Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

[BJIaquMup]

Почему тема не в "Полигоне". Потому как "всё-таки наука", как бы, типа, история. Плюс, меньше вероятность, что тему забьют тупыми угрозами, которые поднадоели уже.

Итак, открываю книгу "История России 1800-2002 гг."
Книга для учителя. Поурочные методические разработки. Сценарии уроков.
Авторы: В.В.Кириллов и М.Н.Чернова.

Перечислено аж 8 пунктов причин. Цитирую только первые предложения. Вот они, эти причины:

1. Прежде всего, на СССР была обрушена мощь сверхподготовленной к войне страны.

2. Немцы превосходили численностью людских ресурсов.

3. Фашистская Германия обладала богатым боевым опытом, накопленным за два года войны.

4. Высокая техническая оснащенность немецкой армии делала её мобильной и маневренной.

5. В отличие от вермахта Красная Армия накануне войны находилась в процессе реорганизации и перевооружения, который не был завершен.

6. Боеспособность армии в значительной мере была снижена сталинскими репрессиями.

7. В связи с репрессиями накануне войны приостановилась разработка военной теории.

8. Одним из факторов наших неудач является в определённой степени внезапность для советского народа нападения Германии на СССР.

Вообще-то, надо бы цитировать все пять страниц этого чудного текста... 
Логика здесь прям так и прёт, как "Тигры" в замечательном советском фильме "Живые и мёртвые".
Конечно это были не "Тигры", но они мне так врезались в память, что я очень долго был абсолютно убеждён, что у немцев в 41-м были "Тигры", и много.

[Alexpo]

Вообще-то , на БФ есть раздел "История", где эта тема много раз обсуждалась.

[BJIaquMup]

Вообще-то , на БФ есть раздел "История", где эта тема много раз обсуждалась.

Ну, можете туда переносить, если она здесь мешает.

Интересно, соотношение количества танков 4000 у товарища Гитлера и 25000 у товарища Сталина, это происки империализма, фальсификация истории?

[Track-Dbf]

Вообще-то , на БФ есть раздел "История", где эта тема много раз обсуждалась.

Ну... раздел "История" это для проходимцев, уважаемый Alexpo.  Там же даже диагнозом медицинским не интересуются у "историка".  

А в разделе "Наука, техника, технология" вполне можно данную тему рассмотреть не с позиции кто лучше соврёт, а с позиции именно науки, техники и технологии ведения войны.

Почему тема не в "Полигоне". Потому как "всё-таки наука", как бы, типа, история. Плюс, меньше вероятность, что тему забьют тупыми угрозами, которые поднадоели уже.

Итак, открываю книгу "История России 1800-2002 гг."

А может лучше - итак, собираем данные, включаем мозг (или моцк, ну, у кого что есть) и разбираемся спокойно среди всей этой глупой и нелепой лжи. А учебник может быть написан и законченными негодяями.  

[Track-Dbf]

*

       В сентябре 1939 года одна армия Польши особо не напрягаясь истребила бы вермахт III рейха, что собственно от неё и ждали союзники Франция и Англия.

       Это было бы возможно в случае, если бы  командование армии Польши учитывало при ведении боевых действий масштабное, массовое применение вермахтом III рейха стимулирующего средства первитин (pervitin) и его действие на организм человека. Воевать полякам следовало в три смены, скорость возможных манёвров противника в сутки так же следовало увеличивать в два-три раза и понимать: солдаты противника не спят в течении недели. А потом заменяются свежими, которые так же неделю не спят и без отдыха выполняют свои обязанности. Но поляки оказались статистами, проспали они войну.

       Франция тем более элементарно бы выиграла войну ещё в 1939 году, если бы и её командование понимало - с чем они собственно имеют дело. Но этого понимания не было. По вполне понятной причине - только в 30-е годы фармацевты фирмы Temmler Werke в Берлине разработали стимулирующее средство первитин (pervitin). Препарат первитин отпускался без назначения врача и очень скоро стал в буквальном смысле лидером продаж. Считалось даже, что стимулирующее средство первитин (pervitin), или метамфетамин менее пагубно, чем кофе, сказывается на организме человека.

       Стимулирующее средство первитин (pervitin) - позволяло командованию III рейха превратить войска противника в неподвижных статистов (к тому же ещё и спящих временами). Как только при ведении боевых действий с частями вермахта III рейха начинали учитывать массовое применение фашистскими преступниками наркотика - всё победы гитлеровцев заканчивались.  И прекращались окончательно, фатально. Не спасало даже применение в боях качественно новых технических образцов вооружения. Фактор времени играл против фашистов.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=153173.msg1997800#msg1997800

А для армии Польши или Франции с наглией эти аж 8 пунктов причин подходят? 

[BJIaquMup]

Ну... раздел "История" это для проходимцев, уважаемый Alexpo.  Там же даже диагнозом медицинским не интересуются у "историка". 

А в разделе "Наука, техника, технология" вполне можно данную тему рассмотреть не с позиции кто лучше соврёт, а с позиции именно науки, техники и технологии ведения войны.

Вот и я так же подумал, остатками мозгов, купленных в соседнем ларьке. 
Но решает Алекспо.

А может лучше - итак, собираем данные, включаем мозг (или моцк, ну, у кого что есть) и разбираемся спокойно среди всей этой глупой и нелепой лжи. А учебник может быть написан и законченными негодяями. 

Дак вот для разбора и тему открыл. У Премьера вон волосы зашевелились от того, что пишут в учебниках истории.
Тут насчёт сбора данных трудности будут. У Дяди Феди на форуме вон я не мог никак добиться, шта признают они тама факт открытия самых простейших элементарных частиц, али нет. Дак это физика. А в истории можно вывернуть всё как только душе угодно будет.
Докюменты?? Ха-ха.

[BJIaquMup]

первитин (pervitin)

Вот оказывается, причина-то в чём!
А Суворов с Солониным все карандаши изломали... И их ошишенные критики тоже...
А тут такая чоткая причина...   
+

[Track-Dbf]

Вот и я так же подумал, остатками мозгов, купленных в соседнем ларьке. 
Но решает Алекспо.

Конечно, всё решает уважаемый Alexpo. Ему, кстати, за это его решение и ответственность нести. 

Дак вот для разбора и тему открыл. У Премьера вон волосы зашевелились от того, что пишут в учебниках истории.
Тут насчёт сбора данных трудности будут. У Дяди Феди на форуме вон я не мог никак добиться, шта признают они тама факт открытия самых простейших элементарных частиц, али нет. Дак это физика. А в истории можно вывернуть всё как только душе угодно будет.
Докюменты?? Ха-ха.

Ну, здесь мой галактический крейсер имени Сталина поможет.    У него такие сенсоры... да и служба наблюдения и разведки не дремлет.

[Track-Dbf]

Вот оказывается, причина-то в чём!
А Суворов с Солониным все карандаши изломали... И их ошишенные критики тоже...
А тут такая чоткая причина...   
+

Конечно, это одна из причин. Но, основополагающая. Прежде чем на Советский Союз нападать - гитлеровцам следовало к его границам пробиться, да и в тылу у себя Францию с Англией разгромить.

Именно разгромить. А это надо было сделать. Каким средством? 

[BJIaquMup]

Конечно, это одна из причин. Но, основополагающая.

Здорово! Не врут значит про танчики-то? Шта четыре тыщи супротив двадцати пяти сталинских?
Не испугались фрицы, заглотили колёса, озверели и вперёд. 
4 миллиона в плен взяли, за 4 месяца до Москвы допёрли. Это по скольку в день км надо?
А потом видно колёса кончились... 

[Track-Dbf]

Здорово! Не врут значит про танчики-то? Шта четыре тыщи супротив двадцати пяти сталинских?
Не испугались фрицы, заглотили колёса, озверели и вперёд.  
4 миллиона в плен взяли, за 4 месяца до Москвы допёрли. Это по скольку в день км надо?
А потом видно колёса кончились...    

Нет. Наркотой так и продолжали травить вермахт, правда, это уже не давало эффекта.

При ведении боевых действий в РККА с частями вермахта III рейха начали учитывать массовое применение фашистскими преступниками наркотика - всё победы гитлеровцев закончились.  Прекратились окончательно, фатально. Не спасло фашистов даже применение в боях качественно новых технических образцов вооружения. Фактор времени играл против фашистов.

Это стало ясно 5 декабря, когда советские войска перешли в наступление, разгромили ударные группировки группы армий «Центр» и сняли угрозу, нависшую над Москвой. Заметьте, только после этой даты амеры ввязались в войну.  

На полях Подмосковья было нанесено первое крупное поражение немецко-фашистской армии во Второй мировой войне, развеян миф о ее непобедимости. Красная Армия вырвала у врага стратегическую инициативу и создала условия для перехода в общее наступление.

Воевать стали в три смены, скорость возможных манёвров противника в сутки стали увеличивать в два-три раза и понимали: солдаты противника могут не спать в течении недели. А потом заменяются свежими, которые так же неделю не спят и без отдыха выполняют свои обязанности.

[Track-Dbf]

Интересно, соотношение количества танков 4000 у товарища Гитлера и 25000 у товарища Сталина, это происки империализма, фальсификация истории?

Здесь ещё интересен ресурс службы танка до первого ремонта.  Сколько там гусеница километров выдерживала у немецких танков?

[Владимир 2012]

Тема интересная и как раз место ей здесь, так как факты нужно правильно интерпретировать, а не выдумывать небылицы, беспрестанно их повторять и после этого они как и сказал Геббельс становятся правдой. Владимир, во первых не 4000 тысячи танков а по архивам немецким план Барбаросса они выполнять начали с 3502 танками и было их вместе с союзниками тогда около 100 дивизий. А у нас только в 5 западных округах было людей в полтора раза больше  и танков в 4 раза больше (чуть меньше чем 13 тысяч, из них 1300 Т-34 и 92 КВ-1). А вот далее факты; с 1937 года уничтожался командный состав и на его место назначались те, кто просерет войну. Вооружение и склады были размещены под самой границей, а личный состав в глубине страны. Это идея Жукова, поддержанная Сталиным. Перед войной прокатились пожары в парках и последовал приказ хранить технику незаправленной и без боезапаса. Танковые подразделения в большинстве своём почему-то оказались без бронебойных снарядов. Так 50 на 50 примерно, и то те которые имели по 5-6 снарядов на танк. Всем знаком лозунг Сталина не поддаваться на провокации. В результате на складах даже орудийные затворы хранили отдельно от орудий. Немцы без натуги в первый день войны только наших танков взяли на парковом хранении более 2000 штук, нарисовали кресты на них и посадили свои экипажи и вперёд в бой. А первого попавшего в танк не посадишь, значит экипажи заранее готовили, знали значит, что будет. А это означает сговор на самом высшем уровне. И точно такая же история была и во Франции. Там это назвали предательством маршала Петена. А у нас это победители вроде как. Народ наш надрывался на вооружение и боеспособность не нашей армии, а вермахта. Вот как раз при штурме Брестской крепости и начали использовать немцы наши трофейные танки. Сразу короче. Короче если как следует проанализировать имеющиеся факты, а не следовать вранью ежедневно повторяемому и вбиваемому в головы людей, то эти синьоры их победителей предателями станут.

[Track-Dbf]

Тема интересная и как раз место ей здесь, так как факты нужно правильно интерпретировать, а не выдумывать небылицы, беспрестанно их повторять и после этого они как и сказал Геббельс становятся правдой. Владимир, во первых не 4000 тысячи танков а по архивам немецким план Барбаросса они выполнять начали с 3502 танками и было их вместе с союзниками тогда около 100 дивизий. А у нас только в 5 западных округах было людей в полтора раза больше  и танков в 4 раза больше (чуть меньше чем 13 тысяч, из них 1300 Т-34 и 92 КВ-1). А вот далее факты; с 1937 года уничтожался командный состав и на его место назначались те, кто просерет войну. Вооружение и склады были размещены под самой границей, а личный состав в глубине страны. Это идея Жукова, поддержанная Сталиным. Перед войной прокатились пожары в парках и последовал приказ хранить технику незаправленной и без боезапаса. Танковые подразделения в большинстве своём почему-то оказались без бронебойных снарядов. Так 50 на 50 примерно, и то те которые имели по 5-6 снарядов на танк. Всем знаком лозунг Сталина не поддаваться на провокации. В результате на складах даже орудийные затворы хранили отдельно от орудий. Немцы без натуги в первый день войны только наших танков взяли на парковом хранении более 2000 штук, нарисовали кресты на них и посадили свои экипажи и вперёд в бой. А первого попавшего в танк не посадишь, значит экипажи заранее готовили, знали значит, что будет. А это означает сговор на самом высшем уровне. И точно такая же история была и во Франции. Там это назвали предательством маршала Петена. А у нас это победители вроде как. Народ наш надрывался на вооружение и боеспособность не нашей армии, а вермахта. Вот как раз при штурме Брестской крепости и начали использовать немцы наши трофейные танки. Сразу короче. Короче если как следует проанализировать имеющиеся факты, а не следовать вранью ежедневно повторяемому и вбиваемому в головы людей, то эти синьоры их победителей предателями станут.

А в Польше, во Франции и Англии?  Так же Жуков виноват!     Владимир 2012, прежде чем подобную ахинею выкладывать, следует задуматься - а не были ли причины разгрома Польши, Франции и Англии такими же как и причины первых месяцев войны в СССР. 

Включам моск. Угу.

[BJIaquMup]

Здесь ещё интересен ресурс службы танка до первого ремонта.  Сколько там гусеница километров выдерживала у немецких танков?

Ну и сколько? Это плюс в какую сторону?
Неужели наши танки ни к чертям не годились?

[Track-Dbf]

Ну и сколько? Это плюс в какую сторону?
Неужели наши танки ни к чертям не годились?

Хватит уже идиотничать.    Танковая гусеница - она и в Африке танковая гусеница. Срок службы её одинаков. Вот только интенсивность её использования может сказать о многом.

Какой средний пробег был у немецких танков и у танков РККА?  И по какой причине целые танковые соединения немецкого вермахта оказывались в глубоком тылу РККА? Каким образом эти соединения там оказывались? Почему? Сколько времени требовалось на то - чтобы туда хотя бы доехать?

Сразу станет ясно - немецкие солдаты могли не спать неделями. Более того могли делать длительные марши, а потом без отдыха восстанавливать технику и после всего этого идти в бой! Прямо как боги. 

Как мог стать простой человек богом?

[BJIaquMup]

Дааааа..
Тему затеял...
Зря я это сделал....

[Track-Dbf]

Дааааа..
Тему затеял...
Зря я это сделал.... 

В госдепе за такую тему по головке не погладят. Это да.    Уж очень много они лгали последние лет 50-т.

[Alexpo]

Здорово! Не врут значит про танчики-то? Шта четыре тыщи супротив двадцати пяти сталинских?

Несколько врут. У немцев считают танки только на нашем фронте (на прорыв), а у нас по всей стране. Не учитывают трофейных танков Польши и Франции, а так же забывают про танки союзников Германии.

Так что 10-12 тыс танков, если не более, у немцев на нашем фронте все же было, а у нас много но не все находились на западном фронте. Кроме того немцы использовали против нас наши же захваченные ими танки.

Но самый важный момент: воюют не просто танки, а структуры и их тактика. Это давно проанализировано. У немцев была передовая организация частей, тактика, опыт боев и налаженная инфраструктура. Именно это и позволило им на первом этапе переигрывать нас по всем статьям.

[BJIaquMup]

Ну, значит, не здря открыл. 

Несколько врут. У немцев считают танки только на нашем фронте (на прорыв), а у нас по всей стране. Не учитывают трофейных танков Польши и Франции, а так же забывают про танки союзников Германии.

Так что 10-12 тыс танков, если не более, у немцев на нашем фронте все же было, а у нас много но не все находились на западном фронте.

Ну дак поделились бы цифирью да сцылками. А то как Кастро, нахрен пошлёте, в эротическое путешествие? 
4000 танков было всего у товарища Гитлера. Против всех наших 25 тыщ. Так кажись.
Я понимаю, шта нада разделить это всё на площадь СССР вместе с площадью Ледовитого океана... 

Кроме того немцы использовали против нас наши же захваченные ими танки.

Вот!! Это качественное признание! 
Именно так они и сделали.
Весь вопрос, ПОЧЕМУ это так получилось.

Но самый важный момент: воюют не просто танки, а структуры и их тактика. Это давно проанализировано. У немцев была передовая организация частей, тактика, опыт боев и налаженная инфраструктура. Именно это и позволило им на первом этапе переигрывать нас по всем статьям.

Бедная Красная Армия.    Ни передовой организации частей, ни тактики, ни опыта боёв (Халхин-гол и Финляндия) ни налаженной структуры у неё не было. 
Типа, когда потеряли всю советскую европейскую часть со всеми военными заводами, включая и Ленинград, - то тут-то и появилась возможность переиграть немцев.