Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

[Track-Dbf]

  Да ничего ты не пишешь — таскаешь из ветки в ветку турецкую муйню, причём с многозначительным видом, и всё. Ни доказательств, ни подтверждений, ни одного ответа на вопросы… Полный отстой.
  Тебе же сказали — интересна тема — напиши производителю, выясни объёмы тех лет.
  Боишься? Не проблема — покажи чёрным копателям упаковку и объясни им, что такую они должны были находить у каждого фрица. Потом сообщишь адрес поста — любопытно будет посмотреть в какую именно дырку они тебя пошлют.
  Ты чё о версии за лисапеды? Не, ну ты точно князь. Хотя для таких полных князей она должна точно по росту подойти: сухо, шоссе, европы — блицкриг; грязь, снег, бездорожье — цугцванг.

Да, Бог с ними, с турками.   В ЦРУ, что не дурак, то турок.   Раз вы такой знаток турок и вермахта III рейха сообщите нам, пожалуйста, - Сколько было конной тяги в вермахте III рейха?

И как часто лошади вермахта III рейха слушали речи Алоизыча, для повышения их производительности и выносливости? Они их заводили лучше, чем полковой оркестр? Да, и почему у кавалеристов в основном - трубачи? А, что они так скрипачами пренебрегали всегда и пренебрегают?   Антисемиты?  

И почему  тупым янкесам-ЦРУням таки  пришла в голову мысль сжечь несколько сотен коранов на помойке города Кобула, а вот "светлая" мысль помочиться на Ленина, сжечь его и таки вынести из мавзолея всё ещё не пришла? Почему не один хомячок ещё не нагадил в мавзолее? Что за избирательный идиотизм такой у ЦРУней?  

[Track-Dbf]

Лет 80.

2011 - 1941 = 70;

80 - 70 =10;

88 - 70 = 18.

Должно быть: от 84 до 88     Всё же - давненько это было.

[171]

Здорово! Не врут значит про танчики-то? Шта четыре тыщи супротив двадцати пяти сталинских?
Не испугались фрицы, заглотили колёса, озверели и вперёд. 
4 миллиона в плен взяли, за 4 месяца до Москвы допёрли. Это по скольку в день км надо?
А потом видно колёса кончились... 

тупенький ты....уже 25 000 танков насчитал..а чё не 30 000 ?????????  http://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html

[Track-Dbf]

Так я же ответил на этот вопрос.
Вами, князь, это написано для того, чтоб зафлудить истинную причину поражения РККА в 41 году:
белогвардейский сговор.

Спасибо, уважаемый Вашкевич Виктор, всё же Вы человек принципиальный и придерживаетесь хоть ложной, но всё же версии. Это очень сильно помогает мне доказать таки мой верный взгляд на события тех дней.  

Хотя... что-то там доказывать другим - пустым занятием полагаю.

Верно, были предатели. Настоящие, действительно предатели. Большинство из них только благодаря нашим врагам амерам дожили до наших дней и оставили свои воспоминания. Странным образом версии предателей совпадают во многих деталях с вашей версией. А вот про наркотики эта сволочь - молчок. Хотя, удел большинства предателей, которые перед смертью воспоминания оставляют, всё же - спецвойска, спецчасти, разведка или контрразведка в основном.

И про наркотики - молчок. Получается - замалчивание моей верной версии событий тех далёких дней в интересах подлых и презренных янок. Не кажется ли это вам странным?  


P.S. Слово "сволочи" в данном случае употреблено верно и в его верном, именно Русском, значении.

[Владимир 2012]

Вашкевич Виктор  Верно факт предательства был однозначно. Весь блицкриг на нём построен. Но Витя ты не прав, говоря про белогвардейцев. Тоже самое было везде, в Польше, франции, Бельгии с Голландией, даже англичане на первых порах подыграли Фюреру. А как Черчиль Французский флот расстрелял? Какие уж тут белогвардейцы, это мировой процесс, автоматически кроме евреев его организовать некому. То то местные "обрезанные" всполошились и делают всё возможное, чтоб заквакать истинную причину этой всемирной катастрофы. Дело то в том, что они и сейчас готовят нам нечто подобное и вообще это их стиль действий. Взять хотя бы начало первой чеченской войны, когда придурок Грачёв бросил 50 танков в Грозный без поддержки пехоты. Дебилом нужно быть, чтоб не понимать, что в городских условиях их просто сожгут из гранатомётов, причём практически без потерь. И это сделал министр обороны. Всё в рамках бесструктурного  управления. В принципе это тоже самое, что и тогда творилось, просто на новом витке развития. И тогда делали точно так же. И кораны жгут с этой же целью. Тогда это провокациями называлось

[А. Ю. Экономов]

Должно быть: от 84 до 88     Всё же - давненько это было.

Наркоман смог прожить до стольких лет?

[171]

 Поэтому предлагаю оперировать только фактами которые либо всем известны либо могут быть доказаны тем, что можно будет концы найти в информации и доказать что это не отсебятина и люди уже неоднократно говорили об этом.


. Но очень быстро после пересечения нашей границы у немцев появились полчища этих танков "трофейных" русских как раз где то в пределах указанной цифры в 10-12 тысяч с нарисованными крестами. Столько было захвачено на парковом хранении и собрано в последующем в исправном практически состоянии (брошены) на дорогах. Так и пишут немецкие полководцы, что по дорогам проехать нельзя было из-за брошенной русскими техники.

и куда делирсь эти 10 - 12 000 трофейных русских танков ??

почитай...здесь этлт алпрос рассматривается....но даже 1 000 не наберётся...на документы надо опираться...а не на измышления...

[Track-Dbf]

Лукум князь предоставил такое количество доказательств, что убедил даже такого скептика как я. Более полное доказательство может быть только у Пифагора. Между тем исторические события не могут иметь таких же надежно железных доказательств как пифагоровы доказательства.

Хочу обратить Ваше внимание, уважаемый Здравосмысл, на аргументы наших, с позволения сказать, оппонентов. Вот-вот... на аргументы, которых у них собственно и нет. Да и быть не может.

Истина это истина, здесь Вы верно заметили - опровергать теорему Пифагора станет только невежда. Невежда, невежа - в Русском значении слова - умалишенный, сумасшедший. Становится понятно тяготение ЦРУ США-банкротов к использованию именно невежд, дебилов с трудовыми навыками. А кто другой станет выставлять себя невежей за фантики?

Итак, обобщим все приведенные в теме доказательства:
1. В Германии широко выпускался первитин. Никто не оспаривает? Значит поставки в армию были технически возможны (необходимое условие).

Отметим, в Германии широко выпускалось и массово, тотально применялось именно синтетическое стимулирующее средство нервной деятельности первитин (pervitin). Обратите внимание, как наши оппоненты избегают упоминания именно слова: синтетическое.

Немцы славны своими достижениями на ниве боевых отравляющих веществ, но во II Мировой войне нацисты не применяли ОВ в военных действиях. Почему? Они уже успели отравить тотально всё своё население, включая и СС и армию, какое здесь применение ещё и ОВ? В случае его применения больше пострадают уже отравленные наркоманы вермахта III рейха и СС.

2. Поставки первитина в армию действительно были. Факт который подтверждается свидетельствами немецких солдат, упаковками с указанием потребителя - Вермахта. Изображения многократно показывались князем и другими форумчанами. Допустим вы полагаете, что это князь на фотошопил, но как тогда объяснить выставленный здесь ютубов ролик с центрального телеканала со свидетелем - немецким солдатом.

А почему бы не быть массовым поставкам первитина (pervitin) в армию и в СС? Ведь и Гитлер, и особенно Гиммлер (вспоминаем "полудохлую землеройку") так восхваляли Чингиз-хана, всё воинство которого долгие века сидело на эфедрине. Но эфедрин - это не перветин. Стимулирующее средство нервной деятельности первитин (pervitin) - синтетическое средство, а в остальном аналог эфедрина. Правда, значительно улучшенное, максимально возможный боевой наркотик, - средство то первитин (pervitin) - синтетическое.

3. Молниеносные успехи гитлеровцев в начале компаний (Польша, Франция, - моментально разбиты,  начало войны в России - грандиозный успех). Такой успех возможен только при наличии какого-то чуда -оружия, но никто из оппонетнов князя никакого чуда оружия у немцев не нашел. Винтовка маузер ничем не лучше Мосина, французских и британских аналогов, немецкие пистолет-пулеметы ничем не лучше аналогов у противника, пушки, танки, самолеты не то что не лучше, а даже и хуже. Количество их меньше чем у противника. Короче преимущества в вооружениях как ни старайся, а не усматривается.

Преимущества не усматривается ни в чём. В стратегии и в тактике так же отсутствуют. Даже элемента внезапности - и того нет. Есть одно лишь невежество наших оппонентов.  ?*>

[Track-Dbf]

4. Некоторые говорят о  тотальном и всеобщем предательстве во всех странах. Ну допустим все посходили с ума и стали шпионить в интересах Гитлера. А зачем им это. Смыл в чем. Ну и наконец отчего же тогда вдруг перестали предавать.

Странным образом "тотальное и всеобщее предательство во всех странах" напоминает времена Чингиз-хана. Тогда наблюдалось нечто похожее.

Хотя начинал-то Чингиз-хан заурядным бандитом. Гитлер так же задумался об эфедрине после столкновения с бандитами от педагогики изящных искуств.

Очень много всего сходится на первитине как на причине:
Отчего же об этом обстоятельстве не любят упоминать? Причина мне понятна. Зачем об этом упоминать?!
Солдаты, свернувшие шею фашизму - это национальная гордость всех стран антигитлеровской коалиции.
Наркоманы - это больные люди, а значит много ли воинской доблести, славы и чести, если выяснится, что победили то в сущности больных и несчастных людей. Вот и не хотят признавать этот факт официально. Ну можт быть это и правильно. И немцам не так обидно и победителям больше чести. Это большой политиик. Тут руководствуются не правдой, а целесообразностью.

Свернувших шею фашизму (германскому нацизму), солдат - этой национальной гордости всех стран антигитлеровской коалиции менее позорно признавать "тотальными и всеобщими предателями во всех странах"?

Наркоманы - вообще-то это нелюди. И вылечить наркоманов не возможно. Вот этого факта все боятся. И в КПСС боялись - ставится крест на всей их "научной" теории. И в США-банкротах боятся, так как за счет наркотиков и живы пока как государство. Да, и весь этот современный, так называемый, запАд (запАд цивилизации) имеет в своей основе именно наркоманию, не коран же в самом деле.

Я же вам сказал, что абсолютных доказательств быть не может , всякое доказательство условно и по существу представляется лишь наилучшим объяснением признанных сторонами событий. Кроме первитина никто и ничего объяснить не может. Первитин - это наилучшая версия. Она может быть и ложной, но других объяснений без противоречий нет.

Почему же... мы здесь попытаемся найти именно абсолютное доказательство, как доказательство теоремы Пифагора. Здесь всё же уважаемый форум БФ - цвет интеллектуальной элиты планеты Земля. (Уж если у нас CASTRO в двоечниках по физике ходит).

Какие вам нужны доказательства. Первичные бухгалтерские документы, росписи в журнале получил. Опись протокол, сдал принял. 

Да, было бы неплохо узнать - какие им нужны доказательства. Но вот только, что-то наши оппоненты и здесь молчат.

Если б это так и было, то зачем вообще сопротивлялись. Зачем сразу не сдались. Ну допустим Павлов предатель! Чего он не сдал войска и сам не сдался, а поехал на расстрел. Если элита воевать не хотела бы, то война была бы проиграна в самом начале и никаких сражений.

Или грудь в крестах - или голова в кустах! Вояки есть вояки. По данной причине и не убегали генералы от расстрелов.

[Track-Dbf]

Наркоман смог прожить до стольких лет?

Это не простой, заурядный наркоман, употребляющий всякую гадость. Любая мерзость (яд, канцероген) в правильной дозе - наркотик. 

А. Ю. Экономов, боевые наркоманы СС и вермахта III рейха, да и рабочие на заводах, употребляли под наблюдением врачей (зачастую очень опытных) высоко технологичное и вполне "научное" синтетическое стимулирующее средство нервной деятельности, которое мы называем - "первитин (pervitin)".

Оно, кстати, может и продлят (удлиннять) жизнь.  Обратим внимание и на данный факт?

[Владимир 2012]

тупенький ты....уже 25 000 танков насчитал..а чё не 30 000 ?????????  http://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html

Для умника 171.
http://www.wio.ru/tank/capt/axis-cap.htm

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_32.htm

http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/01_nov_tank.htm

http://pro-tank.ru/blog/647-tanks-t-34-on-foreign-service

[sergey_g]

Обратим внимание и на данный факт?

плонетянин не перевирай, если наркоманы то см. ранее ссылки про винт. Нарики и до 30 лет не дотягивали.
Если в терапевтических дозах, так тогда не наркоманы и чудес по 10 суток без сна и чудо способности воевать не было.
Пол года как раз время для того чтобы научится правильно воевать без шапкозакидательства. У Красной Армии это время было, у прочих еврапейоидов на пол года банально не хватило территории..

[НВА]

Пол года как раз время для того чтобы научится правильно воевать без шапкозакидательства. У Красной Армии это время было, у прочих еврапейоидов на пол года банально не хватило территории..

  Правильно, а еще у СССР был заранее "продублированный"  автономный военно-промышленный
комплекс в глубоком тылу. Да и войска с неожиданным для немцев упорством удерживали и эти
территории, на завоевание которых отводилось 8-10 недель, а не месяцы "неудач".
    

[Lucum]

Ну а до скольких лет  дотягивали наркоманы из вермахта?

  Официальный первитиновый  наркоман WW2 (ну, тот, что просил свою бабушку заслать ему с пенсии колёс) — Heinrich Theodor Böll (21 декабря 1917, Кёльн — 16 июля 1985, Лангенбройх):



  Значительно старше 30 лет.

[Lucum]

Раз вы такой знаток турок и вермахта III рейха сообщите нам, пожалуйста, - Сколько было конной тяги в вермахте III рейха?

  Ха, нашёл знатока! Я вот только от тебя услышал, что они там все не спали. Не, один таки спал — Штирлиц — уезжал на окружную и там кемарил. Ой нет, ещё один был — Генрих Шварцкопф — всё потому, что Гитлер обожал Янковского.

  Ещё раз о сне и лошадях. Я же тебе привёл всем хорошо известный эпизод первого дня первого блицкрига под Кроянами. И даже с цифрами — из 7 вечера вычел 5 утра и получил 12 часов, хотя на самом деле прошло 14. Но что такое 14 в твоей наркоманской версии ничего не говорится, а вот 12 — это время действия одной дозы. Даже если добавить полчаса до старта после приёма панцер-шоколадки, то ведь поляки напали на мирно сопящих гансов в 19:00, а кто знает когда они разбили бивуак? может час тому назад, может ещё раньше, но однозначно до появления поляков на лошадях.

  Как видишь пролонгированной 16-суточной бессонницы точно не было. Водил же вполне могли взбодрить.

[Track-Dbf]

плонетянин не перевирай, если наркоманы то см. ранее ссылки про винт.

Наконец то... Уже думал, что у меня не будет этой возможности поехидничать.

Значит - пугач, найденный воспитательницей в детском садике у вечно замызганного малыша - это атомная бомба! 

Спасибо, поехидничал - удовлетворён. На будущее... наверно до подобных глупостей опускаться не стоит.

[Track-Dbf]

   Правильно, а еще у СССР был заранее "продублированный"  автономный военно-промышленный
комплекс в глубоком тылу. Да и войска с неожиданным для немцев упорством удерживали и эти
территории, на завоевание которых отводилось 8-10 недель, а не месяцы "неудач".
    

+


Обратите внимание, НВА, с каким упорством версия с наркотиком отвергается сейчас, практически без всяких аргументов. А в начале июля 1941 года как трудно было её понять! Как трудно было это понимание донести до тех, кто ещё не понял! К сожалению - многие погибли тогда.

[Lucum]

Иосиф Виссарионович был замечательным лекарем, очень преуспел в лечении наркотической зависимости.

  И вот этот тоже его должен поблагодарить за счастливую старость?

Генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн
(24 ноября 1887, Берлин — 10 июня 1973, Иршенхаузен, Бавария)

  Кстати, если показываешь одних, то показывай и других — лекарь он был ещё тот.

[Lucum]

Сколько было конной тяги в вермахте III рейха?

В артиллерийском полку пехотной дивизии по штату было: 2696 человек и 2249 лошадей. На всю дивизию было положено иметь более 6 тысяч лошадей. В вермахте образца 1941 года, было более 1 млн. лошадей, почти 90%, которых было в пехотных дивизиях.

[Севыч]

"Ни передовой организации частей, ни тактики, ни опыта боёв (Халхин-гол и Финляндия) ни налаженной структуры у неё не было.  "

Забавно, но, фактически, не было. Большая часть танковых подразделений РККА, имевших опыт боев, была переформирована. Так пишет "Военное оборзение"

А главное с кем им там воевать то было? С японскими пулемётными танкетками? Их бронеавтомобили лупили как котят!
Али финны применяли массированные удары? Нет, затыкали танками дыры в линии манергейма!