала продвижение в Кодорском ущелье Абхазия. В тылу грузинские военные убегали от нас в трусах. Мы взяли хорошие трофеи, все передали командованию.

"Y": На этом противостояние с Грузией завершено?

С.Я.: Любому ясно, что это не конец. Если наше командование сработает нормально, то работы хватит. К нам поступает информация, что грузины наращивают сейчас военные усилия, перебрасывают наемников. Их снова готовит Америка. В Тбилиси не успокоились. Если все так быстро пойдет, то война с Америкой наступит не в 2014-м, как говорят предсказатели, а раньше.

[BO]

"Y": В Цхинвали ты говорил, что интересно повоевать с грузинами, которых подготовили американцы. Настоящей войны не получилось?

С.Я.: Как хотелось нам - не получилось. Но мы не расстроились. Хороший бой еще по-любому будет. Я считаю, что в Южной Осетии США прощупывают силы России и ее готовность к войне. Так что нам нужно работать больше и исправлять недостатки. Был бардак, проблем много. Сейчас нам помог Всевышний, но в следующий раз надо действовать лучше.

"Y": От чего зависели потери российских войск в этой кампании?

С.Я.: Любой командир, действуя по обстановке, должен достичь своей цели с минимальными потерями, выполнить приказ. В этой войне большинство потерь наши войска понесли, выдвигаясь в колоннах. Как, например, ранили командующего 58-й армией и журналистов. Надо делать выводы, думать. Раненых срочно эвакуировать и т.д.

"Y": В Тбилиси пугают сами себя тем, что чеченцы, якобы, отрезали головы сотням грузин.

С.Я.: Вы были свидетелем, ведь трое суток провели с нами. Если бы мы мстили, то все было бы по-другому. Потерь у нас нет, кроме троих раненых, а за убийства мирных жителей и миротворцев мы пока не отомстили.

"Y": В Земо-Никози и Квемо-Хвити "Восток" попал под сильный огонь грузинской артиллерии. Как избежали потерь?

С.Я.: Получилось, что "Восток" в селе выявлял на себе огневые точки. Мы знаем, что такое вовремя укрыться. Нас спасли хорошие подвалы (смеется). Но это в бою. Хуже, когда войска несли потери еще на подходе, при выдвижении к Цхинвали. "Востоку" не просто везет. Впереди у меня идет одна группа, еще одна прикрывает и т.д. У меня каждый боец отвечает за свой участок и грамотно действует по обстановке. А если все кинутся вперед, то получится бардак

[BO]

Y": В батальоне есть представленные к наградам?

С.Я.: Конечно. Ребята показали себя неплохо. Часть людей мы представим на орден Мужества и медаль "За отвагу". Списки уже готовы, мы передадим их командованию. Я лично поблагодарил бойцов за хорошую работу.

"Y": Правда ли, что батальоны "Восток" и "Запад" будут сокращены?

С.Я.: Над этим работает "третья сила". Но все решения все равно принимают Главнокомандующий, министр обороны. Они сами должны дать оценку и трезво взвесить все "за" и "против". От себя лично скажу, что в батальоне "Восток" уже много лет воюют патриоты России, и отказываться от этих людей - значит лишать государство профессиональных спецназовцев, которые могут выполнить задачу в любой точке мира.

"Y": Есть информация, что одновременно с нападением Грузии должны были выступить и ваххабиты на Северном Кавказе. Им не удалось открыть "второй фронт"?

С.Я.: Мы докладывали, что с движением в Грузии возможно одновременное обострение в Чечне, Дагестане, Кабарде и Ингушетии. Но у них не получилось, потому что Россия не увязла в боях в Южной Осетии, а войска быстро выполнили задачу. Нам и здесь помог Всевышний. Но мы готовы к любому обострению. Нам все равно, где воевать, на той или этой стороне хребта. Главное - нельзя оголять рубежи, чтобы не получить удар в спину.

"Y": Отток молодежи в горы в Чечне продолжается?

С.Я.: Есть информация, что 20 девушек от 15 до 20 лет ушли в Чечне в лес. Такая беда у нас. Отток продолжается. У нас есть данные, кто уходит в горы. В джамаатах, которые воюют в Чечне, есть люди из Саудовской Аравии. Мы знаем, кто их кормит. Если раньше их силы уменьшались, то в этом году они получили много людей. Возросло и количество столкновений, есть потери. Джамааты активизировались в Дагестане и Ингушетии. Если сейчас нормально не поработаем на Северном Кавказе, то Южная Осетия повторится в других местах или третья кампания в Чечне будет обеспечена. Борьба со своими и вытеснение неугодных привели к тому, что ваххабиты поднимают голову. Кавказ - уязвимое место России. Многие хотят его взорвать, чтобы ослабить Россию.

"Y": Спасибо за беседу.

ФОТО: Юрий Котенок




http://www.utro.ru/articles/2008/08/22/761650.shtml

[Кулов]

BO, хотите верить пропагандистским мулькам, написанным для поддержания уровня "угарного патриотизма" в российском обществе ?  Верьте наздоровье.

А вот и подоспел прямой ответ на вопрос "Кто воюет в Южной Осетии и за чьи интересы?", смотрите сюда http://mignews.com/news/economics/cis/250808_125807_95738.html :
Газпром предложил покупать всю азербайджанскую нефть и газ
25.08 12:58   MIGnews.com

В то время, как российские танки еще вольно катались по горам и долинам западной Грузии, Газпром обратился к Азербайджану с "интересным" предложением. Российский энергетический гигант, по сообщению влиятельного экономического журнала Forbes, хочет покупать оптом весь газ и всю нефть, добываемую в стране.

Если предложение будет принято, на надеждах Европы избавиться от российской энергетической зависимости будет поставлен жирный крест. Основным инструментом борьбы с гегемонией Газпрома был проект строительства газопровода Nabucco через территорию Азербайджана, Грузии и Турции в Восточную Европу.

Павел Баев, профессор международного исследовательского центра мира в Осло говорит: "После российско-грузинской войны стало ясно, что Грузия не является безопасным альтернативным маршрутом для энергоносителей Каспия, в независимости от того, какой уровень поддержки НАТО она получит".

С другой стороны, если Азербайджан примет предложение Газпрома ( подобное предложение получил и Туркменистан – второй крупный поставщик газа из Центральной Азии), то сама идея Nabucco повиснет в воздухе.

Владелец аналитической фирмы East European Gas Analysis Михаил Корчемкин заявил Forbes: "Сделка между Азербайджаном и Газпромом не оставит газа для Nabucco. Газпром лишает все европейские проекты газа. По трубам попросту нечего будет качать".

[BO]

Таким образом,оценивая на мой,непросвещённый, взгляд действия российской и грузинской армий,первой я бы поставил твёрдую 4+,а второй-3-
Военные не должны особо рассуждать о справедливости войны,в которой они участвуют.Они не должны,так же,отягощать себя вопросами морали.Как сказала одна-не помню кто,самое аморальное на войне-это потерпеть поражение.
Другое дело-политики и народ,который их выбирает.Вот они-то несут ответственность за действия своей армии,с них-то надо и спросить.
Поскольку на эту тему высказался один журналюга,в полный унисон с моими соображениями,но со значительно более литературным талантом-привожу его,так сказать,строчки.



Народ для разврата собрался.


 Массовое политическое сознание русских, сербов, грузин в отношении своих "сепаратистов" находится примерно на одинаковом пещерном уровне - силой заставить "их" принять "нашу" территориальную целостность. Поэтому "мы" скорее всего безвозвратно потеряли соответственно Чечню, Косово, Абхазию, Южную Осетию. Жертвой этой политики стали сами "коренные", по излюбленному выражению российского премьер-министра, народы - русские, сербы, грузины, - изгнанные с де-факто или де-юре отделившихся территорий


В годы чеченских войн я в меру своих слабых сил пытался объяснять читателям очевидную порочность и абсурдность традиционной политики "восстановления территориальной целостности".

"Мы за что воюем в Чечне? За территориальную целостность России. Но территориальная целостность - это не выжженная земля без людей. Мы воюем, чтобы доказать чеченцам, что они являются гражданами России. Но при этом мы уничтожаем их города и села, похищаем мирных жителей, трупы которых потом находят со следами пыток".

Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется. И вот через много лет обрел я наконец собрата по разуму в высших эшелонах власти:

"Это находится за рамками человеческого понимания, когда цивилизованное государство применяет военную машину против мирных граждан, в том числе и тех, которых оно считает своими... Это нельзя объяснить и нельзя было оставлять безнаказанным... Никто же не думал, что Грузия будет стрелять по мирному населению и своим гражданам. Интересный способ объединения страны".

Мы эхо, мы эхо, Дмитрий Анатольевич, мы долгое эхо друг друга. Где же Вы были, интеллигентнейший Вы наш, все эти годы? Какие государственные посты занимали? Почему не поднялись во весь рост на торжественном концерте в Кремле и не оборвали постыдных паяцев, исполнявших немыслимое или, как Вы справедливо подметили, находящееся за рамками человеческого понимания:

"А в чистом поле система "Град",
За нами Путин и Сталинград".

[BO]

Тщательно готовившаяся показательная экзекуция Грузии в любом случае была назначена на август. Необъяснимый шаг Михаила Саакашвили, который позволил заманить себя в цхинвальский капкан, подарил Москве невероятный пропагандистский успех - карательная акция принуждения к покорности превратилась в благородную миссию по принуждению к миру и защите новоиспеченных собственных граждан.

Во всяком случае, обмануть самих себя и привести общество в состояние патриотической эйфории удалось нашим властям на славу.

"Впервые за годы не стыдно за Россию. Впервые за годы не стыдно за Кремль. Впервые за годы президент сделал то, что я бы сделал на его месте. И мы с ним, и мы со страной, и мы единая воля. И мы единое самоуважение. В нас чувство достоинства, чувство справедливости". Вот типичное, как говорят психологи, измененное состояние сознания одного из ярких трибунов оппозиции.

Но только почему же впервые. То же самое, почти дословно, с тем же чувством достоинства и справедливости вещал он в своих пламенных репортажах из пылающего Грозного, когда работал телевизионным киллером у Березовского. В той бригаде, которая через поход Басаева в Дагестан, через взрывы домов в Москве и Волгодонске, через те самые "Грады" в чистом поле вела Путина к власти. Вот что, видимо, действительно впервые, так это то, что на этот раз он испытывает и талантливо артикулирует состояние патриотического оргазма бесплатно.

И это гораздо опаснее, чем лицемерие. Лицемер не верит чуши, которую он несет, и не обязан руководствоваться ею в своих дальнейших поступках. Это не лицемерие российской "элиты", это ликующее состояние ее души.

Колом в горле стоят наворованные миллиарды. Не радуют уже дворцы на Лазурном берегу и в Швейцарских Альпах, сыновья в советах директоров банков и госкорпораций, дочки в Лондоне и Мюнхене, свечные заводики Gunvor'ов и Millhouse'ов. Нет-нет, никто не собирается от всего этого непосильным трудом нажитого отказываться. Только этого мало для русского клептократа на rendez-vous Истории.

[BO]

Праздника жаждет душа. Праздника. Унижения ненавистных юсанецов и их прихвостней, окружающих нас со всех сторон. Бегства поверженного врага. Военных трофеев. Четырех джипов Humvee. Молчания СНГ-шных ягнят. Прискакавшего умиротворять дорогого Николя с шестью пунктами мира на все времена.

Кто испытал это сладостное чувство, кто подсел на этот пьянящий геополитический наркотик, тот уже ни на что на свете его не променяет. Теперь только вперед, до конца, на Тифлис, на Севастополь, на Донбасс, на Ревель, до Пятой Империи, до смирительной рубашки.

Народ для разврата собрался. Россия сосредоточилась.

Андрей Пионтковский




http://www.grani.ru/Politics/m.140523.html