Human Rights Watch подтвердила факты этнических чисток в грузинских селах

[Менахем Усышкин]

Бергсон, вы нормальный человек?

Вполне нормальный, но не человек.

[Бергсон]

Это потому, что каждый народишко по отдельности настолько мал, что отделяться придется в совсем смешных масштабах: деревня там, или переулочек.

      На этом основании их дома разрушить, а самих выгнать? Это очень по-кремлёвски.

А из СМИ, сейчас их более миллиона, и это не считая гастролеров-разбойников, а при СССР было примерно 700 тыс.

      У меня другие цифры. Был миллион, стало 700 тыс.

[Бергсон]

Бергсон, вы нормальный человек?

      Я антифашист, этим и «ненормален». 

[Блик]

Вполне нормальный, но не человек.

Тоже лови плюсяру, я сегодня добрый

[Менахем Усышкин]

      На этом основании их дома разрушить, а самих выгнать? Это очень по-кремлёвски.

Ценю конечно, что вы меня за президента почитаете...

      У меня другие цифры. Был миллион, стало 700 тыс.

Сожалею, но тогда вам придется отрицать как современную статистику, так и статистику СССР. Было бы интересно послушать вашу версию и аргументы, ее подтверждающие.

[Менахем Усышкин]

      Я антифашист, этим и «ненормален». 

Что вы имеете против политики Мусолини? Всех казненных политических преступников в его правление было аж 7 человек.

[Блик]

      Я антифашист, этим и «ненормален». 

Тогда не забудьте про геноцид русского населения со стороны чеченов.

[А. Ю. Экономов]

Было американское спонсирование арабов для расшатывания обстановки на Кавказе с целью уничтожения России.

И из-за этого спонсирования в российской армии не существовало на момент двух чеченских войн нормальных средств связи?  Это из-за этого спонсирования Путин проморгал вторжение в Дагестан?  

[Блик]

И из-за этого спонсирования в российской армии не существовало на момент двух чеченских войн нормальных средств связи?  Это из-за этого спонсирования Путин проморгал вторжение в Дагестан?  

Экономов, ну не тебе же задавать такие глупые вопросы!
Враги бьют по всем фронтам: убили армию, промышленность, с/х, под видом "рыночной экономики", внедрили в мозги людям "демократические принципы", поставили Ельцина, накалили обстановку на Кавказе, скушали Украину и т.д. и т.п.
Путин боле-мене отчасти разгреб это ***.

[lpz]

Пошел на ***, грязная хахлятская свинья.

хохлы - это такие запорожцы с чубами - наши люди.

 А это - "КАКЛЫ" - западэнские задроты-**анаты, больные на всю голову.

[А. Ю. Экономов]

Экономов, ну не тебе же задавать такие глупые вопросы!
Враги бьют по всем фронтам: убили армию, промышленность, с/х, под видом "рыночной экономики", внедрили в мозги людям "демократические принципы", поставили Ельцина, накалили обстановку на Кавказе, скушали Украину и т.д. и т.п.
Путин боле-мене отчасти разгреб это ***.

Интересное "разгребание" в виде уже упомянутого вторжения, стабфондов в США, "будем продолжать курс реформ ...", передачи территорий Китаю  и прочее,  прочее...  

[Правдолюб]

По словам Кокойты, грузинские села в Осетии фактически уничтожены. "Мы там практически выровняли все", - сказал президент.

Вы, вслед за Коммерсантом, передёргиваете слова Кокойты, искажая их смысл. Вот оригинал этого интервью http://kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=adf059e7-e9cc-45da-a386-17957bd8820c&docsid=1011783 :

Газета «Коммерсантъ»   № 144(3961) от 15.08.2008

Эдуард Кокойты: мы там практически выровняли все

Прибывший вчера в Москву вместе с абхазским лидером Сергеем Багапшем президент непризнанной республики Южная Осетия ЭДУАРД КОКОЙТЫ рассказал корреспонденту "Ъ" АЛЕКСАНДРУ Ъ-ГАБУЕВУ, какая судьба ждет грузинские села в зоне конфликта.

— Как была организована оборона Цхинвали? Почему за несколько недель до начала операции в руки грузин почти без сопротивления перешли ключевые высоты вроде Сарабукской?

— Я бы так не сказал. Под контролем грузин высоты оказались в ходе операции, которую они проводили. Присские высоты до последнего, до прихода российских войск оставались в руках осетин. Как только пошли уличные бои в Цхинвали, ребята перегруппировались. У нас был свой план обороны города, и в соответствии с этим планом агрессор уничтожался.

— Российские войска ведь не очень быстро подошли?

— Я горжусь защитниками Цхинвали, солдатами и офицерами министерства обороны Южной Осетии, которые выдержали этот натиск и не сдали свою столицу врагу.

— После освобождения Цхинвали и осетинских сел боевые действия перенеслись в грузинские анклавы. Что там сейчас?

— Да ничего. Мы там практически выровняли все {Тут имеет место небольшая корявость в русском языке осетина Кокойты, передёрнутая Коммерсантом и игорем19680. Слово "выровняли" Кокойты употребляет в смысле "вернули под свой контроль, усмирили, подавили военное сопротивление". - Правдолюб}. Установили границу Южной Осетии.

— Говорят, в грузинских селах были случаи мародерства...

— Да, случаи мародерства были, но это последствия любой войны, любой агрессии. Мы все эти факты жестко пресекаем.

— Я так понимаю, там всех уже зачистили?

— Да. То есть оттуда мирных жителей вывезли, там никого не было, кроме грузинских войск. А что касается мирных граждан, то в тех местах, где они еще оставались, мы, в отличие от войск Грузии, предоставили коридор и дали возможность мирному населению выйти. Но еще раз хочу вас заверить, что в этих анклавах фактически никого не было. Они заблаговременно всех вывезли — у нас были перехваты. Ведь грузинская сторона к агрессии серьезно готовилась. Они вывозили оттуда людей, они вывезли свое так называемое альтернативное правительство (прогрузинская временная администрация Южной Осетии во главе с Дмитрием Санакоевым.— "Ъ").

— То есть грузинские анклавы фактически уничтожены?

— А что, надо допустить, чтобы нас оттуда обстреливали? Опять стреляли нам в спину и издевались над нашим народом?

— Грузинских мирных жителей туда обратно пустят?

— Мы не намерены туда больше кого-то запускать. Более 18 тыс. осетинских беженцев из Грузии сейчас находятся в Северной Осетии. Нам их нужно возвращать в Южную Осетию.

[Правдолюб]

У меня другие цифры. Был миллион, стало 700 тыс.

Тут вы неправы. По последней переписи, население Чечни 1.08 млн чел. И среди них очень мало русских осталось - почти все были вырезаны или бежали при Дудаеве. И резали их именно пресловутые "чеченские трудящиеся", о к-х вы так печётесь. Вообще, вы совершенно ослепли со своими марксистскими догмами, совершенно не видите реальности. Этнические связи гораздо сильнее в наши дни, чем классовые. Грузинские и американские рабочие, в основной своей массе, плевать хотели на русских, осетинских, китайских и др. рабочих. С ними делится награбленным западная элита, и им хорошо. Она же им и русофобскую этническую матрицу успешно внедрила.
Марксизм не даёт адекватных инструментов для понимания современного мира. Сферы его применимости слишком узки.

[Джон Локк]

Ваш ник на форуме Анти-тезиса часом не "Боб"? Наверное прикольно, в качестве "довода" давать там давать ссылку на БФ, а здесь - на Анти-тезис?
 Но ни там, ни здесь опровержения выводов HRW я не обнаружил, но лишь абсолютно безосновательное шутовское глумление над правозащитниками на уровне первокурсников ПТУ.
 Кстати, а зачем в эту тему вы приплели ветку бура с другого форума о полете американцев на Луну?

Не, это Бур. Кстати, я ему давно отписал, что темы подобного вида - бессмыслица:
http://anti-thesis.1gb.ru/forum/index.php?topic=440.msg8354#msg8354
Причём, вне зависимости от достоверности их наполнения. С моей точки зрения, американцы на Луне были, но это не имеет никакого отношения к современным вопросам. А Бур пусть пишет, что считает нужным. Насчёт глумления - я очень не люблю ситуаций, когда правозащитники включаются в пропагандистские кампании не по делу.

С уважением, Джон Локк.

P.S. А ещё насчёт глумления. Определять "этническую чистку" из космоса, это, по-Вашему, не смешно? Её и на месте-то установить следственными мерами непросто. Так что HRW для меня больше не авторитет - пусть эти мошенники катятся к чёрту и своим хозяевам из Вашингтона. HRW в этой истории зарекомендовали себя как международные преступники и грязные свиньи, как и госдеп США, который отдал им приказ на составление этой наглой фальшивки.

[игорь19680]

Да ничего. Мы там практически выровняли все {Тут имеет место небольшая корявость в русском языке осетина Кокойты, передёрнутая Коммерсантом и игорем19680.   привел цитату дословно, а каждый имеет право трактовать их как считает нужным.
Факт что  были села населеные грузинами, а теперь их нет неоспорим.
Я не не выступаю ни за осетин ни за грузин. Обе стороны действуют примерно одинаковыми методами

[Begemot]

1. Надеюсь, вы не будете отрицать, что на фото с космоса красным и оранжевым цветом отмечены действительно разрушенные дома?
 2. Вы не будете отрицать, что на фото - грузинские села на территории Ю.Осетии?
 Поскольку по этим двум пунктам с российской... пардон, осетинской стороны никаких опровержений не поступало, можно  утверждать, что в указанных грузинских селах большинство домов подверглись уничтожению. Причём не во время боевых действий, а целенаправленно сожжены, поскольку стены домов не разрушены.
 Есть ли такие же разрушения в селах, населенными осетинами? Если есть, почему осетинской стороне их не предъявить? (Точно так же, как и "стертый с лица земли" Цхинвали).
 Следовательно, на территории Ю.Осетии разрушались именно грузинские села, то есть села, где в подавляющем большинстве жили этнические грузины. Отсюда и вывод об этнической чистке. По-моему, всё логично.

[скорпион]

Да ничего. Мы там практически выровняли все {Тут имеет место небольшая корявость в русском языке осетина Кокойты, передёрнутая Коммерсантом и игорем19680.   привел цитату дословно, а каждый имеет право трактовать их как считает нужным.
Факт что  были села населеные грузинами, а теперь их нет неоспорим.
Я не не выступаю ни за осетин ни за грузин. Обе стороны действуют примерно одинаковыми методами

Да хватит всем дурку гонять, идёт война. Ну ка белые и пушистые, сгоняйте к юсанецам и проверните такое у них.

Как рассказал Хазбиев, когда возле трапа самолета милиция задержала Евлоева, друзья и родственники бросились ему на помощь, но были остановлены предупредительными автоматными очередями.

Вторую попытку отбить Евлоева сторонники оппозиции предприняли уже по пути из аэропорта. Им удалось остановить две машины милицейского кортежа, но в них задержанного не оказалось. По словам Хазбиева, его соратники избили милиционеров и отняли у них удостоверения. Позднее выяснилось, что к тому времени Евлоев уже был смертельно ранен в другой машине.

http://lenta.ru/news/2008/09/01/arrest/

Не надо ля-ля, мочить всю 5 колонну, и нехрен играть с ними по их правилам, которые они выдумывают для нас. То же мне Чикаго.

[Джон Локк]

1. Надеюсь, вы не будете отрицать, что на фото с космоса красным и оранжевым цветом отмечены действительно разрушенные дома?
 2. Вы не будете отрицать, что на фото - грузинские села на территории Ю.Осетии?
 Поскольку по этим двум пунктам с российской... пардон, осетинской стороны никаких опровержений не поступало, можно  утверждать, что в указанных грузинских селах большинство домов подверглись уничтожению.

Этого никто и не отрицает. Кокойты это прямо подтверждает. Но: он говорит, что грузинскому населению, за редким исключением эксцессов мародёрства, дали возможность покинуть территорию. В этих домах их не жгли и не расстреливали систематически, как обычно случается в столь жестоких этнических конфликтах. Российские части в процессе явно не принимали участие. Они только разделяют стороны. Вспомните, например, израильскую практику разрушения домов палестинцев. Это происходило и тогда, когда США оказывали Израилю поддержку и "Нью-Джерси" стрелял по Бейруту. Вам же не придёт в голову заявить, что США таким образом участвовали в этнической чистке палестинцев. Содействовали изгнанию - да. Причём, геноцида при этом не было. Было изгнание и разрушение имущества. Не более того. Этническая чистка - это когда населению не предоставляют гуманитарного коридора и убивают по месту жительства. Так что ничего выходящего за рамки обычной практики десятков конфликтов на Ближнем и Среднем Востоке там не происходит. Что делать с грузинами в Осетии - дело самих осетин.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Понимаете, ув. Begemot, я сам участник правозащитного движения, активный корреспондент
http://www.ikd.ru/
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7134.new#new
Поэтому шансов, что я прощу HRW их подлог и содействие международному террору, проводимому глобалистическими кругами, - нет. А про пэтэушников Вы можете рассказывать кому угодно. Меня это не трогает. Это известный пропагандистский приём пятой колонны "демократов" международного террора - принижение и дискредитация их врагов. Поэтому настоятельно предлагаю подумать над тем, готовы ли Вы остаться на защите стороны, которую ждёт жестокая расплата за её преступные действия в международном масштабе. Если Вы вовремя не передумаете, то ждать пощады будет бессмыссленно, потому, что её не будет. Гарантирую это Вам, как правозащитник правозащитнику.

[Лёха]

Грызуны опять жидко обо***сь. А местных хахло*опых защищающих грызунов посылаю опять НАХ(Модер я сокращённо:))

Грузия призналась правозащитникам в использовании кассетных бомб
Правозащитная организация Human Rights Watch заявила, что Грузия признала использование ее вооруженными силами кассетных бомб в ходе военной операции в Южной Осетии. В поступившем правозащитникам письме из Министерства обороны Грузии подтверждается применение этих боеприпасов в районе Рокского туннеля.

[Begemot]

Было изгнание и разрушение имущества. Не более того.

Эдак с вашей горячностью вы имеете все шансы рассориться со всем миром. А суть вопроса лишь разнице терминологий - различном понимании выражения "этническая чистка".
 Для примера несколько определений этого понятия:
 

Этническая чистка: устранение нежелательных групп из общества в результате геноцида или вынужденной миграции.

http://www.munfw.org/archive/50th/4th1.htm
 

Этническая Чистка
Термином обозначаются действия, когда этническая  группа , обладающая вооруженным контролем над территорией, различными способами стремится насаждать страх среди членов другой этнической группы (случайные или выборочные убийства, изнасилования,  конфискация  или разрушение собственности и др.) с целью вынудить их покинуть данную территорию и создать "этнически чистые"  анклавы  из представителей собственной этнической группы.

http://mirslovarei.com/content_pol/JETNICHESKAJA-CHISTKA-3601.html
 

Создание этнически однородной географической области за счет устранения ненужных этнических групп путем депортации, насильственного перемещения, или  геноцида.  <...> Хотя некоторые критики термина утверждают, что этнические чистки являются просто формой геноцида, правозащитники отмечают,  что тогда как убийство этнической, расовой или религиозной группы является первичной целью геноцида, главной целью этнической чистки является создание однородной земли, что может быть достигнуто каким-либо из методов, включая геноцид.

http://www.encyclopedia.com/doc/1B1-390470.html
 

Под этнической чисткой понимается политика, направленная на изгнание народа с исторически заселенной им территории на почве культурных, зачастую языковых и религиозных, различий.
При этом формы осуществления этой политики могут быть разными: от массового переселения "нежелательных" этнических групп и принуждения к эмиграции до депортации и геноцида.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3548242,00.html
 
 Вам, как правозащитнику, по моему мнению, следовало бы немного подучить терминологию, извините за нескромность, что даю советы. В частности, в различии терминов "геноцид" и "этническая чистка", ибо вы их, судя по вашим эмоциям, принимаете за тождественные.
 А HRW применила этот термин вполне в соответствии с приведенными выше определениями, и вы абсолютно безосновательно на них ополчились.