Пророчество Даниила об Иисусе Христе

[fedor-akwileonsky]

>>Вы думаете, насильно навязанная религия может быть по душе человеку?


а вы можете доказать, что дедушка Мишеля принял Христианство "насильно"? Он был коренным провансальцем, а в Провансе преследования евреев никогда не было.

Французский исследователь жизни и творчества Мишеля Нострадамуса Р.Беназра в своей статье "Les Ascendants de Michel Nostradamus" размещенной на http://cura.free.fr/xv/12benaz/html сообщает, что в архивах найден документ за 1451 год, в котором говорится, что Витал Каркассонне  завещает своему сыну Давену виноградник, расположенный на землях Авиньона, а также ложу в Синагоге. Давен родился в 1410 году. В архивах округа Воклюз западными нострадамоведами обнаружены три долговые расписки, датированные 1453-1454 годами, в конце которых сообщается, что названный неофит Arnauton V`lorgues, в то время когда был евреем назывался Давеном, сыном Витала Каркассонне. Что подвигло этого человека сменить свою религию. остается загадкой. Известно только то, что его жена Венгезет (Venguesete) отказалась вслед за мужем принять христианство. В конце концов, это стало причиной расторжения их брака. Венгезет и Давен приходятся М.Нострадамусу прабабкой и прадедом. В этом браке был рожден Крескас, дед Мишеля. Вероятнее всего Крескас де Каркассоне плохо относился к выбору своего отца. Возможно, что именно этот выбор отца в будущем коренным образом повлияет на сына при выборе им для себя нового имени и фамилии.  С дедом М.Нострадамуса судьба сыграет злую шутку, когда поставит его в 1459 году перед выбором сменить религию или остаться быть верным ей.  Конечно, нам известно, что дед Мишеля оставил иудаизм. При переходе в католицизм Крескас Каркассонне взял себе новое имя и фамилию. Отныне он стал называться Пьером де Нотрдам. Дед Мишеля взял для себя имя и  фамилию дяди своей второй жены Benestruge Gassonet, который при своем переходе в христианство сменил имя Видон Гассонет на Пьера де Нострадам.  Также как  когда-то в его семье мать отказалась вслед за отцом сменить иудаизм на христианство, так и его вторая жена откажется последовать за ним в католицизм. Р.Беназра сообщает, что мотивом для смены религии Крескасу Каркассонне послужила его боязнь умереть от рук своих религиозно-нетерпимых христианских соседей. Дело в том, что в июне 1459 года в Карпентрасе, где жил предок Мишеля были учинены массовые убийства евреев на почве религиозной нетерпимости.

[Фeликс]

Федор, вы опять допускаете типичную ошибку дилетантов типа Харазара - на конкретные исторические события вы смотрите глазами современного человека. А нужно максимальное погружение в историческую действительность.

Нострадамус был аптекарем и астрологом. Хотя эти профессии и были "официальными" и преподавались в университетах, всё же занимали верхние строчки "подозрительности" в Проскрипте Инквизиции. Т.е. Нострадамус всю жизнь прожил, говоря современным языком, на "прослушке". К тому же ещё больший надзор был за потомками марранов. При ничтожнейшом подозрении его бы отправили на суд Инквизиции. Вон Галилея всю жизнь тягали по судам.

>>Нострадамус шифровал свои   пророчества с помощью знаний полученных из еврейской религиозной традиции, это говорит о том  что он отдавал предпочтение иудаизму, а не христианству. В пользу этого говорят и его предсказания.

Очередное бездоказательное утверждение в стиле "...  а в СССР не было мобилок..."

Да, кстати, современные историки-нострадамоведы, в частности и Пьер Лебережье, склоняются к тому, что "видения" Нострадамуса были вызваны обычным наркотическим опьянением. Он был аптекарем, а следовательно имел доступ доступ к наркотическим растениям. Накурился конопли и давай сочинять про "огонь из центра земли"

 

[fedor-akwileonsky]

Так известный французский историк и специалист по средневековым романским языкам Пьер Лемежерье выяснил, что в первых печатных изданиях «Центурий» зачастую отсутствовали знаки препинания и (что самое главное!) апострофы после артикля Le, что полностью до наоборот искажало тексты Нострадамуса. Так в одном издании было выражение «Roy Lamore» (злой король) , а в другом таком же - «Roy L' Amore» (добрый король). Катрен один  и тот же, а смысл совершенно разный.

Как говорит Лемержье, причина такого «разнобоя» заключается в том, что французский язык 15-16 вв. ещё не унифицировался и в каждой провинции был свой диалект. Первое издание «Центурий» вышло в Тулузе, а парижские печатники не понимали тулузского диалекта и перепечатали так, как «Бог на душу положит».

Вот так-то...

Что касается разночтений, то они существуют не только в 72 катрене 10 центурии. Первое издание центурий вышло в июне 1555 года в издательстве Ma`ce Bonhomme в Лионе, а не Тулузе. Это издание  имело в себе 353 катрена  и предисловие, обращенное к Сезару (сыну пророка). А.Пензенский в своей книге "Нострадамус. Вся правда о великом пророке и его пророчествах" на стр. 127 пишет: "Первое издание этой книги предворялось предисловием, написанным в форме обращения к сыну предсказателя Сезару, и содержало 353 пророческих четверостишия (катрена), обьединенных в главы - центурии - по 100 катренов; IV центурия была неполной и включала в себя лишь 53 катрена. 353 - символическое число; 353 дня содержит обычный еврейский год, и столько же лет содержит "большой цикл" каждой из 7 планет; теорию этих циклов Нострадамус активно использовал в написании своих пророчеств". Если же вы  Феликс имели ввиду то издание в котором был 72 катрен 10 центурии, то оно тоже было напечатано не в Тулузе, а в Лионе в 1568 году в издательстве Бенуа Риго. 

[fedor-akwileonsky]

Да, кстати, современные историки-нострадамоведы, в частности и Пьер Лебережье, склоняются к тому, что "видения" Нострадамуса были вызваны обычным наркотическим опьянением. Он был аптекарем, а следовательно имел доступ доступ к наркотическим растениям. Накурился конопли и давай сочинять про "огонь из центра земли"

 

Феликс, вы порой позваляете себе не допустимые для интеллигентного человека высказывания! Приведите мне еще имена западных или отечественных нострадамоведов, которые подобно  выдуманному вами Пьеру Лебережье склонялись к мнению, что Нострадамус использывал наркотики. Возможно вы имели ввиду П.Лемюзирье, на которого вы ссылались прежде. 

[Фeликс]

А какая разница, где конкретно печатали наркотические глюки Нострадамуса?

Факт в том, что его подлинная рукопись "Центурий" не сохранилась, а печатные издания полны ошибок и разночтений. 

[fedor-akwileonsky]

Нострадамус был аптекарем и астрологом. Хотя эти профессии и были "официальными" и преподавались в университетах, всё же занимали верхние строчки "подозрительности" в Проскрипте Инквизиции. Т.е. Нострадамус всю жизнь прожил, говоря современным языком, на "прослушке". К тому же ещё больший надзор был за потомками марранов. При ничтожнейшом подозрении его бы отправили на суд Инквизиции. Вон Галилея всю жизнь тягали по судам.

 Феликс, вы путаете Францию с Испанией. Нострадамус мог не сильно опасаться за свою персону, так как имел очень влиятельных покровителей в лице королевы Франции Екатерины Медичи и других монашествующих особ Европы .

[to]

Да, кстати, современные историки-нострадамоведы, в частности и Пьер Лебережье, склоняются к тому, что "видения" Нострадамуса были вызваны обычным наркотическим опьянением. Он был аптекарем, а следовательно имел доступ доступ к наркотическим растениям. Накурился конопли и давай сочинять про "огонь из центра земли"

Наркотики вызывают изменение сознания и при их разумном применении могут дать результат сходный с нострадамусовым. Метод конечно важен, но ещё важнее результат, а он Нострадамуса получился интересный.

to Ф&Ф:
То, что Мишель был правоверным католиком - видно из его интереса к судьбе католических стран.
Не равнодушен он был и судьбе еврейства, но больше всего тревожился за любимую им Францию.
То, что Нострадамус был знаком с книгой "Зогар" и другими оккульными методичками иудеев, не вызывает сомнения, но и не подрывает его католицизма. Так, что Феликс, я с Вами согласен, о предвзятости взгляда Фёдора на Мишеля.

[fedor-akwileonsky]

А какая разница, где конкретно печатали наркотические глюки Нострадамуса?

Факт в том, что его подлинная рукопись "Центурий" не сохранилась, а печатные издания полны ошибок и разночтений. 

Феликс зайдите на сайт http://cura.free.fr/mndamus.html французского   исследователя  пророчеств Нострадамуса доктора Патриса Гинара и ознакомьтесь с научными статьями, посвященными вопросу подлинности сохранившихся до наших дней изданий нострадамусовых пророчеств, а потом пишите этот бред.  +@>

[Фeликс]

  Феликс, вы путаете Францию с Испанией. Нострадамус мог не сильно опасаться за свою персону, так как имел очень влиятельных покровителей в лице королевы Франции Екатерины Медичи и других монашествующих особ Европы .

Хе-хе, вы опять забываете о необходимости "погружения в историю". Напомню вам, что это был период Контрреформации и любого "подозрительного" сразу убивали, причём не Инквизиция, а неграмотное простонародье.

К тому же Прованс до Людовика 14 был автономией, "государством в государстве", имел свою армию, право и самоуправление. А самым могущественным правителем Прованса считался архиепископ Тулузский. И плевал он на мнение Екатерины Медичи.

[Фeликс]

Наркотики вызывают изменение сознания и при их разумном применении могут дать результат сходный с нострадамусовым. Метод конечно важен, но ещё важнее результат, а он Нострадамуса получился интересный.

to Ф&Ф:
То, что Мишель был правоверным католиком - видно из его интереса к судьбе католических стран.
Не равнодушен он был и судьбе еврейства, но больше всего тревожился за любимую им Францию.
То, что Нострадамус был знаком с книгой "Зогар" и другими оккульными методичками иудеев, не вызывает сомнения, но и не подрывает его католицизма. Так, что Феликс, я с Вами согласен, о предвзятости взгляда Фёдора на Мишеля.

Книга "Зогар" считалась "допустимой" и издавалась на латыни под надзором Инквизиции. В принципе издавалось всё, что не противоречило Догматам Католицизма.

[fedor-akwileonsky]

Наркотики вызывают изменение сознания и при их разумном применении могут дать результат сходный с нострадамусовым. Метод конечно важен, но ещё важнее результат, а он Нострадамуса получился интересный.

to Ф&Ф:
То, что Мишель был правоверным католиком - видно из его интереса к судьбе католических стран.
Не равнодушен он был и судьбе еврейства, но больше всего тревожился за любимую им Францию.
То, что Нострадамус был знаком с книгой "Зогар" и другими оккульными методичками иудеев, не вызывает сомнения, но и не подрывает его католицизма. Так, что Феликс, я с Вами согласен, о предвзятости взгляда Фёдора на Мишеля.

to, согласитесь, что не упоминание Второго Пришествия Иисуса в своих пророчествах, говорит как нельзя лучше о "христианстве" Нострадамуса. Разве мог истинноверующий католик не сообщить в своих предсказаниях о событии, которое является для любого христианина триумфом его собственной веры? Так как, только это событие может доказать не христианам истинность выбора последователей Иисуса.  

[Фeликс]

Феликс зайдите на сайт http://cura.free.fr/mndamus.html французского   исследователя  пророчеств Нострадамуса доктора Патриса Гинара и ознакомьтесь с научными статьями, посвященными вопросу подлинности сохранившихся до наших дней изданий нострадамусовых пророчеств, а потом пишите этот бред.  +@>

Вы видели фотокопии первых печатных изданий Нострадамуса? В них отсутствуют знаки препинания.

"Казнить нельзя помиловать" - можно понимать по разному.

Кстати латинское слово "amare" переводится на русский как "любить" и как "горько".
Поэтому фразу "Ille coepit flere amare" можно перевести двояко:

1. "Он начал плакать любить"
2. "Он начал плакать горько"

И тот и другой перевод верен.
Таже ситуация и Нострадамусом. Его тексты можно понимать и переводить сколь как угодно.

[fedor-akwileonsky]

Книга "Зогар" считалась "допустимой" и издавалась на латыни под надзором Инквизиции. В принципе издавалось всё, что не противоречило Догматам Католицизма.

Феликс, вы хоть представляете себе, что из себя представляет "Сефер hа-Зоhар" ("Книга Сияния")? Один из первых европейских ученых, кто взялся за перевод этого еврейского, мистического комментария Торы был Гийом Постель (1510 - 1581). "Сефер hа-Зоhар" и многие другие религиозные еврейские тексты были допустимы к изучению лишь среди ученых, деятелей эпохи Ренессанса, а не в кругу христианских интеллектуальных неардентальцев, к коим принадлежало большинство католиков того времени. &/

[Фeликс]

Феликс, вы хоть представляете себе, что из себя представляет "Сефер hа-Зоhар" ("Книга Сияния")? Один из первых европейских ученых, кто взялся за перевод этого еврейского, мистического комментария Торы был Гийом Постель (1510 - 1581). "Сефер hа-Зоhар" и многие другие религиозные еврейские тексты были допустимы к изучению лишь среди ученых, деятелей эпохи Ренессанса, а не в кругу христианских интеллектуальных неардентальцев, к коим принадлежало большинство католиков того времени. &/

Я читал эту книгу. А вы видимо нет.

[fedor-akwileonsky]

Вы видели фотокопии первых печатных изданий Нострадамуса? В них отсутствуют знаки препинания.

"Казнить нельзя помиловать" - можно понимать по разному.

Кстати латинское слово "amare" переводится на русский как "любить" и как "горько".
Поэтому фразу "Ille coepit flere amare" можно перевести двояко:

1. "Он начал плакать любить"
2. "Он начал плакать горько"

И тот и другой перевод верен.
Таже ситуация и Нострадамусом. Его тексты можно понимать и переводить сколь как угодно.

Феликс, вам бы ваш скепсис иметь и в отношении комментариев библейских пророков, сделанных евангелистами! &/

[fedor-akwileonsky]

Я читал эту книгу. А вы видимо нет.

Всю?

[Фeликс]

Читал в русском переводе. А вся она переведена или частью - не знаю, врать не буду.

[fedor-akwileonsky]

Хе-хе, вы опять забываете о необходимости "погружения в историю". Напомню вам, что это был период Контрреформации и любого "подозрительного" сразу убивали, причём не Инквизиция, а неграмотное простонародье.

К тому же Прованс до Людовика 14 был автономией, "государством в государстве", имел свою армию, право и самоуправление. А самым могущественным правителем Прованса считался архиепископ Тулузский. И плевал он на мнение Екатерины Медичи.

Феликс, вы видно перепутали Людовика 14 с Людовиком 11.

[fedor-akwileonsky]

Читал в русском переводе. А вся она переведена или частью - не знаю, врать не буду.

На русский язык этот труд не переведен.  На русском языке есть "Извлечения из книги Зогар" в переводе Анри Волхонского, также имеется перевод некоторых глав с комментариями в работах М.Лайтмана. Вообще "Сефер hа-Зоhар" состоит более чем из 20 трактатов.

[Фeликс]

Феликс, вы видно перепутали Людовика 14 с Людовиком 11.

Не перепутал.