Бронепоездом по истории или по каким рельсам катают нас ЛИБИРАСТЫ...

[Милый друг]

То, что из Питера действительно свезли на Валаам многих инвалидов - факт, хорошо известный старожилам города задолго до перестройки. Валаамский интернат закрыли где-то в начале 1980-х, во всяком случае, в 1986 его уже не было, оставшихся в живых инвалидов вывезли на материк.

Разумеется, инвалиды были разные - например, многие однорукие или однорукие получили 2-ю группу инвалидности, работали и в довесок к зарплате получали мизерную пенсию. Их ежегодно вызывали на медкомиссию для переосвидетельствования - по мрачной шутке тех времен, "проверить, не отрастил ли тайком ногу". А вот с 1-й группой (например, "тележечниками" с отрезанными по самый пах ногами) было тяжелее. Те из них, кто не имел семьи и пробавлялся случайными заработками - мелкой торговлей на рынках, кустарным промыслом вне артели (например, "холодные сапожники") или попросту нищенством - как раз и были вывезены. И в первую очередь - те, за кем замечали "антисоциальное поведение" (проще говоря, сильно пьющие) или "антисоветские высказывания".

Это, кстати, вполне в правилах Советской власти - налицо разом и забота об инвалидах войны, и широко распространенная вплоть до перестройки высылка "антиобщественных элементов" из городов "за сто первый километр".

[Милый друг]

Встать бы во весь рост
Да нету больше ног
Сжать ладонь в кулак
Да нечего сжимать

Нету больше слов
Нету больше нас
Лишь одно осталось на свете
Победа

Наша победа

[Берег]

Вот, нашёл материал:

Люди старшего поколения прекрасно помнят, как в 1952 году с улиц Ленинграда и других крупных

Где вы это опять взяли, Созерцающий? Я нашел только на форуме из слова в слово.
http://www.finam.ru/analysis/marketnews1A07C/default.asp
Так же тут
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52827
Там же и ответ, кстати.
За такие "фильмы" режисеру и сценаристу надо "давать в бубен"...

...причем так, чтобы потом не один пластический хирург эти рожи восстановить уже не мог.
цитата:

У меня товарищ в конце 70-х начале 80-х ЛИЧНО несколько лет подряд выступал в таких домах инвалидов с концертами на День Победы. Было это в Бердянске - под Бердянском. По его словам домов таких вокруг Бердянска было несколько (со "специализацией" - парализованные, ослепшие, с многочисленными ампутациями). Первый открылся непосредственно после войны, потом число увеличивалось. Народ там был - либо совершенно беспомощный и требующий постоянного медицинского присмотра, либо более-менее "самостоятельный", но уже пожилые и одинокие - те у кого родственников совсем не осталось.
Товарищ ездил туда в составе "детских концертных бригад". Посылали детишек пионерского возраста. Говорит, что регулярно в каждую поездку с кем то из "артистов" случались истерики от всего увиденного. Но концерты не отменяли. Было даже что то вроде шефства - закрепления школ за такими домами.

[Милый друг]

Вот, нашёл материал:

Люди старшего поколения прекрасно помнят, как в 1952 году с улиц Ленинграда и других крупных

Где вы это опять взяли, Созерцающий? Я нашел только на форуме из слова в слово.
http://www.finam.ru/analysis/marketnews1A07C/default.asp
Так же тут
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52827
Там же и ответ, кстати.
За такие "фильмы" режисеру и сценаристу надо "давать в бубен"...

...причем так, чтобы потом не один пластический хирург эти рожи восстановить уже не мог.
цитата:

У меня товарищ в конце 70-х начале 80-х ЛИЧНО несколько лет подряд выступал в таких домах инвалидов с концертами на День Победы. Было это в Бердянске - под Бердянском. По его словам домов таких вокруг Бердянска было несколько (со "специализацией" - парализованные, ослепшие, с многочисленными ампутациями). Первый открылся непосредственно после войны, потом число увеличивалось. Народ там был - либо совершенно беспомощный и требующий постоянного медицинского присмотра, либо более-менее "самостоятельный", но уже пожилые и одинокие - те у кого родственников совсем не осталось.
Товарищ ездил туда в составе "детских концертных бригад". Посылали детишек пионерского возраста. Говорит, что регулярно в каждую поездку с кем то из "артистов" случались истерики от всего увиденного. Но концерты не отменяли. Было даже что то вроде шефства - закрепления школ за такими домами.

     Это факты, истина, не надо лицемерить... Возможно, она Вам неприятна, но она не перестаёт быть истиной, я сам всё на Валааме видел...

[Берег]

     Это факты, истина, не надо лицемерить... Возможно, она Вам неприятна, но она не перестаёт быть истиной, я сам всё на Валааме видел...

Истина в том, что огромное число людей. инвалидов, надломленных и больных людей действительно жили в обществе. Я еще с детства помню, как сосед -ветеран без ног ездил на своей каталке на рынок. Часто возвращался пьяный, еле передвигая свою "тележку", падая. Соседи сбегались, поднимали и заносили его в дом. Умер он дома, никуда его не закрывали, ни в какой спецприемник. Таких людей были тысячи и тысячи. Если их определяли в какую-нибудь контору "собеса", то в этом нет ничего удивительного. Но хотел бы я увидеть, если бы насильно уволокли ветерана, у которого есть родственники. Такого просто не может быть. А уж как относились к ним там, это другая тема. Наверное, так же, как в одном детском доме к детям относятся хорошо, а в другом плохо.

[Smertia]

То, что из Питера действительно свезли на Валаам многих инвалидов - факт, хорошо известный старожилам города задолго до перестройки. Валаамский интернат закрыли где-то в начале 1980-х, во всяком случае, в 1986 его уже не было, оставшихся в живых инвалидов вывезли на материк.

Разумеется, инвалиды были разные - например, многие однорукие или однорукие получили 2-ю группу инвалидности, работали и в довесок к зарплате получали мизерную пенсию. Их ежегодно вызывали на медкомиссию для переосвидетельствования - по мрачной шутке тех времен, "проверить, не отрастил ли тайком ногу". А вот с 1-й группой (например, "тележечниками" с отрезанными по самый пах ногами) было тяжелее. Те из них, кто не имел семьи и пробавлялся случайными заработками - мелкой торговлей на рынках, кустарным промыслом вне артели (например, "холодные сапожники") или попросту нищенством - как раз и были вывезены. И в первую очередь - те, за кем замечали "антисоциальное поведение" (проще говоря, сильно пьющие) или "антисоветские высказывания".

Это, кстати, вполне в правилах Советской власти - налицо разом и забота об инвалидах войны, и широко распространенная вплоть до перестройки высылка "антиобщественных элементов" из городов "за сто первый километр".

Берег он говорит правду про Валаамский интернат для инвалидов войны, я тоже про него прекрасно знаю.
Вот только Созерцающий надо правду полностью говорить людям. В этот интернат не только с Питера людей свозили, восновном это были люди не то что с 1 группой инвалидности , а вообще не дееспособные с психическими отклонениями - но это частично, основная масса их не имела ни рук не ног сразу, многие при этом имели большие пораженые огнем участки тела - были полностью слепы.
Вот таких людей туда свозили, я видел картины одного хужожника - в карандаше - очень страшно это было смотреть, и было это достаточно давно, до 90го года.
Про приказ секретный мало что знаю, но мать говорила , что в начале 50ых в одночасье безногие и безрукие и всякие разные с орденами в одночастье исчезли с улиц города и из поездов.- Берег ты извини - но матери я верю.
Про первую группу - у меня дед имел первую группу - и причем сразу после войны с ней пошел работать на завод, старшим мастером, начальником цеха а потом , когда хуже стал себя чувствовать - начальником ОТК. Кстати пенсия у него была очень хорошая. И квартиру ему еще перед пенсией дали лвукомнатную - от Министерства обороны.И льгот у него была куча, и из санаториев он не вылезал , если можно так сказать.
За войну - два тяжелых ранения , прожил долгую жизнь, умер в 99 году - сам был с 11 года.

[Берег]

А я допускаю. Но ведь это не называется чисткой улиц. Это называется пристроить инвалидов без родственников. А вот мы бы что делали, окажись на месте властей? Так бы и скитались безногие, безрукие? Пьяные, больные. Сами ведь пишете: в основном это были люди не то что с 1 группой инвалидности , а вообще не дееспособные с психическими отклонениями - но это частично, основная масса их не имела ни рук не ног сразу, многие при этом имели большие пораженые огнем участки тела - были полностью слепы.
Тем более, ситуация после войны хорошо описана в песне Высоцкого. "Но рискнули. Из напильников делать ножи". Там проблем было по горло. Это ведь как тему подать.

[Smertia]

А я допускаю. Но ведь это не называется чисткой улиц. Это называется пристроить инвалидов без родственников. А вот мы бы что делали, окажись на месте властей? Так бы и скитались безногие, безрукие? Пьяные, больные. Сами ведь пишете: в основном это были люди не то что с 1 группой инвалидности , а вообще не дееспособные с психическими отклонениями - но это частично, основная масса их не имела ни рук не ног сразу, многие при этом имели большие пораженые огнем участки тела - были полностью слепы.
Тем более, ситуация после войны хорошо описана в песне Высоцкого. "Но рискнули. Из напильников делать ножи". Там проблем было по горло. Это ведь как тему подать.

Это ведь как тему подать.- Согласен с этим.
А вот то , что их сознательно чуть ли не спаивали и держали в нечеловеческих условиях - я не очень верю
Здоровые вон спивались, ведь орденские платили после войны - у меня бабка даже не трогала деда в этот день - говорила на рогах приползал . Ведь после такой бойни - кто ее прошел - сохранить руки и ноги - пол дела . Разрушена и покалечена психика у людей , а это намного страшнее телесных мук.

[Smertia]

А я допускаю. Но ведь это не называется чисткой улиц. Это называется пристроить инвалидов без родственников. А вот мы бы что делали, окажись на месте властей? Так бы и скитались безногие, безрукие? Пьяные, больные. Сами ведь пишете: в основном это были люди не то что с 1 группой инвалидности , а вообще не дееспособные с психическими отклонениями - но это частично, основная масса их не имела ни рук не ног сразу, многие при этом имели большие пораженые огнем участки тела - были полностью слепы.
Тем более, ситуация после войны хорошо описана в песне Высоцкого. "Но рискнули. Из напильников делать ножи". Там проблем было по горло. Это ведь как тему подать.

Да плохие были коммунисты - вон у нас к 300летию города в последнем ни одного бомжа не осталось.
В Петродворце менты ходили по квартирам и за шкирятники забирали молодежь - по которой была информация о том , что они наркоты.
У меня у приятеля так соседского пацана забрали. Он когда домой через несколько дней добрался рассказывал , что их отвезли на грузовиках в какое то поле с армейскими палатками и там держали, правда говорит кормили всех , но не выпускали.
А когда все шоу кончилось , военные просто убрали палатки и послали всех нахм. Сказали чтобы валили куда хотят. Он домой добирался на Гдовском поезде зайцем, говорит про какую то деревню далеко за Лугой. Так что Созерцающий даздравствует россиянская демократия и свобода!

[Берег]

А я допускаю. Но ведь это не называется чисткой улиц. Это называется пристроить инвалидов без родственников. А вот мы бы что делали, окажись на месте властей? Так бы и скитались безногие, безрукие? Пьяные, больные. Сами ведь пишете: в основном это были люди не то что с 1 группой инвалидности , а вообще не дееспособные с психическими отклонениями - но это частично, основная масса их не имела ни рук не ног сразу, многие при этом имели большие пораженые огнем участки тела - были полностью слепы.
Тем более, ситуация после войны хорошо описана в песне Высоцкого. "Но рискнули. Из напильников делать ножи". Там проблем было по горло. Это ведь как тему подать.

Да плохие были коммунисты - вон у нас к 300летию города в последнем ни одного бомжа не осталось.
В Петродворце менты ходили по квартирам и за шкирятники забирали молодежь - по которой была информация о том , что они наркоты.
У меня у приятеля так соседского пацана забрали. Он когда домой через несколько дней добрался рассказывал , что их отвезли на грузовиках в какое то поле с армейскими палатками и там держали, правда говорит кормили всех , но не выпускали.
А когда все шоу кончилось , военные просто убрали палатки и послали всех нахм. Сказали чтобы валили куда хотят. Он домой добирался на Гдовском поезде зайцем, говорит про какую то деревню далеко за Лугой. Так что Созерцающий даздравствует россиянская демократия и свобода!

Ну, это еще куда ни шло. Вывезли, накормили. У нас вот бомжей просто убивают. Ходят какие-то отморозки и убивают.  Тоже как-то меньше вижу. Только год назад в мусорных ящиках копались. Сегодня редко заметишь.

[Георгий]

В 50, их, без руких и без ногих, обожженных и контуженных можно было видеть на пристанях, вокзалах, в поездах, у пивных, в очередях за хлебом и крупой. Потом они потихоньку стали исчезать с улиц и уже в 60 попадали крайне редко.

     Инвалиды ВОВ были насильственно изолированы от общества, чтобы не портить картину. Никогда не забуду посещения в 1980 году Валаамского монастыря (остров на Ладожском озере), где эти убогие, уже в возрасте, содержались, в нищете, грязи, пьянстве. Спасибо Советской власти! Одна радость была - раз в неделю "фугасы" на остров привозили, так все калеки на штурм лабаза бросались. Потом, на пристани, ко мне подвалил один калека-орденоносец, жаловался на свою жизнь, очень рвался на берег, просил помочь. Потом он попытался на теплоход заскочить, да двое ментов его грубо обратно вытолкнули.... Вот она, благодарность воинам-освободителям...

Ага. А сейчас Людям прошедшим Чечню сразу дают миллион баксов и отправляют на Канары, Мальдивы. Лечат годами в европейских центрах реабилитации лучшие спецы мира. Семьи погибших и калек получают немыслимые деньги (которые не снились нонешним олигархам). Наступила на Руси эра благоденствия и щастия... Да?

Причём тут Чечня, любознательный Вы наш? Мы говорим про другую эпоху...

  Апосля войны все мы жили тяжело. Советскую власть в этом винить то грех. Всё надо было восстанавливать. За хлебом в очередь становились ещё затемно. Помню табурет в магазине покупали - большая радость, а не то что ноне телевизор али мобил. Инвалидов ВОВ при совдепии на руках носили. Моему тестю, что пришел с фронта без ног, два раза квартиру давали не считая ковров, мебели, хрусталей, санаториев и прочая. А про чечню и не че говорите. Сам пришел после зимы 95 из Грозного инвалидом. Выслуги больше 36 лет. Посмотри на аватар - за спиной центр города в руинах и всё внутри искорежено. Хотя вроде и не рядовой, до полковника дослужился. Хорошо вот на завод взяли, какую нить зарплату платят и конечно пьём и материмся. А что нам остается делать. Доживаем. Милостню ни у кого не просим...

[Smertia]

В 50, их, без руких и без ногих, обожженных и контуженных можно было видеть на пристанях, вокзалах, в поездах, у пивных, в очередях за хлебом и крупой. Потом они потихоньку стали исчезать с улиц и уже в 60 попадали крайне редко.

     Инвалиды ВОВ были насильственно изолированы от общества, чтобы не портить картину. Никогда не забуду посещения в 1980 году Валаамского монастыря (остров на Ладожском озере), где эти убогие, уже в возрасте, содержались, в нищете, грязи, пьянстве. Спасибо Советской власти! Одна радость была - раз в неделю "фугасы" на остров привозили, так все калеки на штурм лабаза бросались. Потом, на пристани, ко мне подвалил один калека-орденоносец, жаловался на свою жизнь, очень рвался на берег, просил помочь. Потом он попытался на теплоход заскочить, да двое ментов его грубо обратно вытолкнули.... Вот она, благодарность воинам-освободителям...

Ага. А сейчас Людям прошедшим Чечню сразу дают миллион баксов и отправляют на Канары, Мальдивы. Лечат годами в европейских центрах реабилитации лучшие спецы мира. Семьи погибших и калек получают немыслимые деньги (которые не снились нонешним олигархам). Наступила на Руси эра благоденствия и щастия... Да?

Причём тут Чечня, любознательный Вы наш? Мы говорим про другую эпоху...

  Апосля войны все мы жили тяжело. Советскую власть в этом винить то грех. Всё надо было восстанавливать. За хлебом в очередь становились ещё затемно. Помню табурет в магазине покупали - большая радость, а не то что ноне телевизор али мобил. Инвалидов ВОВ при совдепии на руках носили. Моему тестю, что пришел с фронта без ног, два раза квартиру давали не считая ковров, мебели, хрусталей, санаториев и прочая. А про чечню и не че говорите. Сам пришел после зимы 95 из Грозного инвалидом. Выслуги больше 36 лет. Посмотри на аватар - за спиной центр города в руинах и всё внутри искорежено. Хотя вроде и не рядовой, до полковника дослужился. Хорошо вот на завод взяли, какую нить зарплату платят и конечно пьём и материмся. А что нам остается делать. Доживаем. Милостню ни у кого не просим...

То то я не врубаюсь, смотрю на аватар и понять не могу вроде человек в шлеме а не в шапке.
Полковник ! Открыли бы тем про первую войну, интересно от тех кто был.

[Самсон]

Это ведь как тему подать.

В том-то и дело.
Можно, как Созерцатель, подать хорошее, но с подливкой из дерьма - вот вам! И никогда вы из этого не вылезете!
А можно и про плохое рассказать с добавлением оптимизма -И это миновали! Нас не закопаешь!

И если человек действительно лично сильно пострадавший, то его беда не должна переноситься на весь народ.
Я, к примеру, тоже старый и больной, но это не значит, что буду  всех за собой в ящик тащить...

[Георгий]

пока и не думаю как заводить эту тему...

[Июльский]

Далее:
24 июня -

Диверсанты "Бранденбург-800" совершают ночное десантирование со сверхмалой высоты 50 метров (устанавливая мировой рекорд) между Лидой и Первомайским.

   Не низко? Выже сами прыжки имеете. Безопасно - до 120 м. Знаю, что прыгали с 70 м ( не всегда удачно). Но 50 ...
   Кто рекорд фиксировал? Тем более с теми, а не с современными куполами.

[Июльский]

     Инвалиды ВОВ были насильственно изолированы от общества, чтобы не портить картину.

Созерцающий, приведите хоть один документ, хоть один факт когда инвалидов ВОВ насильственно изолировали от общества именно потому, что они инвалиды ВОВ, а не по какой другой причине. Только не забудьте указать то, что воевала значительная часть мужского населения страны. Ткни в мужчину - попадешь в бывшего воина.
 

Не знаю, я думаю, если такой приказ был, то он был секретный... Я лишь рассказал то, что НАБЛЮДАЛ ЛИЧНО...

   Думать, конечно, не вредно... Но точно знать - лучше.
   А вывеску на этой "изолированной" конторе не "наблюдал"? А то, что не только инвалиды ВОВ  там были, не поинтерсовался?

[Июльский]

Встать бы во весь рост
Да нету больше ног
Сжать ладонь в кулак
Да нечего сжимать

Нету больше слов
Нету больше нас
Лишь одно осталось на свете
Победа

Наша победа

   "Оглушить бы вас трехпалым свистом ..." - таких страдаольцев и плакальщщиков-лицемеров.
   У кого так это сердечко кровью обливается? У нациста-расиста-фашиста?
   А в 50-х - 60-х с улиц фронтовики-инвалиды не "исчезали", потому как их там не было. Был принят закон о продягах, попрошайках. Домов для инвалидов ВОВ постране было не так уж и много и всех туда "согнать насильно" просто было невозможно, даже если бы очень захотелось.
   Кирпич в трамвае тоже орал, что он фронтовик.
   Недавно одного такого "афганца" видел безногого, так тот даже не догадался набор армейских значков подобрать как следует - сгреб все в кучу и на грудь нацепил. Зато очень жалостно рассказывал, как его Советы после Афгана позабыли-позабросили.
   Тоже факт, однако.

[Smertia]

Далее:
24 июня -

Диверсанты "Бранденбург-800" совершают ночное десантирование со сверхмалой высоты 50 метров (устанавливая мировой рекорд) между Лидой и Первомайским.

   Не низко? Выже сами прыжки имеете. Безопасно - до 120 м. Знаю, что прыгали с 70 м ( не всегда удачно). Но 50 ...
   Кто рекорд фиксировал? Тем более с теми, а не с современными куполами.

Июльский! Да я бы и с 200 усрался.Даже на Д- 1-8У   ;D
Это уже должна быть очень серьезная подготовка и система далеко не стандартная.
я зайду на Десантуру - у народа более сведующего спрошу про рекорд.

[Smertia]

пока и не думаю как заводить эту тему...

Георгий Здравствуйте!
Тем вашими устами может быть множество, можно рассматривать с любой стороны.
а то знаете читать только покойную Политковскую - мало интереса для нормальных людей.
С уважением.

[Георгий]

   Сегодня по ТВ опять из той же серии "Бронепоезд" на всех парах промчался. Показали арест "русских фашистов", отца и сына Мироновых. Вроде по подозрению на покушение рыжего кремлевского гауляйтера. Доживи до теперешних капиталистистических времен герой советского союза разведчик Кузнецов и его б тож поди загребли в тюрягу за Коха. Старший Миронов припоминается был министром "пропаганды". Ничего особенного он тогды и не сделал, и жалеть казалось бы незачто. Будь он Мининым или Пожарским добился б для русских пару каналов ТВ, призвал бы народ Нижнего Новгорода сначала выкинуть из губернаторского кресла сочинского пуделя, а апосля вымести из кремля всю семейку алкаша борьки с абрамовичами... .