Пилотируемый облет Луны американцами вызывает вопросы

[VictoR]

По аналогии МОЖЕТ БЫТЬ 13 g ?  Или БОЛЬШЕ? 

  баллистический спуск  ~ 16 g  или больше.

  чтобы лететь к Луне космонавтам, затевать пилотируемые полеты со скоростями порядка второй космической ~11км/с и выше, нужна одна малость.
 Возможность вернуться на Землю. И желательно живыми.

Сомневаюсь что у амеров были такие перегрузки.
Но даже если были, 16g вовсе не отрицает возможности вернуться на Землю живыми.
Экипаж Союз-18-1 возвращался с перегрузкой более 20
http://space.kursknet.ru/cosmos/russian/machines/s18-1.sht

Откуда экипаж Союз-18-1 возвращался с перегрузкой более 20 g ?
Неужели с Луны?

До скоростей порядка второй космической ~11км/с и выше Союз-18-1 и не пытался разогнаться.

Реально из-за отказа 3 ступени РН сработала САС,
Союз-18-1  совершил аварийный суборбитальный полет. Продолжительность полета 21 минута.
Из-за НЕРАСЧЕТНОГО режима спуска ПИКОВАЯ нагрузка достигла 21 g.

Этот пример показывает  как быстро  полет с РАСЧЕТНЫМИ перегрузками около 5 g  переходит в аварийный  полет с перегрузками около 10 g и  ПИКОВОЙ нагрузкой до 21 g.

При пилотируемых полетах со скоростями порядка второй космической ~11км/с (при возвращении на Землю после облета Луны) теоретические расчетные перегрузки  ~10 g, вероятно фактические перегрузки могут достигать ~13 g.
В случае  отклонения от  РАСЧЕТНОГО режима спуска  возможно ~16 g перегрузка (продолжительное время) и   ПИКОВАЯ нагрузка существенно более  20 g.

[VictoR]

Д.Гридунов выдержал длительные перегрузки 19g и кратковременные 50g
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/247/32.shtml
http://www.trud.ru/trud.php?id=200604040580501

Т.к. Гридунова звали  Джон, то и всем Джонам никакие  перегрузки не страшны.

Особенно когда  разговаривают с журналистами.

Правильно Вас понял?

[rtz]

1. КАКОВЫ БЫЛИ ФАКТИЧЕСКИЕ МАКСИМАЛЬНЫЕ ПЕРЕГРУЗКИ при возвращении на Землю с  пилотируемого облета Луны ? 

Около 6 "же".

   ЭТО ФАНТАСТИКА;D
ИЛИ СВИДЕТЕЛЬСТВО того, что НЕ ЛЕТАЛИ

С чего Вы взяли, что это фантастика ?

Эта официальная американская версия опровергает себя САМА.   

  По однонырковым американским схемам спуска ДОЛЖНО быть БОЛЬШЕ.

Понятно, Вы считаете, должно быть больше.
Теперь, Вы должны, рассказать насколько больше.
После этого, необходимо будет, это подтвердить расчётом.

Откуда экипаж Союз-18-1 возвращался с перегрузкой более 20 g ?
Неужели с Луны? 

Кто сказал с Луны ?
Вы говорили о перегрузках 13g, Вам казалось это "очень и очень"
Я только дал пример перегрузок, которые могут перенести тренированные люди.
К стати, после этого космонавты были способны развести костёр и провести ночь в ожидании поисковой группы.

Этот пример показывает  как быстро  полет с РАСЧЕТНЫМИ перегрузками около 5 g  переходит в аварийный  полет с перегрузками около 10 g и  ПИКОВОЙ нагрузкой до 21  g. 

Так это аварийный режим .
Отказ ступени носителя, наверное серьёзная авария.
Как Вы считаете ?
Я так понимаю, людям сильно повезло, что они живы остались.

  теоретические расчетные перегрузки  ~10 g, вероятно фактические перегрузки могут достигать ~13 g.

Даже если так, что из этого ?

В случае  отклонения от  РАСЧЕТНОГО режима спуска  возможно ~16 g перегрузка (продолжительное время) и   ПИКОВАЯ нагрузка существенно более  20 g. 

Не так, отклонения разные бывают.
В случае  отклонения, от  РАСЧЕТНОГО режима спуска, перегрузки могут быть очень большими. Зависит от того, какое отклонение.
У Владимира Комарова, тоже случилось, отклонение от  РАСЧЕТНОГО режима спуска.

  Т.к. Гридунова звали  Джон, то и всем Джонам никакие  перегрузки не страшны.
Особенно когда  разговаривают с журналистами.
Правильно Вас понял?

Вы жалеете, что Вас Джоном не назвали ?
Имя тут ни при чём. У него отчество Иванович.
Отчество, тоже, ни при чём.

позже другие испытатели выдерживали кратковременно 26 единиц, 

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/247/32.shtml

[7-40]

Вопросы для 7-40

1. КАКОВЫ БЫЛИ ФАКТИЧЕСКИЕ МАКСИМАЛЬНЫЕ ПЕРЕГРУЗКИ при возвращении на Землю с  пилотируемого облета Луны ?

Около 6 "же".

 ;D  ЭТО ФАНТАСТИКА;D
ИЛИ СВИДЕТЕЛЬСТВО того, что НЕ ЛЕТАЛИ ;D

Докажите, что это фантастика.

Может быть и больше. Но по официальной версии около 6, а опровергнуть официальную версию Вы не в состоянии.

Эта официальная американская версия опровергает себя САМА.

Указанная Вами величина может быть по двухнырковым схемам спуска, если спускаемый аппарат попадал в узкий опримальный коридор входа.

По однонырковым американским схемам спуска ДОЛЖНО быть БОЛЬШЕ.

Кому должна? Вам? Всем остальным она ничего подобного не должна. Или, возможно, Вы пожелаете расчётами доказать свои заявления?

При возвращении к Земле после облета Луны возможны такие варианты баллистического спуска, при которых может разрушиться  капсула спускаемого аппарата.

Такие варианты возможны даже тогда, когда происходит спуск с околоземной орбиты. Такое едва не случилось у Гагарина и уже почти случилось у Волынова. И что? Это опровергает полёты на околоземную орбиту?

Как в этом случае будут реализованы заявленные Вами  шансы на успешное возвращение у пассажиров "Аполлонов"?

Не будут. Аварии и катастрофы всегда возможны. Полёты в космос - опасное предприятие. Но я могу Вас утешить: вероятность такой катастрофы для "Аполлонов" была мизерна - ничуть не больше, чем у тех же "Союзов", где подобный сценарий едва не реализовался один-два раза.

[7-40]

Откуда экипаж Союз-18-1 возвращался с перегрузкой более 20 g ?
Неужели с Луны?

До скоростей порядка второй космической ~11км/с и выше Союз-18-1 и не пытался разогнаться.

Реально из-за отказа 3 ступени РН сработала САС,
Союз-18-1  совершил аварийный суборбитальный полет. Продолжительность полета 21 минута.
Из-за НЕРАСЧЕТНОГО режима спуска ПИКОВАЯ нагрузка достигла 21 g.

Этот пример показывает  как быстро  полет с РАСЧЕТНЫМИ перегрузками около 5 g  переходит в аварийный  полет с перегрузками около 10 g и  ПИКОВОЙ нагрузкой до 21 g.

Ну вот видите. Значит, "Союзы" - это подделка? Если они даже не долетев до орбиты могут иметь перегрузку в 21 "же"? ;)

...У "Союза-18-1" произошли 2 аварии. Авария 2-й ступени ракеты, вызвавшая приведение в действие САС, а потом сама САС сработала неправильно, начав разгонять КА в неправильном направлении. "Союз-18-1" - следствие возникновения двойной аварии. Ни в одном из более чем 90 других полётов такое не случалось. "Аполлоны" тут вообще никаким боком.

При пилотируемых полетах со скоростями порядка второй космической ~11км/с (при возвращении на Землю после облета Луны) теоретические расчетные перегрузки  ~10 g

У "Аполлонов"-то? У Вас галлюцинации перешли в устойчивый бред. Или Вы готовы представить теоретические расчёты, подтверждающие Ваши утверждения?

вероятно фактические перегрузки могут достигать ~13 g.

Могут. Если КА сорвался бы в баллистический режим. Но 13 "же" не опасны для жизни экипажа.

В случае  отклонения от  РАСЧЕТНОГО режима спуска  возможно ~16 g перегрузка (продолжительное время) и   ПИКОВАЯ нагрузка существенно более  20 g[/color][/b]

16-20 возможно как пиковая при штатном баллистическом спуске; но это не критично для жизни, хотя и не полезно. Существенно более 20 возможно только при тяжёлых авариях, вероятность которых не более, чем вероятность любых других тяжёлых аварий. Т. е. очень мала.

[7-40]

Виктор, Вы забыли ответить на мой вопрос:

Вы пытаетесь выдать ничем не обоснованные ламерские бредни за результаты расчёта по советским методикам, созданным специалистами  НИИ. Скажите, какой из вариантов ближе всего соответствует Вашему случаю:

1) Вы не способны отличить бред анонимного ламера от авторитетных результатов;
или
2) Вы вынуждены сознательно подтасовывать и лгать, потому что не знаете, как без лжи и подтасовок защитить свою позицию?

Почему не отвечаете? Стесняетесь? Не стесняйтесь. Врать и подтасовывать Вы же не стеснялись?

[7-40]

В случае  отклонения, от  РАСЧЕТНОГО режима спуска, перегрузки могут быть очень большими. Зависит от того, какое отклонение.
У Владимира Комарова, тоже случилось, отклонение от  РАСЧЕТНОГО режима спуска.

У Комарова со спуском было всё ОК вплоть до момента ввода парашютов. :(

А вот у Волынова было сильно не ОК. У него агрегатный отсек не отделился, и корабль вообще гореть начал, т. к. неправильным концом шёл. Хорошо хоть перегрузками АО наконец оторвало. А то Волынов уже начал листы из бортжурнала рвать, чтоб после пожара хоть что-то сохранилось... Видать, мужественный человек. При посадке тоже довольно тяжёлые травмы получил, т. к. парашюты после такого спуска тоже работали не слишком. А ещё раньше такое едва с Гагариным не случилось - у него тоже АО не отошёл штатно, его оторвало потоком. Но там дело не дошло до такой ситуации, как у Волынова. Однако сел в результате Гагарин сильно не там, где должен был.

[VictoR]

Почему не отвечаете?

Не приписывайте другим то,  чем занимаетесь сами.   ;D

Жду ответа на свой вопрос.  ???

От вас только флуд и непрошенные оценки.

Как это вас характеризует, вы, возможно, догадаетесь сами.

С такими .... деятелями разговаривать не о чем.
Игнор. ;D


 

[VictoR]

"Перегрузки
Уже при перегрузках в 2 g вес тела человека заметно возрастает. При увеличении перегрузок до 3—4 g это ощущение заметно усиливается; неодолимая сила клонит голову вниз, вдавливает ее в плечи. Производить какие-либо движения удается лишь с трудом. В дальнейшем при нарастании ускорений появляется особое тянущее ощущение в груди. Ступни и голени кажутся увеличенными в объеме, иногда появляются судороги икроножных мышц. Кровь отливает от головы, зрение ухудшается. Если ускорение продолжает нарастать, то наступает потеря сознания.
Что же видно на лентах регистрирующих приборов? Кривая записи дыхания показывает сначала его учащение, потом оно становится неправильным (продолжительный, медленный и затрудненный вдох, быстрый, форсированный выдох). Часто видны длительные задержки дыхательных движений на середине вдоха.
Кровяное давление в верхней части тела падает, а в сосудах, расположенных ниже уровня сердца, повышается. Амплитуда зубцов электрокардиограммы снижается. Падает насыщение крови кислородом. Соответствующие изменения видны и на электроэнцефалограмме.
Все указанные выше явления развиваются только в том случае, если действие перегрузок продолжается относительно большое время и если они направлены от головы к ногам.
То, как человек переносит ускорения, прямо зависит от их величины, длительности и направления по отношению к оси тела.
Большую роль также играют индивидуальные особенности организма.
Различают так называемые продольные перегрузки (действующие в направлении от головы к ногам и от ног к голове) и поперечные, действие которых направлено перпендикулярно к вертикальной оси тела (от груди к спине, слева направо и наоборот). Когда организм человека испытывает перегрузки в направлении голова — ноги, под влиянием механических сил смещаются органы, расположенные в полостях тел а (печень, сердце и др.). В результате могут появиться временные нарушения функции этих органов. Если перегрузки действуют в обратном направлении (от ног к голове), то расположенные в брюшной полости органы в силу инерции прижимаются к диафрагме, что приводит к затруднению дыхания и сердечной деятельности,
Из жидких сред организма кровь более всего смещается под влиянием ускорений, так как, протекая по крупным сосудам, она представляет собой большой столб жидкости. Силы ускорения вызывают перераспределение крови, ее прилив к голове или отлив в зависимости от направления действия инерционных сил.
Последовательность явлений, развивающихся в кровеносной системе, когда действуют перегрузки, направленные от головы к ногам, будет примерно следующая (при этом кровь накапливается в нижней части тела, преимущественно в брюшной полости, ногах). Приток крови к сердцу снизу, по венам будет затруднен, а отток от головы облегчен. Уменьшится количество крови, выталкиваемой сердцем. Следствием всего этого явится значительное падение давления крови внутри черепа с последующей анемией (малокровием) мозга. Ухудшится кровоснабжение жизненно важных центров головного мозга, следовательно, они будут испытывать недостаток кислорода (гипоксию). Особенно чувствительна к гипоксии сетчатка глаза. Поэтому, когда падает давление крови в этих местах, зрение быстро нарушается, появляется так называемая «черная пелена» (темнеет в глазах). Если падение давления будет продолжаться, то может наступить потеря Сознания".
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/gerd/text/22.htm

[VictoR]

"Наиболее ранний внешний признак нарушения деятельности головного мозга — изменение биоэлектрической активности мозга (электроэнцефалограммы) и появление зрительных расстройств. Если при действии центробежных сил производится запись электроэнцефалограммы, а это всегда делают в опытах на центрифуге, то еще до появления нарушений зрения экспериментатор видит приближающуюся угрозу и может своевременно прекратить вращение.
Силы, действующие в противоположном направлении — от ног к голове — вызывают обратные изменения в кровоснабжении головного мозга. При этом кровь притекает к голове, давление в сосудах мозга повышается, возможны кровоизлияния в сетчатку глаза. Интересно, что при действии таких ускорений все предметы кажутся окрашенными в красный цвет. Это явление известно под названием «красная пелена». Длительность действия ускорения также играет первостепенную роль. Кратковременные перегрузки, продолжающиеся доли секунды, переносятся значительно лучше, и это понятно, ибо за такой короткий промежуток времени значительного перемещения крови наступить не может, так как для преодоления ее инерции надо известное время. Если же перегрузки действуют значительное время, они вызывают отчетливые изменения даже при меньшей их величине. Большую перегрузку организм может вынести только в том случае, если она продолжается какие-то доли секунды. И наоборот: длительная перегрузка удовлетворительно переносится, если сравнительно невелика.
По мере возрастания величины перегрузки, направленной от ног к голове (или длительности ее действия), кровь все сильнее приливает к лицу, появляется пульсирующая головная боль («мозг как будто разрывается»). Ощущение такое, будто глаза выпирают из орбит, под веками чувствуется песок; при этом все предметы кажутся окрашенными в красный цвет. При значительной величине ускорения сознание затуманивается. Как выглядит человек, испытывающий действие подобной перегрузки? Красное, налитое кровью, одутловатое лицо с выступающими на носу и щеках кровеносными сосудами, набухшие веки, слезящиеся глаза. Анализ электрокардиограммы показал бы значительные ее изменения. Частота сердечных сокращений уменьшена (брадикардия), кровяное давление в сонной артерии повышено.
Перегрузки, действующие в направлении от груди к спине и наоборот, переносятся значительно легче, чем продольные. Это понятно, ибо их влияние на систему кровообращения невелико, так как у человека нет значительных кровеносных сосудов, направленных в поперечной плоскости, следовательно, при действии ускорений не будет иметь место перераспределение крови. Правда, и в этом случае наступает ряд неприятных явлений, но при значительно больших величинах перегрузки.
При действии перегрузки в направлении грудь — спина наступает затруднение вдоха вследствие сжатия грудной и брюшной полости. Появляются боли в подложечной области и за грудиной. Пульс учащается, но умеренно; кровяное давление повышается. На активном участке полета космического корабля (взлет) и при торможении в плотных слоях атмосферы (спуск на Землю) на космонавта действуют довольно значительные перегрузки.
Кресло пилота в кабине корабля должно быть расположено так, чтобы перегрузки действовали на космонавта преимущественно в направлении грудь — спина (спина — грудь) или слева направо (справа налево). В этом случае без вреда для организма переносятся значительно большие ускорения. Но и при этом направлении действия перегрузок наблюдаются довольно большие индивидуальные различия в переносимости ускорений. Поэтому перед полетом необходимо многократно испытать устойчивость космонавтов к тем ускорениям, которые ожидаются в полете. Таким образом, одним из видов подготовки космонавтов, очевидно, можно считать испытания на центрифуге при действии перегрузок, близких по длительности, величине и направлению к тем, которые ожидаются в реальном полете.
Можно ли защитить человека от действия увеличенной силы тяжести, повысить его устойчивость к перегрузкам?
Такие способы есть, и их несколько. Прежде всего, это тренировка. Повторное воздействие перегрузок на центрифуге или в полете на самолете способствует повышению устойчивости к действию ускорений. Занятия физкультурой с применением специальных комплексов упражнений также приведут к цели".
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/gerd/text/22.htm

[VictoR]

  Т.к. Гридунова звали  Джон, то и всем Джонам никакие  перегрузки не страшны.
Особенно когда  разговаривают с журналистами.
Правильно Вас понял?

Вы жалеете, что Вас Джоном не назвали ?

Не угадали. ;D

Не приписывайте другим  свои мысли.

позже другие испытатели выдерживали кратковременно 26 единиц, 
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/247/32.shtml

Указанные Вами перегрузки были импульсные.

rtz
1. Вероятно,  Вам нужно прочитать какую-либо литературу о перегрузках.

Тогда, возможно, Вы перестанете “жонглировать цифрами” и сможете различать  импульсные (кратковременные) и относительно длительные перегрузки.

2. За умеренную плату в РФ в Центре подготовки космонавтов Вы можете пройти тесты, проверить возможности организма на переносимость перегрузок  на центрифуге.
При желании Вы можете «осуществить космический полет», ознакомившись с факторами перегрузки:
- имитация этапа выведения космического корабля на орбиту Земли с полным или сниженным воздействием перегрузки (время цикла до 540 сек, перегрузка до 4 g);

- имитация этапа спуска космического корабля с орбиты Земли с полным или сниженным воздействием перегрузки (время цикла до 420 сек, перегрузка до 6.5 g). http://www.vegitel.ru/cfuga.html

Попробуйте проверить Ваши рассуждения о перегрузках на себе. ;D

[бур]

Попробуйте проверить Ваши рассуждения о перегрузках на себе.

забоицца он.
вот потрендеть не в тему - эт пожаста.

[7-40]

Почему не отвечаете?

Не приписывайте другим то,  чем занимаетесь сами.   ;D

Я не заметил Вашего ответа. Вы ответили? Дайте ссылку.

Жду ответа на свой вопрос.

На какой?

От вас только флуд и непрошенные оценки.

От меня Вы получаете информацию. Сами же не делаете ничего, кроме бездумного копирования всяких бредней.

Как это вас характеризует, вы, возможно, догадаетесь сами.

Да. С наилучшей стороны. ;)

С такими .... деятелями разговаривать не о чем.

Хотите разговаривать сами с собой? А как же доказательства лунной аферы? ;)

Игнор. ;D

Это капитуляция? Что ж Вы так расстроились-то? Ну, уличили Вас во вранье и в подтасовках - ничего, Вы не последний враль из опровергателей. Не расстраивайтесь так. Попробуйте ещё поопровергать "Аполлон". Может, следующий раз будет успешнее.

[7-40]

Разработчики «Востока» опасались также отказа пирозамков, соединяющих спускаемый аппарат и приборный отсек с тормозной двигательной установкой и выбрали внешне очень странную компоновочную схему с одним узловым соединением: спускаемый шарообразный аппарат крепился с помощью 4-х гибких металлических лент к приборному отсеку и запирался единственным замком. Платой за шарообразность были перегрузки до 10g, (для сравнения: в настоящее время для спускаемых аппаратов с управлением по крену они составляют всего 3-4g), повышенные перегрузки вынудили предъявлять повышенные требования к кандидатам в космонавты.

[rtz]

  Указанные Вами перегрузки были импульсные

  Тогда, возможно, Вы перестанете “жонглировать цифрами” и сможете различать  импульсные (кратковременные) и относительно длительные перегрузки. 

У Лазарева и Макарова, какие перегрузки, по Вашему, приключились?

Д.Гридунов выдержал длительные перегрузки 19g и кратковременные 50g 

Вы не внимательно читали, или просто не поняли ?

  2. За умеренную плату в РФ в Центре подготовки космонавтов Вы можете пройти тесты, проверить возможности организма на переносимость перегрузок  на центрифуге.

Чего нам это даст ?
И потом, спросите у Бура, где я а где РФ ?

  Попробуйте проверить Ваши рассуждения о перегрузках на себе.

Ещё раз. Даже если я помру при 3g. Что это докажет ?
Вы тогда, что ли, станете сомневаться, что Союз-18-1 возвращался с перегрузкой более 20 , и при этом люди остались живы ?
Вы писали:

  В случае  отклонения от  РАСЧЕТНОГО режима спуска  возможно ~16 g перегрузка (продолжительное время) и   ПИКОВАЯ нагрузка существенно более  20 g.

Вам показали случай, при котором, люди успешно приземлились с такими перегрузками.
Ещё Вы писали:

При пилотируемых полетах со скоростями порядка второй космической ~11км/с (при возвращении на Землю после облета Луны) теоретические расчетные перегрузки  ~10 g, вероятно фактические перегрузки могут достигать ~13 g 

Вам показали, какие перегрузки были у Гагарина.
Я сомневаюсь, что Вы можете предоставить расчёт, из которого следуют, упомянутые Вами перегрузки, но я не могу понять, почему Вы считаете, что амеры не могли вернуться живыми , с теми же перегрузками, при которых остались живыми советские космонавты.

[VictoR]

Вы ответили? Дайте ссылку.

“Ссылку ему дать?   А пожизненно не желаете?”  (шутка)

Некоторые участники форума ждут от 7-40 ответа на вопрос:
7-40
1.   почасовой тариф  в монгольских тугриках одного из участников форума,
2.   номер палаты, в которой  содержат одного из участников форума.

Других вариантов ответа не предлагать.  ;D

[VictoR]

Д.Гридунов выдержал длительные перегрузки 19g и кратковременные 50g 
 

В указанной Вами статье о Д.Гридунове написано:
1.   перегрузки 19 g  -  краткосрочные на центрифуге
2.   перегрузки до 50 g -  импульсные  при падении в полетном кресле с 12 м высоты. 

Повторно, предлагаю не “жонглировать цифрами” и различать  импульсные (кратковременные) и относительно длительные перегрузки.

[Cтарый]

Виктор, вы можете раздичать что угодно и жонглировать чем угодно. От этого перегрузки Аполлона ни на йоту не изменятся и останутся такими какими и должны быть.

[Воробей]

Виктор, вы можете раздичать что угодно и жонглировать чем угодно. От этого перегрузки Аполлона ни на йоту не изменятся и останутся такими какими и должны быть.

У Аполонов перегрузки распределялись на бОльшую площадь, и посему перегрузками вообще быть не могли, а только угрузками. ;D Правильно Хатабыч?

[VictoR]

Виктор, вы можете раздичать что угодно и жонглировать чем угодно. От этого перегрузки Аполлона ни на йоту не изменятся и останутся такими какими и должны быть.

У Аполонов перегрузки .... перегрузками вообще быть не могли, а только угрузками.

Vorobei
Хорошо сказали. Именно угрузки   ;D у Аполлонов

Cтарый

1. Каковы на Ваш взгляд перегрузки (угрузки)  ;D у Аполлонов?
2. Были эти перегрузки (угрузки)   ;D у Аполлонов  фактическими или рассчитанными по программе в расчетном центре?