Предательство.

[А. Ю. Экономов]

Манилов, Вы умеете до конца дочитывать? Я понимаю, Ваш толант - краткость изложения, но читать то как?...
Я хочу, чтобы судьёй был робот. Без эмоций, "белокостной родословной" и обид на КПСС. Но поскольку это невозможно, невозможен и суд. Судьи судить будут предвзято.
 

А я хочу знать о суде над какой КПСС идёт речь?  Времён Сталина, Брежнева..., Горбачёва?

[эдя псковский]

      Есть, и уже давным-давно: http://revolutiy.narod.ru/kredo.htm

«От изолированного "социалистического" государства до социалистического общества, навсегда покончившего с государством, остается большой исторический путь, который как раз и совпадает с путем международной революции.»

«Сохранение пролетарской революции в национальных рамках может быть лишь временным режимом, хотя бы и длительным, как показывает опыт Советского Союза. Однако, при изолированной пролетарской диктатуре противоречия, внешние и внутренние, растут неизбежно вместе с успехами. Оставаясь и далее изолированным, пролетарское государство, в конце концов, должно было бы пасть жертвой этих противоречий. Выход для него только в победе пролетариата передовых стран. С этой точки зрения национальная революция не является самодовлеющим целым: она лишь звено интернациональной цепи. Международная революция представляет собою перманентный процесс, несмотря на временные снижения и отливы.»

Л.Д.Троцкий.

"Октябрьская революция предана правящим слоем, но она еще не опрокинута. Она располагает большой силой сопротивления, которая совпадает с установленными отношениями собственности, с живой силой пролетариата, с сознанием его лучших элементов, с безвыходностью мирового капитализма, с неизбежностью мировой революции.»" - вот из-за этих БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНЫХ заклинаний СССР и исчез.

Просотой вопрос - а на хрена социализму для своей победы надо быть во всех странах? Что бы не дай Бог не сравнили ? Чего так революционеры сравнения боятся? Нет на это ответа - только простое перечисление процессов ведущих от случайного социализма к НЕИЗБЕЖНОМУ капитализму.

Хорошие политики и НИКАКИЕ философы. Повторяю еще раз - НИКОГДА ЧЕЛОВЕК ТАСКАЮЩИЙ НА ГОРБУ МЕШКИ КОММУНИЗМА НЕ ПОСТРОИТ!!! Не может такой человек быть ведущим классом ПЕРВИЧНОГО СОЦИАЛИЗМА. Буржуазия порождает пролетариат, а пролетариат - буржуазию!!!

[Бергсон]

- вот из-за этих БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНЫХ заклинаний СССР и исчез.

      Вы хотите сказать, что "верные ленинцы" Горбачёв, Ельцин, Шеварднадзе заняли руководящие посты в партии из-за этих слов?! 

Просотой вопрос - а на хрена социализму для своей победы надо быть во всех странах?

      Там же чуть ниже написано: http://revolutiy.narod.ru/kredo.htm
«Мировое разделение труда, зависимость советской индустрии от иностранной техники, зависимость производительных сил передовых стран Европы от азиатского сырья и проч. и проч., делают построение самостоятельного социалистического общества невозможным ни в одной из стран мира.»

[alba]

Я была членом КПСС. В чем моё предательство СССР? Прошу лично мне объяснить свои претензии/предположения моего предательства моей страны. 

Вспомните программу и устав КПСС и Вам все станет ясно. Если необходимо могу напомнить.

[alba]

Прикажу так понимать!     Разговор о членах партии или вообще о народе? Вот партийцы и те, кто хотел вступать в партию, которые писали идя в бой:"Прошу считать меня коммунистом!", имели в виду партию, Родину, народ, Сталина. Для них это было одно, всё едино. "За партию, за Сталина! Это я оговорилась. Но почему, не понимаю. Ничто не случайно...

Почему, я лично, за ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА!
 В 1951 г. я работал на авиационном заводе в г. Омске, в цехе испытаний самолетов. Выпускали мы ИЛ-28.  Предполетная проверка и подготовка к полетам проводилась комплексными бригадами. В бригаду входили работники всех специальностей, необходимых для выполнения работ.
Я работал в бригаде  по обслуживанию радио - навигационных приборов. Бригада присвоила мне 8-й разряд. Так вот, я получал заработную плату, обеспечивающую мне возможность купить автомашину "Москвич"  за 2-е месячных зарплаты без ущерба для семьи. Кстати, в то время можно было купить без очередей: Москвич – 8 т.р., Победу – 16 т.р., ЗИМ- 40 т.р.
Нормы не пересматривались, так как в Москве, на аналогичных работах платили за выпуск самолета даже больше чем нам. Представители ВВС предпочитали наши машины московским.
После смерти тов. Сталина бригады ликвидировали.

[Простолюдин]

Насчёт суда. Мне бы хотелось доподлинно знать всю подноготную судей. А судьи кто?
Родословную. Подвергались ли их предки репрессиям со стороны большевиков и советсткой власти. Были ли личные обиды на власть при СССР. Возраст, движение по карьерной лестнице. Психическое и физическое здоровье. Не было ли порочащих связей зарубежом. Имеет ли судья отношение к политике. В какой партии состоит. И ещё много, много вопросов. И окажется, что судьёй должен быть робот, а программу ему должен писать весь народ. Т.е. базу данных создать должен весь народ, а программисты просто их вбить в программу вопросов/ответов. И как на ЕГЭ выдать вердикт. Виновен - не виновен.
Вот в таком суде я могла бы участвовать и как свидетель и как обвиняемый и как обвинитель.
Согласны? Тогда продолжим.  +@>

 

       Могу вам ответить только за себя: предполагал задавать вам вопросы сам с тем чтобы мы были последовательны в наших поисках истины. Сумбур и бестолковщина, вносимые "обществом", в таком деле крайне вредны.
К тому же мои вопросы по большей части будут носить общий характер, предпочитаю рассматривать основы, принципы, фундамент, они не так гибки как факты и скрыть или подменить их невозможно.
      По завершении вопросов и ваших ответов, видимо, мне понадобится подвести итог, зафиксировать  результаты. Всё дальнейшее будет уже в вашей власти...

      О себе скажу кратко, убеждённый беспартиец, пенсионер, за границу не ездил и не хочу ехать, уже лень.
Люблю искать истину, когда она важна и хорошо скрыта. Не предубеждён.

      Если согласны, можем начать.

[эдя псковский]

      Вы хотите сказать, что "верные ленинцы" Горбачёв, Ельцин, Шеварднадзе заняли руководящие посты в партии из-за этих слов?!        Там же чуть ниже написано: http://revolutiy.narod.ru/kredo.htm
«Мировое разделение труда, зависимость советской индустрии от иностранной техники, зависимость производительных сил передовых стран Европы от азиатского сырья и проч. и проч., делают построение самостоятельного социалистического общества невозможным ни в одной из стран мира.»

И каким образом эта взаимосвязь делает невозможным построение коммунизма?Чего суперпередовые коммунисты не могут? Работать и создавать передовую технику? Работать и добывать сырье? Работать и менять то ,что создал на то, что создать нет возможности? Или они просто не могут работать ни на себя ни на продажу?Или после первого акта купли-продажи  их нежный коммунизм рухнет? Тогда отчего он такой нежный?  +@> +@> +@> Какова вероятность , что все вдруг станут коммунистами даже в случае мирового кризиса? +@> +@> +@>

Или ты Бергсон просто МОЛИШЬСЯ на эти древние положения теории? Веришь на слово, так скаать?

[Бергсон]

И каким образом эта взаимосвязь делает невозможным построение коммунизма?Чего суперпередовые коммунисты не могут?

«Если первоначальная попытка создать государство, очищенное от бюрократизма, наткнулась прежде всего на непривычку масс к самоуправлению, недостаток преданных социализму квалифицированных работников и пр., то уже очень скоро за этими непосредственными трудностями обнажились другие, более глубокие. Сведение государства к функциям "учета и контроля", при постоянном сужении функции принуждения, как требует программа, предполагает наличие хотя бы относительного всеобщего довольства. Именно этого необходимого условия не хватало. Помощь с Запада не приходила. Власть демократических советов оказывалась стеснительной, даже невыносимой, когда в порядке дня стояло обслуживание привилегированных групп, наиболее нужных для обороны, для промышленности, для техники и науки. На этой совсем не "социалистической" операции: отнять у десяти и дать одному, обособилась и выросла могущественная каста специалистов по распределению.»

[Простолюдин]

Не могу обещать безсумбурных ответов, проблемы с изложением мыслей.  Или из-за их скорости, или из-за чего-то ещё... 
Н у что ж. 50 мне уже стукнуло. Член КПСС. СССР объездила практически вдоль и поперёк. Заграницу не так уж, но прилично. Получала хорошую зарплату и при СССР и сейчас. Из рабоче-крестьянской семьи.
О КПСС имею представление, как об организации с численностью в 1000 членов партии.
Начинайте свои вопросы.   

      Благодарю за любезное согласие.

 

О КПСС имею представление, как об организации с численностью в 1000 членов партии.
 

 
    Придётся начать с неожиданного для меня.  Если мне не изменяет память в последние годы существования СССР КПСС насчитывала около 18 млн. коммунистов, которых объединяла партийная дисциплина, Программа Партии и Устав Партии. Как следует понимать приведённое вами число 1000 членов партии?   Существовали КПСС    и КПСС?

[Простолюдин]

Наша партийная организация (нашего НПО) насчитывала примерно столько человек, не только московская, нужно заметить, московская насчитывала намного меньше.  За все остальные отвечать не могу. Не знаю, не видела, только слышала. На собраниях идеологов была не только в райкоме, но и в доме политпросвета, что на Трубной. 

 

        Как я понял, отвечать вы можете только за то, что происходило непосредственно с вами и рядом с вами. Это существенно меняет дело. А здесь бы нужен человек, который мог бы сказать,-
в Партии все, - за одного и один, - за всех!....  За все 18 миллионов. Остаётся спршивать вас как частное лицо, если позволите.

       Как вы считаете, разумно было бы со стороны общества ввести для членов всех партий принцип, -
"Один отвечает за всех и все, - за одного"?

[эдя псковский]

«Если первоначальная попытка создать государство, очищенное от бюрократизма, наткнулась прежде всего на непривычку масс к самоуправлению, недостаток преданных социализму квалифицированных работников и пр., то уже очень скоро за этими непосредственными трудностями обнажились другие, более глубокие. Сведение государства к функциям "учета и контроля", при постоянном сужении функции принуждения, как требует программа, предполагает наличие хотя бы относительного всеобщего довольства. Именно этого необходимого условия не хватало. Помощь с Запада не приходила. Власть демократических советов оказывалась стеснительной, даже невыносимой, когда в порядке дня стояло обслуживание привилегированных групп, наиболее нужных для обороны, для промышленности, для техники и науки. На этой совсем не "социалистической" операции: отнять у десяти и дать одному, обособилась и выросла могущественная каста специалистов по распределению.»

И чем же здесь поможет обобществление всего земного шара? Будет этот бардак на всем земном шаре. Связь то с МИРОВОЙ революцией в чем? Какие задачи мировая революция решает, а отдельно взятая нет? Заткнуть рот недовольным?  +@> +@> +@>

[afDMIN]

КПСС была и останется и будет великой народной партией,цели которой -растить, развевать и защищать
великое советское общество.Обладая мощным свойством аккумулировать народ и провительство на решение
глобальных и второстепенных задач дает ей право на вечную память о ней ,как о самом прекрасном ,что
было у великого общества в прошлом.Ее железная идеология по сей день наводит страх на тех,кто сделал
все,чтобы уничтожить ее,на тех,кто идеалы стремления к всеобщей гармонии заменил на поклонение
истукану зеленой бумажки.
В свое время за отсутствием конкуренции в общеидеологическом развитии сказалось отсутствие вариантов
построения общества достатка,хотя предпосылки к нему были,хотя бы по ее свойству жестко ввязывать
человеческий и экономический потенциал.
Основы ее идеологии не противоречат ни одному божественному канону,а в целом и подавно,что может быть
в свое время породило по влиянию извне определенное враждебное отношение к церкви как к служению
Богу.Скажите пожалуйста,какова роль сегодня церкви в развитии общества христиан,его расширения,
борьбе с антихристианством,античеловечностью?Такого ли служения желает видеть Господь?
Такое отношение в КПСС к церкви стало огромной ее ошибкой,тут как уж говорят недоглядели,не увидели
главного,любьви Бога к человеку их общества,счастливого,благополучного,трудящегося.
Капитализм,рынок был,будет и останется загнивающим ярмом человечества,а может быть кое кто покажет
нам сегодняшний достаток в обществе,которое сокращается по годам на миллионы человеческих жизней?
А может быть государство с рыночной экономикой решило проблему с туберкулезом-болезнью будущего,
остановив ее распространение,но зато поколечив столько же по печеночке?(тут следует заметить как
при КПСС этот недуг лечился ,во всех уголках страны больным определялось санаторное бесплатное,
принуждаемое лечение в лучших уголках природы).
Одно лишь свойство такое как личный интерес превыше интереса общества и государства в целом ставит
на нет всю капиталистическую дребездень о конкуренции.Скажете,государство обьязано регулировать
этот вопрос,так его нет,есть лишь государство пенсионеров и инвалидов и границ.
В место пролога.
Недавно мне пришлось окунуться в область автомобилестроения,я бал шакирован происходящим.Около 70%
дебилов ездит на автомобилях самосборки из комплектующих из разных уголков мира,в результате
мы имеем неустойчивый аппарат,децентрализованный по оси центра тяжести и результат плачевный на
дорогах.Около 65% дебилов спит на кроватях и диванах,не прошедших промышленно-медицинского заключения
на этапе производства.
.........................     
   
Далее все будет писяться от неопределения реалий,множество несвязанной но индивидуальной
колокольни будет представлено и то где работал,где жил-незнаю,но вроде было неплохо,
а вдруг я прав,еще почитаю....и в таком духе:


  

[filosa]

Почему, я лично, за ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА!
 В 1951 г. я работал на авиационном заводе в г. Омске, в цехе испытаний самолетов. Выпускали мы ИЛ-28.  Предполетная проверка и подготовка к полетам проводилась комплексными бригадами. В бригаду входили работники всех специальностей, необходимых для выполнения работ.
Я работал в бригаде  по обслуживанию радио - навигационных приборов. Бригада присвоила мне 8-й разряд. Так вот, я получал заработную плату, обеспечивающую мне возможность купить автомашину "Москвич"  за 2-е месячных зарплаты без ущерба для семьи. Кстати, в то время можно было купить без очередей: Москвич – 8 т.р., Победу – 16 т.р., ЗИМ- 40 т.р.
Нормы не пересматривались, так как в Москве, на аналогичных работах платили за выпуск самолета даже больше чем нам. Представители ВВС предпочитали наши машины московским.
После смерти тов. Сталина бригады ликвидировали.

В 1951-ом году в русской чернозёмной деревне не было ещё электричества (где-то в середине 60-х только провели). Не было техники, пахали и возили в основном на быках (у моей мамы, бывшей тогда школьницей, стопа раздавлена, бык наступил), и дети-школьники имели трудовые обязанности в колхозе. За трудодни практически ничего не платили, а все грядки и деревья личного огорода и скот описывались для дополнительного натурального или денежного с них налога. От бедности одежда и бельё по большей части всё ещё самостоятельно изготавливались из выращиваемой конопли (трудоёмкий техпроцесс выращивания и изготовления такой одежды могу описать, только долго будет). За пропуск трудодней (от зари до зари) судили и даже сажали. Полноценный план по сдаче сельхозпродукции колхозом должен был быть выполнен любой ценой и жертвами. Сами питались очнь плохо, голодно. Кто мог из молодёжи, вербовался на стройки, спасаясь от нищеты. На стройках (например, по восстановлению и отстравиванию Москвы) у таких вербованых крестьян, поселяемых в бараках, зарплата была меньше, чем студенческая стипендия. Многие, например, могли заработать крупозное воспаление лёгких и тяжёлую астму на всю оставшуюся жизнь от назначения на погрузку лопатами сухого цемента без респираторов.

То, что мощь страны строилась на работниках авиапредприятий, могущих за две зарплаты купить автомобиль без ущерба для семьи,  в этом ничего особенного нет. Но вот те, чьим горбом, недоеданием и раздетостью кормилась вся страна, имея возможности к авиастроению и покупке легковых автомобилей, те действительно герои и истинные коммунисты, вне зависимости от партийной принадлежности. Они не получали тогда зарплат, а потом у них, избитых тяжким трудом, отняли и  пенсии в 90-х. Многии из них, уже старикам, газ и телефон проводили только по коммерческим ценам к концу 90-х. Так и не дошла до них очередь на те социальные блага, которые они обеспечили и авиастроителям, и интеллигенции, и управленцам и пртийцам.

Вот тебе и социальная справедливость.

Михайлова, хотите чтоб кто-то из тех партию судил? У меня рядом есть такой представитель ещё в живых, хоть и едва-едва. Но знаю, что этот представитель очень склонен к жертвенному человеколюбию и прощению. Иначе бы не выдержал такой тяжёлой жизни во имя других людей и страны, не обозлившись на всех и вся. Никогда не будучи в рядах партии, никогда не имея никаких кормущек, льгот и блатов.

[erhfbytw]

Главный предатель Ленин (Бланк). Не будь этой мрази....... было бы сейчас всё "ровно". И не делилась бы Россия .... на "суверинететы".  А марксизм-ленинизм.....как не знал никто толком....так и не знают ....даже ярые коммунисты.

[erhfbytw]

      Благодарю за любезное согласие.

  
    Придётся начать с неожиданного для меня.  Если мне не изменяет память в последние годы существования СССР КПСС насчитывала около 18 млн. коммунистов, которых объединяла партийная дисциплина, Программа Партии и Устав Партии. Как следует понимать приведённое вами число 1000 членов партии?   Существовали КПСС    и КПСС?

О какой дисциплине идёт речь?

[шерутимов]

это ненаучно !

[erhfbytw]

Всю жизнь перевернули. Такого геноцида, как со времён перестройки и по сейчас она не помнит, и голодного пьянства от безысходности, как сейчас в деревне, уже с 13 лет - не помнит. Так кого судить-то будем. А дед Ваш, не забыл, что в 1951-м, только 6 лет как война закончилась, опустошающая война. Восстановление по всей стране шло. Так что не тронули меня Ваши откровения.     

Респект!! Сравнение Ельцино-Путинского периода с периодом СССР  ...... вообще не тактично, первый проигрывает по всем статьям!

[Простолюдин]

Респект!! Сравнение Ельцино-Путинского периода с периодом СССР  ...... вообще не тактично, первый проигрывает по всем статьям!

       Но естественным образом вытекает из второго.

[Простолюдин]

Принцип, это, пожалуй, наиболее важное, что определяет правила жизни человека. Для того, чтобы соблюдать такой принцип, как вы привели, нужны определённые условия. 

      Сами принципы в условиях не нуждаются. Нас-то должно интересовать, к каким последствиям приведёт внедрение того или иного принципа в нашу жизнь. В природе существует принцип коллективной ответственности и это способствует развитию форм жизни. Чего же нам-то сомневаться?
Жизнь общества должны организовывать принципы, а не люди, сколь бы ни были они "велики и незаменимы".
       К примеру, на мой взгляд, Конституция страны должна состоять из принципов, а не из перекрученной писанины. Тогда каждый гражданин смог бы не только прочесть её проект, но и высказать свои соображения, предварительно поразмыслив, а затем  выучить наизусть принятый текст, что было бы весьма полезно для общества и развития понимательной способности людей.

 

  Провозглашался у коммунистов другой принцип :"Выборность снизу доверху, отчетность - сверху донизу". Имелась в виду прозрачность действий власти и её честные выбора .   Вот если бы такой принцип соблюдался, то да, и Ваш принцип бы возможно было  ввести.  Но, как оказалось, прозрачность действий власти просто невозможна. Это из области фантастики. 

       Согласитесь, что будь принят для партий (здесь не страшна была бы даже многопартийность) принцип "Один отвечает  за всех и все, - за одного", принцип : "Выборность снизу доверху, отчетность - сверху донизу" необходимо было бы усуществлять на деле во избежание больших неприятностей для партийцев.

 

 
Здесь есть и объективные причины и субъективные. Например, в условиях соседства враждебных стран, так называемая секретность, не давала возможности оглашать все действия и решения власти. А под это "гриф" можно пропихнуть всё, что угодно.     

 

     В условиях недостаточного развития общественного сознания нет враждебных стран, есть неиспользуемое и игнорируемое партнёрство.

Следовательно...Как можно отвечать за то, о чем ты понятия не имеешь?

 

        Ну вы же не обязаны вступать в партии, а общество, вообще говоря, не заинтересовано в их возникновении и укреплении.

[Простолюдин]

Ага. Так же как Меркель из Гитлера. А Ленин из Николая 2. Чего сказать то хотел ?

    Эдя, признаюсь, от тебя не ждал такого вопроса. 
Сказать хотел следующее, - естественные общественные системы развиваются непрерывно и достаточно гладко, в довольно строгом соответствии с нашими воззрениями, где, разумеется, учитывается и их несовершенство.
    Этот процесс призван учить нас на наших ошибках. Но мы, как известно, упрямы...
Те резкие, на наш взгляд, изменения, происходящие от времени до времени в обществе вплоть до кровопролитных и катастрофических можно объяснить тем, что упрямство наше, всё же пробиваемо на каком-то уровне, и новая важная мысль, уже под большим давлением проникая в наше сознание и отвоёвывая в нём себе не последнее место, неизменно включает в нём яркую надпись, -
........ ДЕЙСТВОВАТЬ!!!!!   

      Имей любая важная мысль более свободный вход в наше сознание, общественных катастроф можно было бы благополучно избегать. Но мы известные упрямцы...