Кто воюет в Южной Осетии и за чьи интересы?

[BO]

Всем

Но мы несколько отвлеклись от темы.
Кто тут считает, что Абхазия и Южная Осетия должны входить в состав Грузии, и на каком основании (какого закона)?

Кроме России и Никарагуа на сегодняшний день все считают именно так.
На основании закона признания территориальной целостности суверенных государств и незыблемости границ.

[Boltun]

Посмотрим как получится. 
А осетины - это люди подневольные, у них теперь врядли есть выбор, кроме вхождения в РФ.

Посмотрим. У осетин нет выбора - есть главная цель - создать единую Осетию. независимость им пока не нужна. Да и слишком опасно на сегодня в этом регионе быть независимым . Республика в составе РФ - почти независимость. есть президент,правительство,законодательный орган. В будущем возможно будет и представительство в международных спортивных  мероприятиях,типа отдельная команда на Олимпиаде и на ЧМ,ЧЕ и т.д. короче говоря ещё больше свобод и элементов государственности. Не будет своих ВС и независимой внешней политики. Да и нужно ли это осетинам? Для таких маленьких народов самое главное в сегодняшнем мире - безопасность и возможность сохранить своё национальное самосознание и свою культуру.
Мне кажется,ни осетины ни абхазы не захотят жить в конфедеративной Грузии. Им это ничего не даст. Теоретически абхазы могут на это согласиться,но не осетины. Осетинам нужна единая Осетия. Но и абхазы врядли согласятся,ведь если вернут беженцев грузин,сами окажутся в меньшинстве. Только под давлением России абхазы и осетины могли согласиться на конфедеративную Грузию. Но ваш Михаил Николозович захлопнул все двери,возврат назад врядли возможен. История его деяния оценит по заслугам.  ?

[Boltun]

Кроме России и Никарагуа на сегодняшний день все считают именно так.
На основании закона признания территориальной целостности суверенных государств и незыблемости границ.

Абхазия и ЮО под этими законами не подписывались.
Тут есть мнение,что на основании законов СССР в случае выхода Республики из состава Союза и автономные субьекты имеют  право на выход из состава Грузии. Не знаю насколько это правда. Но звучит очень логично.

[Samovarische]

Абхазия и ЮО под этими законами не подписывались.
Тут есть мнение,что на основании законов СССР в случае выхода Республики из состава Союза и автономные субьекты имеют  право на выход из состава Грузии. Не знаю насколько это правда. Но звучит очень логично.

Это правда. Автономии имеют право выйти из состава республики путём проведения народного референдума.

[В.Г. Кедреянов]

Абхазия и ЮО под этими законами не подписывались.
Тут есть мнение,что на основании законов СССР в случае выхода Республики из состава Союза и автономные субьекты имеют  право на выход из состава Грузии. Не знаю насколько это правда. Но звучит очень логично.

Правда, правда, и Сергей Лавров постоянно об этом напоминает.
Поэтому и Аджария должна быть освобождена от грузинского, вернее, иберийского демофашизма.

[В.Г. Кедреянов]

Кроме России и Никарагуа на сегодняшний день все считают именно так.
На основании закона признания территориальной целостности суверенных государств и незыблемости границ.

(Пожимая плечами) Тогда на основании этого закона Грузия сама должна быть в составе России.

Я уже писал:

Дело тут вот в чем. Действительно, Южная Осетия и Абхазия когда-то входили на правах автономий в состав Грузинской ССР. Однако был закон, что если союзная республика выходит из состава Союза ССР, то ее автономии тоже могут выйти из состава этой союзной республики. И абхазы с южными осетинами этим своим законным правом сразу же, в 1991-1992 гг., и воспользовались.
Таков закон. И не спешите его объявлять "антизаконным", ибо в этом случае и сама Грузия незаконно вышла из состава нашей страны (Российской империи, СССР, РФ) и является сепаратистской провинцией!
Ведь "независимость" Грузии зиждется ТОЛЬКО на советском законе, что она имела право МИРНО выйти из СССР.

[Samovarische]

(Пожимая плечами) Тогда на основании этого закона Грузия сама должна быть в составе России.

Я уже писал:

Дело тут вот в чем. Действительно, Южная Осетия и Абхазия когда-то входили на правах автономий в состав Грузинской ССР. Однако был закон, что если союзная республика выходит из состава Союза ССР, то ее автономии тоже могут выйти из состава этой союзной республики. И абхазы с южными осетинами этим своим законным правом сразу же, в 1991-1992 гг., и воспользовались.
Таков закон. И не спешите его объявлять "антизаконным", ибо в этом случае и сама Грузия незаконно вышла из состава нашей страны (Российской империи, СССР, РФ) и является сепаратистской провинцией!
Ведь "независимость" Грузии зиждется ТОЛЬКО на советском законе, что она имела право МИРНО выйти из СССР.

всё верно, всё остальное, что произошло, обусловлено действиями и интересами США.

[Кулов]

Мне кажется,ни осетины ни абхазы не захотят жить в конфедеративной Грузии. Им это ничего не даст. Теоретически абхазы могут на это согласиться,но не осетины. Осетинам нужна единая Осетия. Но и абхазы врядли согласятся,ведь если вернут беженцев грузин,сами окажутся в меньшинстве. Только под давлением России абхазы и осетины могли согласиться на конфедеративную Грузию.

Так это же вы предложили вариант конфедерации, а я обратил ваше внимание на то, что Саакашвили предлагал это абхазам еще в марте (смотрите здесь http://www.abkhazeti.info/news/1206733609.php статью "Саакашвили предлагает Абхазии широкий федерализм" от 28/03/2008), но вам видимо не нравится все, что ни предложит Михаил Николозович, поскоольку вы согласны на конфедерацию Абхазии внутри Грузии только по предложению руководителей РФ.
Но это противоречит вашему предположению, что Саакашвили якобы дурак. По вашему мнению он не может не быть дураком, даже если он гораздо раньше вас предлагал абхазам конфедерацию.
Я думаю, что время покажет, кто окажется в дураках: Саакашвили или руководители абхазов.

Но ваш Михаил Николозович захлопнул все двери,возврат назад врядли возможен. История его деяния оценит по заслугам.  ?

Вот в этом не сомневаюсь. История все расставит по своим местам.

[BO]

(Пожимая плечами) Тогда на основании этого закона Грузия сама должна быть в составе России.
Я уже писал:

Дело тут вот в чем. Действительно, Южная Осетия и Абхазия когда-то входили на правах автономий в состав Грузинской ССР. Однако был закон, что если союзная республика выходит из состава Союза ССР, то ее автономии тоже могут выйти из состава этой союзной республики. И абхазы с южными осетинами этим своим законным правом сразу же, в 1991-1992 гг., и воспользовались.
Таков закон. И не спешите его объявлять "антизаконным", ибо в этом случае и сама Грузия незаконно вышла из состава нашей страны (Российской империи, СССР, РФ) и является сепаратистской провинцией!
Ведь "независимость" Грузии зиждется ТОЛЬКО на советском законе, что она имела право МИРНО выйти из СССР.

России,как самостоятельного гос-ва,не существовало с 1922 года.Появился СССР.Не надо путать два этих государства.Грузия была в составе СССР,который прекратил своё существование.Грузия получила независимость в этой связи,как и Россия.Не нужно подменять тезис-Россия-СССР.

[В.Г. Кедреянов]

Возможен вариант конфедерации. Возвратить беженцев на место проживания до конфликта . если захотят абхазы и осетины,разумеется.  При нынешнем раскладе первое слово не за Грузией. Вот почему Михо дурак ,занимающий государственный пост высокого уровня.  +@> И к тому же шавка,которая гавкает на кого попало,как только скажут "фас" да и без команды тоже гавкает беспрерывно.

1. Абхазия и Южная Осетия - независимые и суверенные государства на основании того же самого советского закона, на основании коего и Грузия независима.
Зачем же абхазам и осетинам расставаться со своей независимостью (а они уже 16 лет живут независимо) и подчиняться каким-то кацо из Тифлиса? Никогда они на это не пойдут! Погибнут в борьбе с НАТО, но не сдадутся!
Это же КАВКАЗЦЫ, настоящие кавказцы, а не трусливые кацо!
2. А почему Вы не предлагаете конфедерацию России и Грузии? Ведь ситуация абсолютно сходная!
3. Так называемые "грузинские беженцы" сами бздят возвращаться в Абхазию и Южную Осетию, ибо запятнали себя коллаборационизмом с грузинскими демофашистами: гамсахурдевцами, шеварднадзавцами и собакашвилевцами. Они вместе с уголовными бандами вора в законе Жабы Иосилиани проводили геноцид, и им при возвращении совершенно СПРАВЕДЛИВО светит срок: об этом говорят и Сергей Багапш, и Эдуард Кокойты.
Так что все речи о "возвращении грузинских беженцев" лишь натовский софизм. Они сами не хотят возвращаться, ибо бздят возмездия.  

[В.Г. Кедреянов]

России,как самостоятельного гос-ва,не существовало с 1922 года.Появился СССР.Не надо путать два этих государства.Грузия была в составе СССР,который прекратил своё существование.Грузия получила независимость в этой связи,как и Россия.Не нужно подменять тезис-Россия-СССР.

Ваш софизм понял. Отвечаю.

1. Ни Абхазия, ни Южная Осетия НИКОГДА в состав Грузии НЕ входили.
Но входили в состав Грузинской ССР. А раз СССР прекратил своё существование, то и Грузинская ССР прекратила своё существование.
Поэтому Грузия - отдельно, Абхазия - отдельно, Южная Осетия - отдельно.
Всё по законам и по логике.

2. Предположим, что "России" с 1922 года "не было". Но сейчас-то она есть! А сие значит, что Грузия - наша сепаратистская провинция.

3. А вот если уж на то пошло, то т.н. "Грузия" - это какие-то географические новости. Это "Грузии" до 1918 года никогда не было. Посмотрите историю.
В 6 в. до н.э. - Колхида, в 4-3 вв. до н.э. - Иберия.
Затем в составе Персии, Византии и Арабского халифата (поочередно).
В 15-18 вв. княжества: Картли, Кахети, Имерети, Самцхе-Саабатаго, Мегрелия и Гурия.
Затем эти княжества, опасаясь турок, попросились в Россию, и из них образовали 2 губернии - Тифлисскую и Кутаисскую.
То есть Грузия была лишь с 1918 по 1920, три года.
Блин, и вот такое вот "государство", "географическая новость" еще считает себя "державой" и раззевает роток на территорию других государств!
Кацо совсем ох..ли!

[BO]

1. Абхазия и Южная Осетия - независимые и суверенные государства на основании того же самого советского закона, на основании коего и Грузия независима.
Зачем же абхазам и осетинам расставаться со своей независимостью (а они уже 16 лет живут независимо) и подчиняться каким-то кацо из Тифлиса? Никогда они на это не пойдут! Погибнут в борьбе с НАТО, но не сдадутся!
Это же КАВКАЗЦЫ, настоящие кавказцы, а не трусливые кацо!
2. А почему Вы не предлагаете конфедерацию России и Грузии? Ведь ситуация абсолютно сходная!
3. Так называемые "грузинские беженцы" сами бздят возвращаться в Абхазию и Южную Осетию, ибо запятнали себя коллаборационизмом с грузинскими демофашистами: гамсахурдевцами, шеварднадзавцами и собакашвилевцами. Они вместе с уголовными бандами вора в законе Жабы Иосилиани проводили геноцид, и им при возвращении совершенно СПРАВЕДЛИВО светит срок: об этом говорят и Сергей Багапш, и Эдуард Кокойты.
Так что все речи о "возвращении грузинских беженцев" лишь натовский софизм. Они сами не хотят возвращаться, ибо бздят возмездия.  

А зачем сибирякам подчиняться каким-то москалям из Москвы?

[послезавтра]

Абхазия и ЮО под этими законами не подписывались.
Тут есть мнение,что на основании законов СССР в случае выхода Республики из состава Союза и автономные субьекты имеют  право на выход из состава Грузии. Не знаю насколько это правда. Но звучит очень логично.

А Татария подписывалась ? А Чечня ?

[В.Г. Кедреянов]

А зачем сибирякам подчиняться каким-то москалям из Москвы?

Потому, что и москвичи, и сибярики, и мы, дончане - ОДИН народ, русский.
А иберийцы, абхазы и осетины - народы РАЗНЫЕ.
Конечно, бывает, что и в одном народе сильны сепаратистские тенденции (например, англичане разделились на Британию, США, Канаду, Австралию и Новую Зеландию), но мы, русские, не такие.
Разные же маленькие народы (числом более 100) добровольно живут в нашем государстве для того, чтобы мы их защищали и кормили.
То есть многое решает экономика.
Вот и посудите: зачем южным осетинам жить с какой-то нищей Иберией, если они могут объединиться с Северной Осетией и жить в составе богатой и могущественной России?
Зачем абхазам жить с кацо, если основное богатство Грузинской ССР - курортное побережье Абхазии - принадлежит им?!
А нищие кацо только Чейни нужны, но Чейни 4 ноября уже не будет у власти, а Обама обрежет финансирование кацо! Вот посмотрите, как еще Иберия в состав России запросится!  +@>

[послезавтра]

...
Блин, и вот такое вот "государство", "географическая новость" еще считает себя "державой" и раззевает роток на территорию других государств!
Кацо совсем ох..ли!

Грузия (Картлия) была еще тогда, когда твои безпородные предки кореньями питались и яйца друг другу вылизывали.

[В.Г. Кедреянов]

А Татария подписывалась ? А Чечня ?

А кто там хочет отделяться? Что-то не слышно.
Кстати, ведь Чечня отделялась в 1996 г. от России, Похмельцин признал ее суверенитет.
Но у чеченцев не получилось построить своё государство, так, создали какое-то бандитско-рабовладельческое образование, а потом еще и в 1999 г. на Дагестан напали.
Чеченскому народу этот бардак надоел, и в 2000 г. он российским миротворцам уже не сопротивлялся.

Не каждый народ может создать своё государство.

[послезавтра]

А кто там хочет отделяться? Что-то не слышно.

Ну вы там обычно ничего не слышите, пока вам уши взрывной волной не прочищает.

Не каждый народ может создать своё государство.

Это ты будешь решать, чмырь ?

[В.Г. Кедреянов]

Грузия (Картлия) была еще тогда, когда твои безпородные предки кореньями питались и яйца друг другу вылизывали.

1. Картли - это Картли (образовано в 15 веке, Русь уже давно была), а Грузия - это Грузия, искусственно создана меньшевиками из двух царских губерний в 1918 г.
2. Русские - народ цивилизованный и культурный, а вот кацо до сих пор дикари, и кореньями питаются, и яйца друг другу вылизывают! +@>

[В.Г. Кедреянов]

Послезавтра

//Цитата: В.Г. Кедреянов
А кто там хочет отделяться? Что-то не слышно.//


/Ну вы там обычно ничего не слышите, пока вам уши взрывной волной не прочищает./

1. Пока что это мы, русские, прочистили кацо и вашим советникам-натовцам уши и взрывной волной, и  осколочками!  +@>
2. Ну так назови хоть одно политическое движение в Чечне или в Татарии, которое выступает за выход из России!


//Цитата: В.Г. Кедреянов
Не каждый народ может создать своё государство.//


/Это ты будешь решать, чмырь ?/

Это решает практика.
Практика - критерий истины.
Чеченцы попробовали - не получилось, и подчинились русскому Президенту.
Канадцы и пробовать не стали, смиренно подчиняются английскому Генерал-губернатору.
И не стыдно вам, чмарям канадским?  +@>

[BO]

Ваш софизм понял. Отвечаю.

1. Ни Абхазия, ни Южная Осетия НИКОГДА в состав Грузии НЕ входили.
Но входили в состав Грузинской ССР. А раз СССР прекратил своё существование, то и Грузинская ССР прекратила своё существование.
Поэтому Грузия - отдельно, Абхазия - отдельно, Южная Осетия - отдельно.
Всё по законам и по логике.

Проблема в том,что в Ваших рассуждениях логикой даже и не пахнет-одни софизмы,передёргивания и подтасовывания.При распаде СССР-вновь образованная Россия согласилась с определённой ей территорией.Более того,она и сейчас,типа,не претендует на Ю.А и А. И это дело Грузии разбираться со своими автономиями,но уж точно-не России.