Формулировка Русской идеи

[БОГАТЫРЁВ]

Я эту тему вставляю потому, что прочилал произведение Мазина.
  Нашёл несколько не убедительным.

Данная статья - "Формулировка Русской Идеи" -  была написана аж в 2005 году.
Тогда же расползлась по интернету.
Вот некоторые ссылки на неё.

http://russiancivilization.blogspot.com.au/2009/01/blog-post.html#more


Ссылка обновлена 28.01.2013 так как те сайты, что были в старой версии поста - ликвидированы.

[БОГАТЫРЁВ]

Кстати Мазину.
"Норманская теория" была в пух и прах разгромлена ещё аж в середине 60-х.
На настоящий момент у всех мало-мальски серьёзных учёных она совершенно не котируется.
Вы же её поставили как "составной кирпич", своих построений.
Это есть очень нехорошо....

есть и ещё один недостаток- многословие.
Можно было и покороче.
можно было даже тезисно.

Я вот уложился в весьма короткий текст.

[MrMister]

Что за этим многословием про "общинность" стоит понятно - ИМЕННО нерусская по духу попытка внедрить несправедливость и произвести очередной передел собственности,ограбить людей.
И прикрыть это демагогоие про "русскость".

Народ был в 20 веке ограблен два раза - первый раз в 17м и последующие годы,когда собственность отнимали не только у крупных и средних,но и у мелких собственников (а собственность - результат труда)
Второй раз - в 91м - то что создавалось трудом всех было "украдено" за копейки немногими.
И опять теми же "товаристчами"

Каждый раз под ограбление подсовывается новое теоретическое обоснование,обертка,сейчас предлагают ввести опять отмену частной собственности на средства производства( не хапнутой олигархами,а в принципе,всей). И опять "товаристчи".
-------------------------------------
Только Богатырев не написал сколько процентов "народа" поддерживают его "идею".
Про 99.9 теперь товаристчи стенсняются говорить,у них обычно цифра 80-90%.
Можно и в интернете проголосовать,кликеры поставить не забудьте,товаристчи леваки.

[БОГАТЫРЁВ]

Мистер!
ну ты утомил!
ТЫ ВООБЩЕ ДУМАТЬ УМЕЕШЬ?!
В той самой "формулировке" перечислены основные законы нашей русской культуры.
Не нравятся - вали из России и чтобы духу твоего здесь не было !!!!
Россия, прежде всего - страна русских.
А не "всяких прочих"!
И мы, должны диктовать свои условия, а не нам!
ИХ условия могут приниматься только в том случае, когда учитывают НАШИ ИНТЕРЕСЫ - ИНТЕРЕСЫ РУССКИХ.

[MrMister]

В той самой "формулировке" перечислены основные законы нашей русской культуры

Понятно,Богатырев сформулировал ИСТИНУ.

Не нравятся - вали из России и чтобы духу твоего здесь не было !!!!
Россия, прежде всего - страна русских.
А не "всяких прочих"!
И мы, должны диктовать свои условия, а не нам!
ИХ условия могут приниматься только в том случае, когда учитывают НАШИ ИНТЕРЕСЫ - ИНТЕРЕСЫ РУССКИХ

Это замечательно что Вы говорите от лица всех русских.
И то что Вы четко и однозначно определили "интересы русских".
Интересно какое название Вы придумали для русских которые с вами,леваками еврейско-коммунистической ориентации,не согласны?
Ах,да :

"всяких прочих"

Ну так Вы мне сказали бы можно мне называться русским или нет,а то до сегодняшнего дня по наивности считал что можно. А то если "нет" - так "нет".

[БОГАТЫРЁВ]

Предложение для Мазина и всех, кто не апологет Западной Идеи.
всех АНТИФА, антирусню, дуболомов - в игнор!

Занимаемся ДЕЛОМ.

[MrMister]

Предложение для Мазина и всех, кто не апологет Западной Идеи
всех АНТИФА, антирусню, дуболомов - в игнор!

В переводе на русский это означает что левакам не стоит вступать в очные споры,если ответить нечего.

Занимаемся ДЕЛОМ

Весьма похвальное предложение. Наверняка сейчас Мазин,Инженер,Богатырев и пр. расскажут о своих делах, возможно даже разместят фотографии построенных ими домов,созданных предприятий,итп.

[БОГАТЫРЁВ]

поднимаю тему.
Похоже тема "про Сукашвили" уже заканчивается.
Можно будет и что-то дельное обсудить.

[Александр Мазин]

поднимаю тему.
Похоже тема "про Сукашвили" уже заканчивается.
Можно будет и что-то дельное обсудить.

Нет, не обсудите. И только потому, что эта тема никому не нужна. Чтобы она была кому-то нужна, нужно прийти к ней. То есть, ощутить необходимость в ней. И не только в философском плане, но и в практическом. А кто сегодня может внятно нам рассказать, зачем нам нужна Русская идея? Или любая другая? Кто скажет, какое место она занимает в жизни России и в жизни всего человечества? Какой в ней смысл? Извините за повтор, но ответы на эти (и другие, такие же по значимости) вопросы сегодня никому не нужны. Побалобонить, это сколько угодно.
Вы упрекаете меня, что я многословен, и предлагаете высказаться тезисно. И кому это будет понятно? Вы задали вопрос о форулировке Русской идеи. Вот она (разумеется, на мой взгляд): это православный божий промысел, и Союз племен и народов. Точно так я могу сформулировать и Американскую идею: это договор деловых людей. Или, Европейскую: Союз независимых государств. Или, Мусульманскую: это служение Аллаху. Или, Иудейскую... И кто в этих формулировках что прочтет? Ясно что - каждый свое. Разумеется, если станет "читать" и трактовать. А таких я встречал за все это время единицы. Хватит пальцев двух рук. Остальные либо сходу отвергали (не читая), либо, не вникнув, предлагали что-то свое. Так что поднятая Вами тема продолжения иметь не будет. Причину я уже назвал: на самом деле Русская идея никому не нужна. Не только на Западе и Востоке, но и в России. Напомню, ее уже выбросили на помойку не глядя, и кто возьмется за ее реалибитацию? Правители? Она им будет только мешать "пилить" стабфонд. Народу? А что он знает о ней? Ничего. Интелигенции? Она как была "гнилой", так ею и осталась. Ученым? Так ведь они были инициаторами забвения Русской идеи. Русским людям? Я встречался с ними. Им давай "калаш", да разреши палить из него, больше им ничего не надо. К тому же, русские патриоты вообще не знают, почему они завутся русскими, и какая в связи с этим лежит на них ответственность. Так зачем Вы подняли эту тему? Какой в этом смысл? Тем более, что я уже предложил эту разработку нашим "западным партнерам". Может быть они не станут ее выбрасывать на помойку не глядя.

[MrMister]

Нет, не обсудите. И только потому, что эта тема никому не нужна

Подобные темы неоднократно обсуждались на БФ и вызывали интерес. А в эту тему не особо идут во-первых из-за того что все обсуждают конфликт с грузией,во-вторых потому что автор темы агрессивно утверждает свое единственно верное мнение. И вообще выступает исключительно в стиле агитки. Так что вряд ли нормальные люди тут готовы участвовать.
Другие пользователи настроены более адекватно,но вообще сторонники т.н.православия имеют привычку уходить от ответов. Например -
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=16878.msg563738#msg563738
и далее сообщения в теме про национализм.

[grosser schwanz]

Интересная тема
Идея - вещь, возможно, полезная...
Но без дел она мертва.

Знаю, что есть глубина русской души, созерцательность, тишина,
есть Красота,
но ЗНАТЬ это все же - одно, а ИМЕТЬ в реальности - другое.

Конгениально!

[БОГАТЫРЁВ]

Интересная тема
Идея - вещь, возможно, полезная...
Но без дел она мертва.

Знаю, что есть глубина русской души, созерцательность, тишина,
есть Красота,
но ЗНАТЬ это все же - одно, а ИМЕТЬ в реальности - другое.

Русская Идея - суть наша Русская Культура.
Для того, чтобы защитить нашу культуру, надо бы для начала знать ЧТО ЗАЩИЩАТЬ..ю
я занимаюсь как раз ДЕЛОМ.
Одно дело написать толстенную книгу, как в своё время сделал я ("Мы и они"), и Мазин, но другое - сформулировать это кратко и так ,чтобы дошло до самых печёнок.
Чтобы можно было сказать любому русскому (из НЕзападоидов): "Вот! Оно!!! Истинно так!!!"
вот поэтому я и написал "Формулировку Русской Идеи".

[Eggen]

Федор Разумовский поинтереснее..

[БОГАТЫРЁВ]

Федор Разумовский поинтереснее..

поподробнее пожалста...

[Eggen]

поподробнее пожалста...

На торрентс.ру скачайте...

[MrMister]

Одно дело написать толстенную книгу, как в своё время сделал я ("Мы и они")

Какой смысл книги если в ней просто перепевается на разные манеры одна идейка - "русские добрые и склонные к общинности,в этом их суть,западные люди злые индивидуалисты склонные к стяжательству. Русские все марш в кибутц,это ваша нац-идея,а если-кто-то не согласен,то значит нерусский".

Именно за пустостловием и полным отсутствием фактов и раельного анализа прячется эта агитка.

Ну а что факты? Для начала -сколько цивилизационных групп можно выделить-?-и тогда смотреть на их отличия. Можно ли все строить на противоспоставлении Россия-Запад -или есть и другие цивилизационные модели? Например китайцы. Вот недавно были крупные скандалы когда в детских игрушках сделанных в Китае нормы вредных веществ были превышены во много раз.Или зубные щетки пользование которыми приводило к летальному исходу опять-таки из-за ядовитого пластика. Это китайская идея так себя прявляла или западная?

Теперь такой факт - 90% испанцев были против иракской войны,а в США -только 25% населения. Почему? -если вроде бы по версии Богатырева одна модель цивилизации?
Или - почему мы практически всегда отличаем по лицу американца? И даже сравнивая американца англо-саксонского происхождения с англичанином -видим в большинстве случаев разницу? Что это за американское выражение лица,откуда оно взялось,какой культурой,идеологией обусловлено, почему отличается от западно-и-восточно-европейского?
Это отражает что-то,мировоззрение американца например? Вполне очевидно что раз генетика одинакова или сходна,то значит такой отпечаток накладывает культура,идеология.
И -даже славянин,иногда и русский - проживший порядочно в США - часто мы смотрим и видим что он чисто внешне похож на американца,выражением лица.
А вот с другой стороны - между каким-нибудь шведом,фином и русским разница порой менее заметна.

Или - опять нечто общее у русского с европейцем - непринятие еврейской идеологии коммунизма. И в Европе и в России компартии топчатся у границы 10 процентов на выборах как максимум( в России было побольше но это как следствие тотальной односторонней пропаганды СМИ десятилетиями и полной непопулярности омерзительной ельцинской власти).
Если по версии Богатырева некая общинность(из нее Богатырев автоматически выводит коммунизм) -это естественное свойство русских то где русские идеологи этого коммунизма? Маркс,Ленин,Троцкий?
А если посмотреть в Европе - то опять леваки вроде Анри Бергсона во Франции и всяких левиных в Британии. Вот вам и общее у нас с европейцами - непринятие еврейских доктрин.
Есть и различия - несомненно есть,но общее нельзя не отметить.

Точно также навязывали веками и нам и европейцам христианство. И точно также популярность этой доктрины явно упала.
И весьма симптоматично -что на БФ появилось множество агитаторов и за православие и за коммунизм в одном пакете. НИЧЕГО УДИВИТЕЛЬНОГО.
Вообще стоит говорить о ближневосточной модели мышления,цивилизационной идее. Которая прошлась по России и Европе и оставила немало следов.

Русская Идея - суть наша Русская Культура

Культура -в широком смысле слова -это все созданное людьми. Каждым народом в том числе.
Культура менялась по объективным причинам с течением времени,не была неизменной. НТП, промышленные инновации и производство, пополнение знаний людей,информационность,мобильность и пр -это все надо учитывать. Раньше не было водопровода и прочих удобств,не было интернета и пр -можно с таким же успехом утверждать что от этого надо отказаться,мол это "нерусская культура",традиционная.
Также и общинность - если брать в смысле организации производств и промыслов -в одних условиях более востребована,в других -менее. Но "общинность" - это отношения между людьми в первую очередь, А НЕ ФОРМА ОРГАНИЗАЦИИ производства -как хочет доказать Богатырев.
Не говоря о том что русские достаточно разные,есть и индивидуалисты и коллективисты по природе своей, отличаются и по многим другим качествам. Это американцы унифицированные в массе своей.

[MrMister]

но другое - сформулировать это кратко Чтобы можно было сказать любому русскому (из НЕзападоидов): "Вот Оно

Но получилось не очень конкретно. Да по сути всего одно условие -приверженность коммунизму.
Наверное с этим не согласятся даже многие стронники коммунизма -слишком категорично.
Вот по приводимой мной ссылке Медведев и естчо один участник выложили свои "условия русскости" -
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=16878.msg563738#msg563738
Получается своего рода тест на русскость. При этом с мнением Медведева наверное согласных все равно больше. И тем не менее там я с ним поспорил.
Вообще наверное никто кроме Богатырева не утверждает категорично-мол только я знаю и со стпроцентной точностью определяю что такое русскость,русская идея. Люди обычно добавляют "имхо" или "по моему".
А в принципе то что предложил Медведев -вроде теста,кратко по пунктам -это любопытно. Ну просто скажем так в познавательном плане. Кто что может предложить? (ну то что у Богатырева один пункт - кибуцы-мы поняли).

[БОГАТЫРЁВ]

На торрентс.ру скачайте...

спасибо, посмотрю.

[БОГАТЫРЁВ]

итак конкретный вопрос к участникам: кто и что может что-либо добавить к исходному тексту?

Я вот изначально не упоминал такую фундаментальную ценность русской цивилизации как стремление к Безопасности.
т.е. Безопасности понимаемой в самом широком смысле, и безопасности государства, и общества, и отдельных людей.
Причём именно в таком порядке.

[Светлаяръ]

Выдержки из проекта "Вариант корректив, внесенных в Концепцию государственной национальной политики"

Принципы государственной национальной политики:
– сплочение граждан РФ как единой гражданской нации, упрочение общероссийской гражданской и духовно-нравственной общности на основе соблюдения прав и свобод человека и гражданина;
– защита и поддержка русского языка как государственного, признание права каждого на пользование родным языком;
– защита прав и интересов граждан РФ за ее пределами, поддержка соотечественников, проживающих за рубежом.

Основные цели и задачи национальной политики
Основные цели государства – создание условий для полноправного социального и национально-культурного развития этнических обществ, упрочения общероссийской многонациональной общности. В связи с этим перед государством стоят задачи:
– признание консолидирующей роли русского народа в формировании единого многонационального российского общества;
– учет национальных особенностей регионов при проведении экономических реформ;
– создание механизма для получения гражданства добровольно переселяющимся в РФ;
– разрешение межнациональных споров и конфликтов на основе законодательства РФ;
– пресечение проявлений мыслепреступлениеа и национализма;
– гарантии защиты прав и свобод человека, защита прав национальных меньшинств и исконной среды обитания коренных малочисленных народов;
– обеспечение условий для использования русского языка как государственного и языка межнационального общения.

Механизмы и основные направления реализации концепцииВ целях реализации концепции разрабатываются федеральные, региональные, местные целевые программы.
Необходимо принятие следующих мер:
– совершенствовать законодательство РФ для формирования установок толерантности, российской гражданской идентичности;
– при принятии решений по социально-экономическому развитию регионов учитывать особенности межнациональных отношений;
– выработать специальную систему подготовки кадров из числа различных этнических групп;
– организовать системный мониторинг межнациональных отношений, этнополитической и религиозной ситуации.

URL: http://lenta.ru/news/2005/10/11/conception/excerpts.htm