Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Плюсы и минусы советской власти  (Прочитано 27932 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Moskal

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-154
  • Пол: Мужской
  • вечный скептик
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #100 : 10 Январь 2008, 15:43:35 »
      Притом, что он, во-первых, создал антиконституционную ситуацию, в которой СМИ оказались полностью несвободными, а во-вторых, собирается подписать явно антиконституционный закон. 

А можно про "антиконституционную ситуацию" по-подробнее и по-конкретнее, пжалста... А также про "несвободные СМИ". Как, например, этот ресурс. Или интернет это не СМИ? Поясните, плизз
"Мы русские, мы все можем!" (с) А.В. Суворов

Большой Форум

Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #100 : 10 Январь 2008, 15:43:35 »
Загрузка...

Оффлайн Moskal

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-154
  • Пол: Мужской
  • вечный скептик
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #101 : 10 Январь 2008, 15:45:11 »
У нас вообще нет политических статей в УК.

А вы, оказывается, можете иногда проявлять здравомыслие...
"Мы русские, мы все можем!" (с) А.В. Суворов

Оффлайн Moskal

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-154
  • Пол: Мужской
  • вечный скептик
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #102 : 10 Январь 2008, 15:50:04 »
Кстати, закон не запрещает а позволяет любому гражданину РФ обратиться в Конституционный суд РФ с просьбой рассмотреть и отменить тот закон, который он считает не соответствующим Конституции РФ. К примеру изъятие из бюллетений для голосования Графы  " Против всех "  как раз таким и является. Теперь народ в лице каждого гражданина лишён возможности выразить своё недовольство властью.  Когда эту графу изымали, какой-то гандон кивнул на Западную Европу, мол у них такой графы нет. Но в Западной Европе нет и антинародных правительств. Так что кто смелый пишите заявление. Я бы сам написал, но я не гражданин РФ.

Ну да!!! Все западноевропейские правительства исключительно пронародные. А я-то думал, что правительство Чехии, например, антинародное, когда делает из своего населения потенциальную мишень для барбекью... Или Чехия снова не зап. Европа?
"Мы русские, мы все можем!" (с) А.В. Суворов

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #103 : 10 Январь 2008, 17:40:44 »
Это манера - переводить стрелки на Запад - из давнего багажа советских пропагандистов: "А у них негров линчуют". Нам-то какое дело до чехов? Кто-то всерьез не понимает, почему они нас бояться, что-ли? Или кто-то не понимает, что РФ не готова обеспечить безопасность той же Чехии, и в том числе и из-за этого она укрывается под американский ядерный зонтик.

Что касается отсутствия политических статей в УК, то это в основном, заслуга международных соглашений, которые мы еще при коммунистах подписывали. Да и зачем нам политические статьи - любому неНашему можно наркотиков в карман напихать или в неуплате налогов обвинить. Президент-то у нас чекист, его таким вещам учить не надо.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2008, 17:42:21 от Aldar »

Оффлайн Moskal

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-154
  • Пол: Мужской
  • вечный скептик
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #104 : 11 Январь 2008, 09:52:07 »
Это манера - переводить стрелки на Запад - из давнего багажа советских пропагандистов: "А у них негров линчуют".

Еще раз для "особо одаренных". Чтобы доказывать отсутствие демократии в России, необходимо привести критерии отсутствия/наличия/степени развитости этой самой демократии в абстрактных терминах. А также точку отсчета: от чего плясать начинать при оценке.

Нам-то какое дело до чехов? Кто-то всерьез не понимает, почему они нас бояться, что-ли? Или кто-то не понимает, что РФ не готова обеспечить безопасность той же Чехии, и в том числе и из-за этого она укрывается под американский ядерный зонтик.

Нам ПРЯМОЕ дело. Прямо-таки самое непосредственное. Ибо размещение радара представляет для нас угрозу. Но вопрос был не в этом. А в том, что учитывая, что подавляющее большинство населения Чехии против радара (не хочет быть пушечным мясом), а правительство все же его размещает против воли подавляющего большинства, является ли такое правительство пронародным (терминология моя) или антинародным? И является ли Чехия а) демократией и б) западом? Ведь пост товарисча был о том, что "на западе правительства народные"

Что касается отсутствия политических статей в УК, то это в основном, заслуга международных соглашений, которые мы еще при коммунистах подписывали.

То есть по одному формальному признаку (хотя бы) Россия демократия (см. выше).

Да и зачем нам политические статьи - любому неНашему можно наркотиков в карман напихать или в неуплате налогов обвинить. Президент-то у нас чекист, его таким вещам учить не надо.

Ну так это возможный произвол на местах, который случается ПОВСЕМЕСТНО. Или вы амерские/французские и т.п. фильмы не смотрели ни разу и книг не читали? Про подброс наркотиков например эпизод в "Откройте, гестапо!" (Les Ripoux в оригинале, т.е. "гнилые", "продажные"). Или сравнительно недавний амерский "Широко шагая"...
"Мы русские, мы все можем!" (с) А.В. Суворов

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #105 : 11 Январь 2008, 13:41:12 »
Вот-вот, мы только это с Запада и берем. Нет бы что-то хорошее позаимствовать.
Что именно вас интересует в вопросе отсутствия демократии в РФ: отмена выборов губернаторов, запрет на выдвижение независимых кандидатов в Думу, назначаемый Совет Федерации? Про фальсификацию выборов может рассказать? Не надо лезть в античные дебри - демократия - это справедливое определение победителя в соревновании.

И как радар в принципе может кому-то угрожать? Что, наш радар в Азербайджане кому-то угрожает? Размещение американских радаров в Чехии и Польше - прямое следствие провалов в российской внешней политике. Меньше надо было скандалить с восточноевропейцами, Шрека из себя изображать. Пока Путин надувает щеки, наши войска уходят из СНГ, а их место занимают те же американцы.

И кстати, о пронародных режимах - большинство населения России за проведение мирных переговоров с чеченскими боевиками. И что, эти переговоры начались?  http://www.levada.ru/press/2007112901.html

Оффлайн Moskal

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-154
  • Пол: Мужской
  • вечный скептик
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #106 : 11 Январь 2008, 15:08:11 »
У вас сумбур, товарисч! И темой вы не совсем владеете, прямо скажем... Однако по-порядку:

И как радар в принципе может кому-то угрожать? Что, наш радар в Азербайджане кому-то угрожает?

Да, он может угрожать. Тем, что может обеспечить ранний перехват ракет. Да, Габалинская РЛС также угрожает нашим потенциальным противникам. То есть может засечь пуск их ракет на стадии, когда возможен перехват, и отслеживает их перемещение. Но только на территории азиатских стран.

Размещение американских радаров в Чехии и Польше - прямое следствие провалов в российской внешней политике.

Поправка, друг мой радар только в Чехии, в Польше - противоракеты 10 шт. (пока)... Но, как ни странно, тут я с вами согласен. Это прямое следствие политики сдачи всего и вся под похлопывание другом Биллом по плечу и разворовывание богатств страны.

Меньше надо было скандалить с восточноевропейцами, Шрека из себя изображать. Пока Путин надувает щеки, наши войска уходят из СНГ, а их место занимают те же американцы.

Вы с логикой хоть чуть-чуть дружите?... Вывод войск (вроде бы) всегда считался жестом доброй воли. А размещение войск на этих базах - как раз наоборот.

И кстати, о пронародных режимах - большинство населения России за проведение мирных переговоров с чеченскими боевиками. И что, эти переговоры начались?  http://www.levada.ru/press/2007112901.html

А вы лучше ответьте на вопрос: антинародный режим в Чехии али нет?
« Последнее редактирование: 11 Январь 2008, 15:10:35 от Moskal »
"Мы русские, мы все можем!" (с) А.В. Суворов

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #107 : 11 Январь 2008, 15:37:45 »
Это вопрос к чехам. И только к ним. Интересно, а как они хотели - в НАТО вступить, и при этом никакой отвественности не нести? Они, по-моему, только для этого и нужны были в НАТО, а так какая от них польза.

Насчет размещения войск на базах - это, наоборот, проявление хорошего отношения. Вот, допустим, наши войска в Армении потому и находятся, чтобы прикрыть нашего союзника от его соседей. Не думаю, что армяне воспримут вывод российских войск из Армении как жест доброй воли. Скорее, они назовут это предательством.

Оффлайн Moskal

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-154
  • Пол: Мужской
  • вечный скептик
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #108 : 11 Январь 2008, 17:38:39 »
Это вопрос к чехам. И только к ним. Интересно, а как они хотели - в НАТО вступить, и при этом никакой отвественности не нести? Они, по-моему, только для этого и нужны были в НАТО, а так какая от них польза.

Я объясню. Они не в НАТу хотели (если говорить о народе, а не о "пронародном правительстве"), а в ЕС. НАТу им дали в довесок. Они, правда, не особо сопротивлялись, потому как думали, что их просто прикроют от "ужасной, вечно  тоталитарной России", т.е. и от НАТы будет польза. Но не тут-то было. Оказывается, их самих предназначили для прикрытия других стран от коварного русского монстра... в случае чего. Т.е. хотели на чужом горбу в рай въехать, но не получилось, как обычно оно и бывает...

Что касается правительств, парламента и т.п., "элиты", одним словом, то она, если не претендует на лидерство в мире (а в случае Чехии такую возможность даже рассматривать смешно), то она в массе своей легко продает территорию, народ и т.п. В Чехии за радар, например. У нас при ЕБНе это тоже наблюдалось. И это было особенно трагично, поскольку мы страна самодостаточная, т.е. можем позволить себе не прогибаться. В отличие от Чехии.

"Мы русские, мы все можем!" (с) А.В. Суворов

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #109 : 11 Январь 2008, 18:22:34 »
Но почему твердая позиция по внешнеполитическим вопросам должна обязательно сопровождаться закручиванием гаек и строительством какой-то вертикали власти? Если встать на ту точку зрения, что в Чехии правительство антинародно, то надо признать, что оно при этом действует гораздо более мягкими методами, чем пронародное, с вашей точки зрения, российское.

Оффлайн Moskal

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-154
  • Пол: Мужской
  • вечный скептик
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #110 : 11 Январь 2008, 21:01:07 »
Но почему твердая позиция по внешнеполитическим вопросам должна обязательно сопровождаться закручиванием гаек и строительством какой-то вертикали власти? Если встать на ту точку зрения, что в Чехии правительство антинародно, то надо признать, что оно при этом действует гораздо более мягкими методами, чем пронародное, с вашей точки зрения, российское.

Вопрос сложный и весьма обширный. Вкратце (хотя все равно пространно) отвечу примерно так: по той же причине, почему в Штатах закручиваются гайки. Почему они закручены уже давно во многих традиционных "демократических" странах: Англии, Франции. Разумеется, в относительных терминах, т.е. относительно того, что было там еще сравнительно недавно. При этом в других странах (Швеция, Дания, Голландия) "гайки раскручиваются" вплоть до шокирующих вещей (венчание гомосексуалистов в церквах, свободное распространение легких наркотиков и т.п.). Почему?

На мой взгляд, это объясняется тем, что одни государства в силу своих размеров, истории, значимости в мире, богатства ресурсами и проч. факторов, не могут позволить себе бОльшего уровня демократии по сравнению с другими, которые, грубо говоря, "никому на хрен не нужны"...

Сейчас модное слово в лексиконе политологов "вызовы", с которыми сталкивается то или иное государство. Так вот вызовы России, вероятно, самые серьезные по совкупности: обширность территории, ресурсы как лакомый кусок для других, суровый климат, континентальность, сложная история и т.п. Так было всегда и так, наверно, и останется, пока мы стоИм. Плюс цивилизационные вещи, которые сами по себе отдельная и очень большая тема. Следовательно, чтбы выжить, нам нужно быть "немного военизированными и тоталитарными". Штатам, кстати, тоже, что мы и наблюдаем. Это первое.

И второе. Почему-то принято считать, что демократия - это панацея. "Все сразу хорошо там, где демократия"... Демократия и пресловутые "права человека". Какого человека, хочется спросить? А с чего вдруг так решили.
На мой взгляд, демократия это не цель, а средство, инструмент. Кто-то чинит мебель сверхстойким клеем или шурупами, а кто-то молотком и гвоздями. Целью является гуманизм и благосостояние граждан при всей условности этих понятий... И эти цели могут быть достигнуты и в условно "тоталитарном государстве" при "мудром правителе", например...

И последнее. Я не считаю нынешнее руководство России ни про-, ни антинародным. Я уже писал, что условно Пу и ко. просто условно "хорошие менеджеры". Им нравится (или их в такие условия поставили, что они должны) обеспечить конкуренцию корпорации "Россия" с корпорациями  "Китай", "США", "ЕС". И в этом смысле цели ВВП и "рядовых работников" корпорации совпадают. Поскольку для успешной конкуренции ВВП должен обеспечить какую-то, хотя бы минимальную заинтересованность этих работников. А предыдущий "менеджер" и его камарилья тупо воровали активы и переводили их в банки, принадлежащие другим корпорациям, руководители которых это видели и поощряли, ибо это делало "Россия Ко." неконкурентной. Это также означает, что если завтра условия изменятся, и больше не будет необходимости поддерживать заинтересованность, ВВП не будет этого делать, т.к. на этом можно сэкономить... Он же "эффективный менеджер".
"Мы русские, мы все можем!" (с) А.В. Суворов

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #111 : 12 Январь 2008, 15:16:42 »
Но ведь конкуренция существует не только во внешней политике, она должна присутствовать и во внутренней. Отсутствие конкуренции и в природе приводит к вырождению. Не будем забывать, что Россия как государство пока что не до конца состоялась. Объективно процесс перестройки, начатый в 1985 г., еще не закончен. И задача отцов-основателей так называемой "новой России" была не только в захвате и удержании власти, что у них неплохо получилось, но и в создании внутренней конкуренции путем поддержки оппозиции. Как говорят преферансисты: каждый раз не выигрывай, потеряешь партнеров. А у нас вместо реальной политической борьбы пошел процесс создания фиктивной оппозиции - мироновцы, барщевцы, демократы Богданова, да и жириновцы из этой же оперетты. Но ведь это же не борьба, а карточная игра с болваном.

Условно: если спортсмен за счет подковерных махинаций станет чемпионом России, он все равно опозорится на чемпионате мира (или Европы). Как группа "Серебро" на конкурсе "Евровидения". Или тот же без устали восхвалявшийся боксер Валуев из Спб, которого в итоге побил Руслан Чагаев из Узбекистана, который был на две головы ниже и на 40 кг легче, чем наша питерская звезда.

Из-за подобных подтасовок у многих, я думаю, людей возникает чувство отчуждения к режиму, государству, и в итоге - к стране. Как в СССР была масса людей, ненавидевших совок, в итоге эта масса стала критической. И в декабре 1991 г. некому было даже выйти на улицу и заступиться за свою страну. Хотя и на референдуме вроде большинство было за Союз. Поэтому я не склонен придавать большое значение рейтингам. Если человеку нравится Путин, это еще не значит, что этот человек готов чем-то пожертвовать (хотя бы своим временем) ради президента.

Оффлайн depo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +51/-37
    • Форумы Енот
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #112 : 12 Январь 2008, 16:22:35 »

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102759
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8133
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #113 : 13 Январь 2008, 00:23:28 »
Депутаты отказали себе в праве перепроверять закрытые уголовные дела
http://lenta.ru/news/2008/01/11/refuse/
Госдума отклонила в первом чтении и сняла с рассмотрения законопроект, предполагавший наделение парламентариев правом знакомиться с уголовными, гражданскими и административными делами, по которым вынесен приговор или которые были закрыты. Законопроект был подготовлен депутатами от всех фракций Думы предыдущего созыва.

      Теперь исполнительную (судебную) власть контролировать некому.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Дода

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Рейтинг: +0/-0
  • Пол: Женский
  • Deutschland, Deutschland über alle!!!
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #114 : 13 Январь 2008, 09:05:25 »


1/На мой взгляд, это объясняется тем, что одни государства в силу своих размеров, истории, значимости в мире, богатства ресурсами и проч. факторов, не могут позволить себе бОльшего уровня демократии по сравнению с другими, которые, грубо говоря, "никому на хрен не нужны"...
Штатам, кстати, тоже, что мы и наблюдаем. Это первое.

2/И второе. ...
На мой взгляд, демократия это не цель, а средство, инструмент. Кто-то чинит мебель сверхстойким клеем или шурупами, то молотком и гвоздями. Целью является гуманизм и благосостояние граждан при всей условности этих понятий... И эти цели могут быть достигнуты и в условно "тоталитарном государстве" при "мудром правителе", например...

3/И последнее. Я не считаю нынешнее руководство России ни про-, ни антинародным. Я уже писал, что условно Пу и ко. просто условно "хорошие менеджеры". Им нравится (или их в такие условия поставили, что они должны) обеспечить конкуренцию корпорации "Россия" с корпорациями  "Китай", "США", "ЕС". И в этом смысле цели ВВП и "рядовых работников" корпорации совпадают. Поскольку для успешной конкуренции ВВП должен обеспечить какую-то, хотя бы минимальную заинтересованность этих работников. А предыдущий "менеджер" и его камарилья тупо воровали активы и переводили их в банки, принадлежащие другим корпорациям, руководители которых это видели и поощряли, ибо это делало "Россия Ко." неконкурентной. Это также означает, что если завтра условия изменятся, и больше не будет необходимости поддерживать заинтересованность, ВВП не будет этого делать, т.к. на этом можно сэкономить... Он же "эффективный менеджер".
Deutschland, Deutschland über alle!!!

Оффлайн Дода

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Рейтинг: +0/-0
  • Пол: Женский
  • Deutschland, Deutschland über alle!!!
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #115 : 13 Январь 2008, 10:22:38 »
Ув-Ёмоя Moskal-позволила себе сократить Ваш выпрыск эмоцый \$! Но и так не понятно, что Вы хотели донести? Сами то,хоть один год, прожили в США, Евопе? ....... Но тото же!     А аваторка с Голивуда  }[+      Тоже мне Ломоносов <*^.

О чём печёмся? - О Отечестве? или просто так- "поумничать" захотелась?  Так и так- тут  никто нИчитает предшественников-каждый вирижжит своё $*#

И ещё приглашают со всех русскоязычных форумов на такую х..ю/херню }"] Мама Дорогая! Вот КВН то +@>
Deutschland, Deutschland über alle!!!

Оффлайн Дода

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Рейтинг: +0/-0
  • Пол: Женский
  • Deutschland, Deutschland über alle!!!
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #116 : 13 Январь 2008, 10:31:26 »
Ок./ладно!

Поздравляяю всех "О-Оо-раторов" Си-ссимистов, АНТИ-ссимистов и  пр. "хфилософоф"  со старым новым годом.  Здоровья вам и удачи!  )<
Deutschland, Deutschland über alle!!!

Оффлайн Moskal

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-154
  • Пол: Мужской
  • вечный скептик
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #117 : 13 Январь 2008, 18:29:16 »
Но ведь конкуренция существует не только во внешней политике, она должна присутствовать и во внутренней. Отсутствие конкуренции и в природе приводит к вырождению.

Вы это пишете как аксиому. А ведь такой тезис нужно доказывать. При монархиях, например, длившихся веками во многих странах и существующих еще и по сей день в некоторых, конкуренции нет вовсе. При этом в определенные периоды в некоторых монархиях народ благоденствовал.

Не будем забывать, что Россия как государство пока что не до конца состоялась.

Почему вы так считаете? Следует обосновывать такого рода высказывания.

Объективно процесс перестройки, начатый в 1985 г., еще не закончен. И задача отцов-основателей так называемой "новой России" была не только в захвате и удержании власти, что у них неплохо получилось, но и в создании внутренней конкуренции путем поддержки оппозиции.


На мой взгляд была друая задача: перейти к новой по сравнению с прежней форме собственности, к капитализму с наименьшими издержками. И вот с этим справились плохо: издержки чудовищные.

А оппозицию себе, будучи в здравом уме, еще ни одна власть не создавала. Кроме карманнной, разумеется. Кто себе будет рыть яму?

Условно: если спортсмен за счет подковерных махинаций станет чемпионом России, он все равно опозорится на чемпионате мира (или Европы). Как группа "Серебро" на конкурсе "Евровидения". Или тот же без устали восхвалявшийся боксер Валуев из Спб, которого в итоге побил Руслан Чагаев из Узбекистана, который был на две головы ниже и на 40 кг легче, чем наша питерская звезда.


Аналогии такого рода не уместны. "Евровидение" вообще какой-то полубордель с непонятными критериями отбора и соревновательности. А Валуев, кажется, был уже чемпионом (меня спорт и бокс, в частности, не интересует), а потом классическая звездная болезнь... И уж хуже наших футболистов вообще придумать трудно. Но это отдельная тема.

у многих, я думаю, людей возникает чувство отчуждения к режиму, государству, и в итоге - к стране. Как в СССР была масса людей, ненавидевших совок, в итоге эта масса стала критической.


На мой взгляд, СССР кончился вследствие всеобщего массового обнищания, сопровождавшегося наивной верой в то, что много сортов колбасы вкупе с джинсами и возможностью ездить за границу обеспечат простое человеческое счастье. Еще считалось, что "там" в отличие от "у нас" много работают, и все эффективно (потому что много работают). То есть в массе своей советское население, особенно в городах, стало верить западным мифам, вытеснившим мифы советские. Жизнь, слава Богу, развенчала эти мифы, как и многие другие. Мы теперь такие же, как и многие другие народы: англичане, итальянцы, французы, только со своей спецификой. У нас есть свои фобии, комплексы и т.п. Но мы кое в чем их превосходим. У нас есть потенциал, а у них нет. И мы одна из немногих в мире полностью самодостаточных и суверенных стран. И среди таких стран безусловно ближе к богатым, чем к бедным.
"Мы русские, мы все можем!" (с) А.В. Суворов

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #118 : 13 Январь 2008, 20:06:35 »
Moskal
Цитировать
На мой взгляд, СССР кончился вследствие всеобщего массового обнищания, сопровождавшегося наивной верой в то, что много сортов колбасы вкупе с джинсами и возможностью ездить за границу обеспечат простое человеческое счастье.
СССР кончился по экономическим причинам. И наивная вера тут не при чём. Ведь живут же народы Европы с колбасой, джинсами и поездками за границу. Значит и росияне (советские люди) могли бы так жить при разумном экономическом построении экономики. И в этом нет ничего плохого.
Цитировать
То есть в массе своей советское население, особенно в городах, стало верить западным мифам, вытеснившим мифы советские.
Нет западных мифов - это совковая пропаганда. Рабочий человек на западе действительно живёт хорошо и это не миф. Хорошо жить хотят все люди на Земле.
Цитировать
Мы теперь такие же, как и многие другие народы: англичане, итальянцы, французы, только со своей спецификой.

Специфика российского народа - это большая криминальная энергия, которая и разрушает все попытки построить нормальную жизнь для большенства. Честность и порядочность, чувство справедливости очень важны для развития бизнеса, социальных структур государства и пополнени казны. Отсютствие этого приводит к краху любое положительное начинание.
Цитировать
Но мы кое в чем их превосходим.
В самохвальстве!
Цитировать
И мы одна из немногих в мире полностью самодостаточных и суверенных стран.
И как видите, этого мало, чтобы люди жили в достатке.


Оффлайн Moskal

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-154
  • Пол: Мужской
  • вечный скептик
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #119 : 13 Январь 2008, 21:09:58 »
MoskalСССР кончился по экономическим причинам. И наивная вера тут не при чём. Ведь живут же народы Европы с колбасой, джинсами и поездками за границу.

Экономические причины здесь играют, конечно, определенную роль... Но важнее было другое: вера в то, что сразу после наступления капиталистического рая придет всеобщее благоденствие с домами, бассейнами, машинами, и уж само собой.. колбасой... Т.е. капиталистический миф сработал!

Значит и росияне (советские люди) могли бы так жить при разумном экономическом построении экономики. И в этом нет ничего плохого.

Плохого, конечно, нет. Вот только "разумность построения" экономики как определить? Я, например, работаю уже много лет в западных компаниях (представительствах) и вижу, что эффективность их работы, мягко говоря, сильно преувеличена. Больше того, с совковыми предприятиями (а которых тоже довелось работать) очень много сходства.

Нет западных мифов - это совковая пропаганда. Рабочий человек на западе действительно живёт хорошо и это не миф.

Ну да!! Я тоже так думал, до того, как пожил на западе (в Лондоне несколько лет)... Там за полгода мне мозги вправили на место и избавили от розовых очков.

Специфика российского народа - это большая криминальная энергия, которая и разрушает все попытки построить нормальную жизнь для большенства.

Какой "достойный" взгляд на собственный народ!! Не удивительно, что народ платит той же монетой т.н. "демократам" вроде вас! А "большЕнство", это , простите, не народ?! Ну да, у нас "народ, но не тот"... проходили уже много раз.

Честность и порядочность, чувство справедливости очень важны для развития бизнеса, социальных структур государства и пополнени казны. Отсютствие этого приводит к краху любое положительное начинание.В самохвальстве!И как видите, этого мало, чтобы люди жили в достатке.

Эта бла-бла-бла про "отсЮтствие честности и порядочности" для кого? Почему, тогда, приезжая в Россию, в 90-е, западные "честные и порядочные" бизнесмены взятки раздавали направо и налево. Да я еще в Англии наблюдал обхождение влиятельных лиц казахского правительства с целью получения контракта... Нормально у нас щас с честностью и порядочностью... Не идеал, конечно, но правильная тенденция!
"Мы русские, мы все можем!" (с) А.В. Суворов

Большой Форум

Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #119 : 13 Январь 2008, 21:09:58 »
Loading...