Фоторепортаж: зверства кремлёвских оккупантов в Грузии.

[Certon]

Не работает это сравнение. Можно сколько угодно говорить о специально созданных провокациях. Но факт остается фактом: вторая чеченская война началась в результате похода отряда Басаева на Россию. Планы у него тогда были большие, достаточно почитать его высскзывания тех времен. И поначалу, даже казалось, что разрушенная российская армия вообще не сможет что либо ему противопоставить. Слава богу, дагестанское население тогда поддержало Россию, а то пришел бы каюк российскому Кавказу. С другой стороны факт остается фактом, что Грузия двинула войска в Осетию. Так что  эти признанные факты, в данном случае, играют в пользу России и там и тут. 

Хорошо бы еще чтобы покойные Юшенков со Щекочихиным такое подтвердили. Что же касается российских «фактов», то из двух сотен стран над ними посмеются аж 152, и только 153-й станет с серьезным видом писать нечто подобное, путая безбожно войну с футболом.

[Ромул]

Хорошо бы еще чтобы покойные Юшенков со Щекочихиным такое подтвердили. Что же касается российских «фактов», то из двух сотен стран над ними посмеются аж 152, и только 153-й станет с серьезным видом писать нечто подобное, путая безбожно войну с футболом.

Вполне возможно, что в таких странах как Украина и Нигерия и смеются. Но вот что касается ЕС, то они  признали Грузию агрессором и инициатором конфликта. То, что вторая чеченская война началась, после вторжения банд Басаева в Дагестан тоже ни кем оспаривается.

Россия поприветствовала доклад комиссии ЕС о войне в Южной Осетии

http://lenta.ru/news/2009/09/30/greet/

Пресс-секретарь президента России Наталья Тимакова поприветствовала доклад комиссии ЕС о войне в Южной Осетии и, в частности, содержащийся в нем вывод о том, что войну начала Грузия, сообщает агентство РИА Новости. Тимакова, впрочем, заметила, что Дмитрий Медведев пока с 900-страничным докладом не ознакомился и дальнейшие комментарии будут даны позднее.

[shl]

Ну Мишка-сын Соаки, дождешься ты революции лимонов!

[Certon]

Вполне возможно, что в таких странах как Украина и Нигерия и смеются. Но вот что касается ЕС, то они  признали Грузию агрессором и инициатором конфликта. То, что вторая чеченская война началась, после вторжения банд Басаева в Дагестан тоже ни кем оспаривается.
Россия поприветствовала доклад комиссии ЕС о войне в Южной Осетии
http://lenta.ru/news/2009/09/30/greet/

Очень жаль, но снова напоминая про цифру 153, которую столь тщательно и неубедительно обходит этих автор постов. А она-то лучше других доводов показывает не что иное, как дезинформацию и только. Бесполезно говорить в дальнейшем про все остальное, не имея храбрости в этом сознаться. Путинская Единая Федерация просто разделила, оккупирвала и ограбила соседнюю страну, что и раньше покойные РИ и СССР проделывали неоднократно, хотя и с переменным успехом с разными странами.
Не стоит в данном контексте приписывать какие-либо мнения ЕС или пытаться пересказывать чужие выдумки.

[Шовинист]

Очень жаль, но снова напоминая про цифру 153, которую столь тщательно и неубедительно обходит этих автор постов. А она-то лучше других доводов показывает не что иное, как дезинформацию и только. Бесполезно говорить в дальнейшем про все остальное, не имея храбрости в этом сознаться. Путинская Единая Федерация просто разделила, оккупирвала и ограбила соседнюю страну, что и раньше покойные РИ и СССР проделывали неоднократно, хотя и с переменным успехом с разными странами.
Бесполезно в данном контексте приписывать какие-либо мнения ЕС или пытаться пересказывать чужие выдумки.

Отдать назад Ю.Осетию? А как это возможно?

[Certon]

Отдать назад Ю.Осетию? А как это возможно?

Этот циничный вопрос выдает того, кто все же съел чужой бутерброд и "отдать" его действительно не сможет во всяком случае таким, каким он был когда-то. Однко же не успели лучшие люди российской политики воссоединить одну разделенную страну - Германию, которая до сих пор не может прийти в себя от свалившегося на нее счастья, как худшие умудрились между делом разодрать на части еще две - Грузию и Молдову. Вероятно такой подарок они собираются преподнести грядущим поколениям.

[Stranger]

Хорошо бы еще чтобы покойные Юшенков со Щекочихиным такое подтвердили. Что же касается российских «фактов», то из двух сотен стран над ними посмеются аж 152, и только 153-й станет с серьезным видом писать нечто подобное, путая безбожно войну с футболом.

Не знаю, чего тут смешного. Но то что Грузия ПЕРВАЯ ввела войска в ЮО и подвергла оьстрелу Цхинвали и российских миротворцев - это однозначно отражено в докладе ЕС. Так что, смеяться может быть и можно, но над чем то другим. Точно также, Басаев также первый привел отряды в Дагестан, он сам тогда это говорил и вся ичкерийская пропаганда тогда об этом кричала - так что смейтесь сколько  угодно. Кому так пальчик покажи, так лопнет от смеха - это хорошо известно.  А это просто два сухих факта, которые никто и не опровергает.  Уже потом, когда  Басаев не выполнил задуманного, после этого появились разговоры, что все это было состряпано ФСБ. Точно также, после того, как блицкриг грузинам не удался появились их другие выссказывания, а до этого "они наводили конституционный порядок" 
 

[Certon]

Не знаю, чего тут смешного. Но то что Грузия ПЕРВАЯ ввела войска в ЮО и подвергла оьстрелу Цхинвали и российских миротворцев - это однозначно отражено в докладе ЕС. Так что, смеяться может быть и можно, но над чем то другим. Точно также, Басаев также первый привел отряды в Дагестан, он сам тогда это говорил и вся ичкерийская пропаганда тогда об этом кричала - так что смейтесь сколько  угодно. Кому так пальчик покажи, так лопнет от смеха - это хорошо известно.  А это просто два сухих факта, которые никто и не опровергает.  Уже потом, когда  Басаев не выполнил задуманного, после этого появились разговоры, что все это было состряпано ФСБ. Точно также, после того, как блицкриг грузинам не удался появились их другие выссказывания, а до этого "они наводили конституционный порядок"  

Мысли такого рода очень интересны, но ссылки на весьма удаленный ЕС без его согласия и подтверждения или кого-то еще без учета мнений самой Грузии и покойного Басаева или Дудаева, которые его уже никогда не смогут высказать, выглядят как-то странно. Понимаю желание художника писать свое видение мира и событий, но жанр соцреализма уже давно в прошлом. А кроме того даже таким несколько трансформированным версиям реальных событий предшествовали другие не менее искаженные пропагандой и пиаром. Поэтому оставьте лучше все это придворным литераторам и руководствуйтесь источниками заслуживающими доверия.
Что касается того, что Грузия или кто-то другой что-то сделал «первый», то снова приходится напоминать, что у ЕФ, по традиции именующей себя «Россией», есть своя собственная государственная граница и территория с гражданами, куда ЮО с Абхазией не входят. Очень жаль что с упорством достойным лучшего применения авторы постов игнорируют напоминания о недопустимости дезинформирования, а таже доводы типа: а они так поступили и нам тоже захотелось.  

[Stranger]

Не надо придворных пиарщиков, про это можете рассказывать детишкам и юнцам, может и найдете среди обманутых благодарную аудиторию. Что касается чеченских событий, то достаточно было самому почитать удуговско-басаевский кавказ-орг тех дней -если в курсе что это такое.  Так что, прежде чем рассуждать о пиаре, владейте непосредственной информацией. По поводу Грузии: она, конечно имеет свои границы.  Но она же подписала соглашение в Дагомысе. По этосу соглашению, в ЮО находились миротворцы (голубые каски), имеющие мандат ООН. По этому соглашению (там стоит подпись Грузии), она не имела никакого права вводить туда свои войска и, упаси бог, обстреливать, в том числе и, особенно, миротворцев.  То есть Грузия нарушила взятые собой обязательства.

[Certon]

 

Не надо придворных пиарщиков, про это можете рассказывать детишкам и юнцам, может и найдете среди обманутых благодарную аудиторию. Что касается чеченских событий, то достаточно было самому почитать удуговско-басаевский кавказ-орг тех дней -если в курсе что это такое.  Так что, прежде чем рассуждать о пиаре, владейте непосредственной информацией. По поводу Грузии: она, конечно имеет свои границы.  Но она же подписала соглашение в Дагомысе. По этосу соглашению, в ЮО находились миротворцы (голубые каски), имеющие мандат ООН. По этому соглашению (там стоит подпись Грузии), она не имела никакого права вводить туда свои войска и, упаси бог, обстреливать, в том числе и, особенно, миротворцев.  То есть Грузия нарушила взятые собой обязательства.

По видимому автор намерен продолжать словесные упражнения неограниченно долго. Могу лишь напомнить, что эти «голубые каски, имеющие мандат ООН» в свое время вместе с СССР вылетели из ее предшественницы − Лиги Наций за агрессию против Финляндии и по ее же жалобе и только после окончания ВМВ на правах победителя влезли в ООН. После августовский событий прошлого года они окончательно оскандалились и скомпрометировали себя отнюдь не «миротворческой» деятельностью. Настоящий их статус и судьба после последнего голосования в ООН лучше известна самим россиянам.
Ссылаться на «обязательства Грузии» в свете нынешнего состояния российско-грузинских отношений − дальнейшая затяжка времени. Не будем уточнять условия и обстоятельства, при которых «она же подписала соглашение в Дагомысе» и их на себя взяла, начиная со знаменитой демонстрации в Тбилиси, разогнанной саперными лопатами. Бесполезно скрывать реальные факты российско-грузинских разногласий и противоречий, имеющие в данном конфликте первостепенное значение. Не говоря уже о масштабных и агрессивных военных действиях России против Грузии с применением авиации и ВМФ при поддержке осетин казачьих добровольцев. В настоящее время российские военные не имеют вообще никаких «соглашений» с правительством Грузии и рассматриваются им а также мировым сообществом как оккупанты. С чем вас и поздравляю.

[Stranger]

О каких словесных упражнениях идет речь и с чьей стороны. Грузия, Россия и ЮО подписали соглашение в Дагомысе в 90-х годах, уже после развала Союза, под эгидой ООН. И миротворческие российские силы, находившиеся там (вместе, кстати с грузинскими и несущие совместную службу до последнего момента)  обладали статусом неприкосновенности и обязаны были обеспечивать недопущение начала военных действий.  Еще раз повторю, где-то раньше писал: американцы за такое наглое убийство своих военных, да еще с таким коварством (под шумок, пользуясь открывающейся Олимпиадой), наказали бы гораздо сильнее, да и за гораздо меньшие "нарушения". А ведь Саакашвили выступил в прямом эфире, где сказал, что дал приказ о начале операции по наведению КП в ЮО, и никакого упоминания о том, что вторглись российские силы тогда не было . Надеялся быстро захватить всю территорию, и все было бы шито-крыто.  А за несколько часов до этого подло заявлял, что никаких военных действий не допустит и будет вести исключительно мирные переговоры.

[Ромул]

Очень жаль, но снова напоминая про цифру 153, которую столь тщательно и неубедительно обходит этих автор постов. А она-то лучше других доводов показывает не что иное, как дезинформацию и только. Бесполезно говорить в дальнейшем про все остальное, не имея храбрости в этом сознаться. Путинская Единая Федерация просто разделила, оккупирвала и ограбила соседнюю страну, что и раньше покойные РИ и СССР проделывали неоднократно, хотя и с переменным успехом с разными странами.
Не стоит в данном контексте приписывать какие-либо мнения ЕС или пытаться пересказывать чужие выдумки.

Не понимаю, какое отношение имеет к этой теме субъективная оценка России общественной организацией финансируемой правительством США? "=?

Путинская Единая Федерация просто разделила, оккупирвала и ограбила соседнюю страну, что и раньше покойные РИ и СССР проделывали неоднократно, хотя и с переменным успехом с разными странами

Факты опровергают ваше субъективное мнение по этому вопросу. В Абхазии и Южной Осетии нет никакой партизанской войны, и местное население положительно относится к размещению на их территории военных баз российской армии. Оккупантов так не встречают. А вот освободителей именно так и принимают. А вот судя по росту национального сопротивления в Афганистане и Ираке, что сказывается на постоянном возрастании потерь войск коалиции. Так вот судя по реакции местного населения, американская армия ни как не подпадает под определение освободителей.
Так, что не там оккупантов ищите.

[Vасилич]

Жаль.. Надо было проехаться по Шота Руставели на бэтэрах. И где бы счас был Сракошвили???

[Stranger]

Вот грамотный анализ будущего развития ситуации в регионе, размещенный 3 мая 2008 г, за несколько месяцев до взрыва конфликта.
http://shurigin.livejournal.com/147036.html

                                         ОХОТА НА РОССИЮ



Все последние недели прошли под флагом резкого нарастания противостояния Грузии и Абхазии и начала нового этапа холодной войны между Грузией и Россией. 20 апреля в Абхазии был сбит принадлежащий Грузии беспилотный разведывательный летательный аппарат. В Тбилиси утверждают, что он был уничтожен российским истребителем МиГ-29. В Сухуми же и Москве заявляют, что самолет был сбит силами ВВС Абхазии. При этом численность грузинской группировки развёрнутой вдоль границы с Абхазией уже перевалила за 6 000 военнослужащих. Сюда же стянуты основные бронетанковые, артиллерийские части и боевая авиация. В ответ на эти приготовления минобороны РФ в прошедший вторник заявило, что "наращивание грузинской стороной группировки войск в непосредственной близости от конфликтных зон вызвало необходимость увеличить миротворческий контингент в зонах грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов в пределах численности, определенной ранее достигнутыми международными договоренностями в рамках решений Совета глав государств-участников СНГ ".

Чего добивается Грузия?
Восстановления своей территориальной целостности?

В какой-то мере - да. Саакашвили не раз и не два доказывал, что он амбициозен и готов на всё ради блага Грузии, в его собственном, конечно, понимании. Вернуть Грузии утраченные территории и войти в историю как Михаил-Освободитель – это вполне в рамках амбиций батоно Михаила.

Но только ли целостностью своей территории озабочен он сегодня?

Для начала стоит вспомнить, что уже сегодня на территории Грузии находится больше 2 тысяч американских советников и инструкторов. Сегодняшняя армия Грузии это калька с армии США. К каждому батальону, каждой роте грузинской армии приставлены американские инструкторы, которые являются фактически параллельной управляющей структурой. Американцами нашпигован генеральный штаб Грузии. Именно американцами развёрнуты здесь и частично укомплектованы подразделения технической разведки, космической связи, разведки, центры обработки информации. Кроме того, с 2002 года здесь развёрнуто региональное управление командования специальных операций и постоянно действует один из батальонов «спецназа», который за эти годы отлично изучил район и подготовился к действиям здесь

[Stranger]

Зададимся вопросом, что заставило американцев столь настойчиво внедряться в регион, который отстоит от их границ больше чем за семь тысяч километров? Любовь к абхазским мандаринам, верность капиталистьным ценностям, этническая близость далёкой Джорджии? А может всё же стремление получить ещё один стратегический плацдарм на границе с Россией?


Я бы хотел несколько охладить некоторые горячие головы патриотического бомонда, которые уже радостно «кипят», подсчитывая соотношение сил и средств в регионе. Да, при подсчёте дивизий, эскадрилий и танковых батальонов получается, что Россия гарантировано может превратить Грузию в пустыню. Но проблема в том, что ни при каком раскладе Грузия в этом конфликте не останется одна. И никто России не позволит совершить победный марш на Тбилиси. Даже если Грузия будет изобличена в самых агрессивных планах и окажется в роли бандита спровоцировавшего войну в регионе, она всё равно будет прикрыта всей мощью западной дипломатии, так как потерять столь ключевой регион Америка не может ни при каких обстоятельствах. Как по приказу послы 26 стран альянса НАТО в Грузии на днях выразили "полную поддержку территориальной целостности Грузии". Поэтому, задираясь с Россией, Саакашвили, конечно, рискует. Но не настолько уж бессмысленно и очертя голову, как это может кому-то показаться.

При самом худшем для себя раскладе, он просто останется без двух, и так уже давно потерянных регионов. Но даже в этом случае у «батоно Михаила» сохранится пространство для политического маневра и утешительные лавры грузинского патриота, пытавшегося вернуть стране потерянные земли.

А вот в случае более удачного расклада куш будет сорван очень приличный.

Любая военная удача, которая будет тот час закреплена усилиями американской дипломатии и жёсткой позицией НАТО, сразу сделает его национальным героем Грузии. Новым царём Давидом.

Быстрая победоносная война это вожделенная цель Саакашвили.

Но есть ещё одна цель, которая никогда им открыто не объявлялась, но которая, возможно, является самой главной для покровителей Саакашвили в США и на Западе. И целью этой является… Россия.

Да-да! Я не оговорился. Именно Россия. А точнее – начало нового этапа изоляции России. Если с помощью хорошо рассчитанной провокации Россия окажется втянутой в вооружённый конфликт, да ещё в неоднозначно трактуемых обстоятельствах, то это позволит США и Западу фактически обвинить Россию в агрессии против «независимой» и «суверенной» Грузии и развязать против неё массированную идеологическую и дипломатическую компанию, с целью изолировать Россию и дискредитировать её. Ослабить её внешнеполитическое значение и окончательно вытеснить с места «модератора» постсоветского пространства. Момент для этого сейчас самый подходящий. Российская политическая элита, как это всегда бывает в период смены президентской власти, сейчас уязвима и не способна к быстрой мобилизации. Это, как говорят в армии, ближайшая задача.

Но есть и более отдалённая цель – это активация на территории СНГ «югославского варианта», где в роли Югославии должна будет выступить Россия. В случае, если США и их союзники получат повод обвинить Россию в развязывании войны против Грузии, они могут объединить усилия для политической и экономической изоляции России, ввести режим санкций и фактически начать новую «холодную войну» против России, к чему уже давно призывают идеологи демократического крыла США.

[Stranger]

И если Саакашвили сможет справиться с этой задачей, то его ждёт резкое повышение в табели о рангах американских сателлитов. Полная политическая и неограниченная экономическая поддержка.

Поэтому сегодня мы фактически балансируем на краю охотничьей ямы вырытой для нас американцами и их грузинскими «шестерками». Одно неверное движение - и мы на самом её дне.

России сегодня поможет выдержка и осторожность хорошего сапёра.

Несмотря на всю хитрость и высокую поддержку, Саакашвили уязвим в главном – рано или поздно, но, если он хочет добиться своих целей, ему придётся взорвать ситуацию в регионе и развязать войну. И именно этот момент, зафиксированный с соблюдением всех дипломатических процедур, лишает его той поддержки, на которую он рассчитывает. Запад, конечно, любит своего сукина сына «Мишо», но открыто поддержать агрессора вряд ли решится. И тогда у нас есть все шансы оставить хитрого Мишу «без двух»…
................................................................

Напоминаю, все это было написано за несколько месяцев до начала ввода грузинских войск в ЮО для "наведения конституционного порядка" .

[Vасилич]

Не понимаю, какое отношение имеет к этой теме субъективная оценка России общественной организацией финансируемой правительством США? "=?

Факты опровергают ваше субъективное мнение по этому вопросу. В Абхазии и Южной Осетии нет никакой партизанской войны, и местное население положительно относится к размещению на их территории военных баз российской армии. Оккупантов так не встречают. А вот освободителей именно так и принимают. А вот судя по росту национального сопротивления в Афганистане и Ираке, что сказывается на постоянном возрастании потерь войск коалиции. Так вот судя по реакции местного населения, американская армия ни как не подпадает под определение освободителей.
Так, что не там оккупантов ищите.

Ромул, америкосы или эуропейци - они слишком трепетно относятся к своим разжиревшим задницам, чтобы пытатся нас воевать. Все эти ребята, каждый в свое время, получали от  России по харе. Америкосы пока не получили. Но у них все в переди. Ну-ну, мы вас ждем, техасские ребята..

[Stranger]

В дополнении, если кто не читал еще интервью с Нино Бурджанадзе, которая отнюдь не пылает любовью к России.

Один из лидеров грузинской оппозиции - экс-спикер парламента Нино Бурджанадзе рассказала тбилисскому еженедельнику "Асавал-дасавали", что Михаил Саакашвили еще 3 августа 2008 года делился с ней своими военными планами. "Он говорил, что мы возьмем Цхинвали за одну ночь", - заявила Бурджанадзе.

Фактическая отставка Бурджанадзе состоялась 21 апреля 2008 года. После этого с Саакашвили она долго не встречалась. Августовское "свидание" с президентом оказалось первым после того, как разошлись пути-дорожки двух вождей "революции роз". В то время экс-спикер еще не перебралась в оппозицию, так что желание Саакашвили "посоветоваться тет-а-тет" со старым соратником вполне понятно.

- Мы встретились в резиденции 3 августа, в воскресенье, в пять часов вечера. Говорили приблизительно час и двадцать минут, - вспоминает Бурджанадзе. - Я ему сказала, что война с Россией закончится для Грузии катастрофой. Саакашвили же уверял, что мы возьмем Цхинвали за одну ночь. На это я ответила, что так не получится. Во-вторых, взятие Цхинвали не означает решения проблемы. А еще я сказала ему, что даже если мы вернем Южную Осетию военным путем, то навсегда потеряем Абхазию. С этим Саакашвили согласился.

Нино Анзоровна припомнила еще несколько бесед и споров с президентом и его ближайшим окружением: "Они говорили, что у русских - ржавые танки, что мы выиграем войну, разгромим их, дойдем чуть ли не до Москвы".

 

[Certon]

...

Дурость - это по определению одна из форм слабой умственной отсталости. Этот вопрос представляет камень предкновения для многих россиян и не может быть переадресован другим нациям, по сему и актуален.

[Certon]

 

Не понимаю, какое отношение имеет к этой теме субъективная оценка России общественной организацией финансируемой правительством США? "=?
Факты опровергают ваше субъективное мнение по этому вопросу. В Абхазии и Южной Осетии нет никакой партизанской войны, и местное население положительно относится к размещению на их территории военных баз российской армии. Оккупантов так не встречают. А вот освободителей именно так и принимают. А вот судя по росту национального сопротивления в Афганистане и Ираке, что сказывается на постоянном возрастании потерь войск коалиции. Так вот судя по реакции местного населения, американская армия ни как не подпадает под определение освободителей.
Так, что не там оккупантов ищите.

Сочувствую Вашей озабоченности, но для того чтобы понять все это лучше, мало просто изучать полярные точки зрения сторон. Хорошо бы еще вспомнить что несла советская пропаганда напрмер после ввода войск в Афганистан, кроме «ограниченного контингента» и «воинов-интернационалистов».
Что касается «местного населения» Абхазии и ЮО, то оно этнически однородно и чищено с помощью России. Переводы стрелок на «американскую армию» в Грузии неуклюже и неуместно в виду отсутствия таковой, как и шараханья от Косова к Афганистану и Ираку. Подобные «факты» представляются довольно жалкими, бессвязными и выдают пиарщиков, по праву занимающих 153-е место по собственной информированности и просвещенности, которые продолжают заниматься в Инете неблаговидными делами.