Умность, глупость и формальная логика.

[В.И.Костицын]

За своими постами, хотя бы следим?

Это не мои слова, это цитата. И она выделена другим цветом.
Просто в те древние времена "умники", наподобие Вас считали парадоксы Зенона апориями.
Лет 30 уже так не считают. Потому что опровергнуть Зенона ни одному опровергуну не удалось.
Если тебе это удалось, то умоляю, приведи опровержение, или прекрати демагогию.

[В.И.Костицын]

Зенон прав! Доказано экспериментально.

Квантовый эффект Зенона (Квантовый парадокс Зенона) — метрологический парадокс квантовой механики, заключающийся в том, что время распада метастабильного квантового состояния  некоторой системы с дискретным энергетическим спектром прямо зависит от частоты событий измерения её состояния. В предельном случае, нестабильная частица в условиях частого наблюдения за ней никогда не может распасться.

Впервые предсказан в 1954 году Аланом Тьюрингом, позже, в 1958 году советским физиком Леонидом Халфиным[1], в 1978 году американские физики Байдьянат Мизра и Джордж Сударшан описали эффект, назвав его именем древнегреческого мыслителя Зенона Элейского. Название эффекта восходит к апории Зенона о полёте стрелы.

Квантовый эффект Зенона для вероятности переходов между атомными уровнями был экспериментально обнаружен американскими учёными в конце 1989 года[2].

[Track-Dbf]

Зенон прав! Доказано экспериментально.

Квантовый эффект Зенона (Квантовый парадокс Зенона) ...

  Скоро на этих глупостях поставят точку. Как амеры поставили точку на Ландау.

[revkom]

Всё это весьма любопытно, но какое отношение  это имеет к логике...вот к софизму, сиречь логической ошибке имеет прямое отношение...
Если Бог всемогущ, то может ли он создать такой камень, который сам бы он не смог бы поднять...?
Вот ещё пример софизма и их несть числа...О чём вы, пацаны ?

[abrashinigor]

Это не мои слова, это цитата. И она выделена другим цветом.
Просто в те древние времена "умники", наподобие Вас считали парадоксы Зенона апориями.
Лет 30 уже так не считают. Потому что опровергнуть Зенона ни одному опровергуну не удалось.
Если тебе это удалось, то умоляю, приведи опровержение, или прекрати демагогию.

Почитай, что такое апория. Тогда поймёшь, что опровергнуть её НЕВОЗМОЖНО. Поскольку ВЫМЫШЛЕННА.

[Track-Dbf]

Всё это весьма любопытно, но какое отношение  это имеет к логике...вот к софизму, сиречь логической ошибке имеет прямое отношение...
Если Бог всемогущ, то может ли он создать такой камень, который сам бы он не смог бы поднять...?
Вот ещё пример софизма и их несть числа...О чём вы, пацаны ?

Тема называется: "Умность, глупость и формальная логика".  Дают иллюстрацию глупости. 

[revkom]

Тема называется: "Умность, глупость и формальная логика".  Дают иллюстрацию глупости. 

БЛИН!! Какого я дурака свалял...не посмотрел название темы... (стыдливо наливает очищенной...)

[Василий русский]

Википедию великому философу посмотреть западло?

Оно и видно.

Историческое значение апорий Зенона

«Зенон вскрыл противоречия, в которые впадает мышление при попытке постигнуть бесконечное в понятиях. Его апории — это первые парадоксы, возникшие в связи с понятием бесконечного»[10]. Чёткое различение потенциальной и актуальной бесконечности у Аристотеля — во многом результат осмысления зеноновских апорий. Другие исторические заслуги элейских парадоксов:

    * «Рассуждения Зенона, изложенные точной и ясной прозой, являются первым в истории примером чисто логических доказательств. Именно этим определяется исключительно важное место Зенона в истории науки»[47]. Рассуждения по аналогии и поэтические фантазии, характерные для философов предыдущего поколения, сменились строгой дедуктивной логикой.

Зенон апориями проверял сообразительность своих учеников. Даже человеку недалекого ума понятно, что по логике Зенона и стрелу то из колчана нельзя достать.

[Альфа]

Примерно у 80 - 90% женщин способность к формальнологическим рассуждениям отсутствует.

То что в народе называют "женская логика" всего лишь проявления изначальной рациональности работы правого эмоционального полушария, которым женщины в основном пользуются.

Интуиция - вот основа женской неформальной логики.

[Track-Dbf]

Интуиция - вот основа женской неформальной логики.

Только 3% мужчин способны понимать женскую неформальную логику, уважаемая мною Альфа  .

[Гришин Станислав Григорьевич]

Только 3% мужчин способны понимать женскую неформальную логику, уважаемая мною Альфа

Зря Вы на женщин бочку катите.
Арабская мудрость гласит: "Не знаешь как поступить?
Спроси женщину и сделай наоборот".
Так что, с логикой у них всё нормально.

[Dachnik]

Зенон прав! Доказано экспериментально.

Квантовый эффект Зенона (Квантовый парадокс Зенона) — метрологический парадокс квантовой механики, заключающийся в том, что время распада метастабильного квантового состояния  некоторой системы с дискретным энергетическим спектром прямо зависит от частоты событий измерения её состояния. В предельном случае, нестабильная частица в условиях частого наблюдения за ней никогда не может распасться.
Впервые предсказан в 1954 году Аланом Тьюрингом, позже, в 1958 году советским физиком Леонидом Халфиным[1], в 1978 году американские физики Байдьянат Мизра и Джордж Сударшан описали эффект, назвав его именем древнегреческого мыслителя Зенона Элейского. Название эффекта восходит к апории Зенона о полёте стрелы.
Квантовый эффект Зенона для вероятности переходов между атомными уровнями был экспериментально обнаружен американскими учёными в конце 1989 года[2].

Квантовый эффект Зенона
Автор Administrator
29.01.2008 г.
Квантовый эффект Зенона (Квантовый парадокс Зенона) - метрологический парадокс квантовой механики, заключающийся в том, что время распада метастабильного квантового состояния некоторой системы с дискретным энергетическим спектром прямо зависит от частоты событий измерения её состояния. В предельном случае, нестабильная частица в условиях непрерывного наблюдения за ней никогда не может распасться.
Впервые предсказан в 1958 году советским физиком Леонидом Халфиным[1], в 1978 году американские физики Байдьянат Мизра и Джордж Сударшан описали эффект, назвав его именем древнегреческого мыслителя Зенона Элейского.
Квантовый эффект Зенона для вероятности переходов между атомными уровнями был экспериментально обнаружен американскими учёными в конце 1989 года[2].
Название эффекта восходит к апории греческого философа Зенона о полёте стрелы.

Вот бы понять, что это значит.

[Гришин Станислав Григорьевич]

А может в апориях поковыряться?
"Парадокс Ахиллеса" справедлив только, если Ахиллес и черепаха -
математические точки. Тогда Ахиллес никогда не догонит черепаху,
так как всегда будет целить мимо того места, где она окажется.
"Стадион" содержит ложную посылку - что тела, движущиеся навстречу,
проходят мимо друг друга за то же время, как движущееся тело,
проходит мимо стоячего.

Если их [существующих вещей] много, то их должно быть столь много, сколько их есть, — не больше и не меньше. А если их столь много, сколько их есть, то их [число] ограничено. [Но] если существующих [вещей] много, то их [число] неограничено: ибо всегда существуют другие вещи между существующими [вещами], и снова другие между ними. И так [число] существующих [вещей] неограничено.

Этот вообще имеет конкретное решение.
Пусть N - количество вещей, а i - число вещей, между которыми
находятся другие вещи. Тогда "неограниченное" число вещей
равно сумме по i от 2 до N числа сочетаний из N по (N-i),
умноженных на (N-i). То-есть, выражение за знаком суммы
имеет вид - _NC^(N-i)(N-i).
Вот так, с налёта. Не зависимо от того, верно я написал
или не совсем, совершенно очевидно, что число вещей
в приведенном Зеноном алгоритме - конечно, хотя и больше N.
Дихотомия

Чтобы преодолеть путь, нужно сначала преодолеть половину пути, а чтобы преодолеть половину пути, нужно сначала преодолеть половину половины, и так до бесконечности. Поэтому движение никогда не начнётся.

Фактически он требует, чтобы на каждом этапе половинного деления
я знал, какую часть пути я собираюсь на нём пройти.
Только тогда могу двигаться. Но числа этапов не задаёт.
Дескать, оно бесконечно.
Раз так, то парадокса здесь нет, ибо, действительно,
длина первого этапа, который в "бесконечности",
равна нулю или, как кому нравится, неопределённа.
В первом случае начать движение не удастся,
а во втором - задача недоопределена.
Следовательно, начинай как хочешь и никакого парадокса.
 

[Dachnik]

Обсуждать всерьез бред Зенона могут только те, у которых образовательный уровень в таких науках, как логика и следствии ее
математике, как у Зенона, то есть на нуле.
Образованный человек просто составит уравнение движения Ахилла и черепахи по времени и получит бесконечно убывающую
геометрическую прогрессию. Любая  бесконечно убывающая геометрическая прогрессия имеет конечный результат.
А конечный результат это Никогда не означает "Никогда"

[Track-Dbf]

Зря Вы на женщин бочку катите.
Арабская мудрость гласит: "Не знаешь как поступить?
Спроси женщину и сделай наоборот".
Так что, с логикой у них всё нормально.

Вообще-то... я всегда "кочу бочку" на мужчин.     Женщины намного умнее мужчин. И лишь 3% мужчин могут похвастаться подобным женскому интеллектом. Остальные тихо и скромно курят в сторонке.

[В.И.Костицын]

Обсуждать всерьез бред Зенона могут только те, у которых образовательный уровень в таких науках, как логика и следствии ее
математике, как у Зенона, то есть на нуле.
Образованный человек просто составит уравнение движения Ахилла и черепахи по времени и получит бесконечно убывающую
геометрическую прогрессию. Любая  бесконечно убывающая геометрическая прогрессия имеет конечный результат.
А конечный результат это Никогда не означает "Никогда"

Вот как раз парадоксами Зенона проверку на образованность и производят. Вам незачет.

"Как показывает мой личный опыт, апории Зенона — идеальный тест на самостоятельность мышления. Причем это — тот самый тест, на котором могут «завалиться» люди с самыми почетными званиями. Мало того, его, как правило, не проходят именно обладатели технических дипломов и степеней, называя Зенона «софистом». Потому что «технари» привыкли оперировать четкими определениями, установленной формализацией и т. д., а апории Зенона — это тот самый гносеологический кошмар, который зрит в самый корень и ставит под сомнение любую формализацию и любые термины. Они требуют мышления, не отягощенного догмами, т. е. самостоятельного мышления. Они показывают разницу между знаниями и разумом, начитанностью и умом.

Апории Зенона не нашли удовлетворительного разрешения и поныне. Причем современные издания, в отличие от советских, с этим соглашаются: «А[пории] теперь признаются подлинными парадоксами, связанными, в частности, с описанием движения»[2]. Как вы увидите в дальнейшем, все т. н.  «разрешения» апорий представляют собой логическую ошибку ignorantia elenchi, состоящую в том, что доказывается не тот тезис, который требуется доказать.

Разумеется, мало сказать, что апории неразрешимы. Мы рассмотрим, какие глобальные вопросы выросли из незамысловатых апорий. Оказалось, что ни математика, ни физика, ни другая наука не могут обезвредить элеатских парадоксов. Наоборот, сами апории и вытекающие из них вопросы постоянно требуют пересмотра уже устоявшейся формализации. И для разрешения апорий необходимо разрешить основополагающие вопросы: чтó собой представляет мироздание — бытие или становление? чтó такое бесконечность? дискретен мир или непрерывен? как разрешить проблемы пространства и времени? и т.
д.

                                                  (Руслан Хазарзар)

[В.И.Костицын]

Вот бы понять, что это значит.

Для этого надо хотя бы освоить азы квантовой механики.
И пройти тест на понимание сути парадоксов Зенона.
Или просто не задавать непосильных для Вашего разума вопросов.

[В.И.Костицын]

Существует легенда, о которой вспоминает А. С. Пушкин в стихотворении «Движение»:

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, синьоры, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

Действительно, согласно легенде, один из философов так и “возразил” Зенону. Зенон велел бить его палками: ведь он не собирался отрицать чувственное восприятие движения. Он говорил о его немыслимости, о том, что строгое размышление о движении приводит к неразрешимым противоречиям. Поэтому, если мы хотим избавиться от апорий в надежде, что это вообще возможно (а Зенон как раз считал, что невозможно), то мы должны прибегать к теоретическим аргументам, а не ссылаться на чувственную очевидность.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Обсуждать всерьез бред Зенона могут только те, у которых образовательный уровень в таких науках, как логика и следствии ее
математике, как у Зенона, то есть на нуле.
Образованный человек просто составит уравнение движения Ахилла и черепахи по времени и получит бесконечно убывающую
геометрическую прогрессию. Любая  бесконечно убывающая геометрическая прогрессия имеет конечный результат.
А конечный результат это Никогда не означает "Никогда"

Вольно ж Вам позориться? Хоть бы не задирались,
чтобы не демаскироваться лишний раз...
Всё Ваше здесь к делу никак не относится
и конструктивной оценке не подлежит.

В.И.Костицыну. Что с поэта взять? Он заменил движение Земли
относительно Солнца на движения Солнца относительно Земли.
А вопрос, вроде бы, был о существовании движения вообще...

Руслана Хазарзара - в компанию к Имре Лакатосу и "revkom"-у.

[Dachnik]

Вольно ж Вам позориться? Хоть бы не задирались,
чтобы не демаскироваться лишний раз...
Всё Ваше здесь к делу никак не относится
и конструктивной оценке не подлежит.

Зеноном спекулируют релятивисты. Как у Зенона, Ахилл никогда не догонит черепаху, так и у релятивистов ни что и никогда не достигнет скорости света
Прежде чем употреблять выражение "конструктивная оценка", надо знать, что такое Конструктивизм.
Это, если индивид построил свою конструкцию понимания предмета, то другой имеет право на свою.
 Конструктивист будет стоят за свою конструкцию до конца, по (ч)Ортовски.

Когда  видишь шибко гладкий текст, не в стиле автора, не обозначенный как цитата, достаточно выделить
пару предложений и вставить в поиск. Настоящий автор сразу обозначится.