осталось ли?

[antiglobalist]

Нет, я как раз о том, что американцы могут строить всё что хотят. Мой вопрос связан лишь с тем, чем мотивированы путинско-ивановские выкрутасы, направленные против компонентов ПРО США ? Ясно, что на паритет и безопасность всем наплевать и на такой же уровень как американцы нашей ПРО и вообще ВПК никогда не выйти. К чему щёки-то надувать ?

Как раз радиолокация, одна из самых проигранных пиндою компонент.

[Алексей К]

Как раз радиолокация, одна из самых проигранных пиндою компонент.

Хе-хе (усмехнулся в тряпочку). Американцы давно используют в радиолокации шумоподобные сигналы и цифровую обработку, а точность с которой вычисляются характеристики летящих объектов давно недостижима нашим радарам. У нас максимум что за последние годы делали - так это к аппаратуре 60-70-х сумели пристыковать обычную персоналку, работающую под windows и чуть улучшить визуализацию данных. В 2003-м поговаривали переходить на свою UNIX-подобную ОС, но я ушёл тогда из "ящика", чем дело кончилось не в курсе. Да, ещё нужно учесть что электронной элементной базы и электромеханических компонентов для радиолокации у нас уже давно нет своих - или импорт или старые советские запасы.
Что касается средств РЭБ, то там вообще 100% зависимость от запада у России - практически все приёмные машины радиоразведки комплектуются японскими и американскими сканирующими приемниками, пеленгаторами, средствами отображения. Да впрочем и средства связи постепенно в войсках замещаются на импортные.
А наши ура-патриоты всё ещё считают нашу армию полностью независимой и самостоятельной, также как и трендят про "высокие технологии в ВПК".

У США сейчас самая лучшая и ПВО и ПРО : есть почти все типы радаров, в т.ч. загоризонтные, также имеется мощнейшая спутниковая группировка.
Это реальность, которая всем специалистам очевидна. А ура-патриотам, которые явно недооценивают США рекомендую хотя бы газету НВО читать.

[antiglobalist]

Хе-хе (усмехнулся в тряпочку). Американцы давно используют в радиолокации шумоподобные сигналы и цифровую обработку, а точность с которой вычисляются характеристики летящих объектов давно недостижима нашим радарам.

Говоря в целом, можно утверждать, что у пиндов собственно говоря ничего нет. Относительно возможностей пиндов в вопросах разработки систем ПВО и ПРО, можно говорить о том, что идея многоцелевых шумоподобных систем появилась на уровне их разработок в России. У самих пиндов, собственно говоря, ничего подобного нет.

[antiglobalist]

У нас максимум что за последние годы делали - так это к аппаратуре 60-70-х сумели пристыковать обычную персоналку, работающую под windows и чуть улучшить визуализацию данных. В 2003-м поговаривали переходить на свою UNIX-подобную ОС, но я ушёл тогда из "ящика", чем дело кончилось не в курсе.

Дело кончилось тем, что у пиндов так и небыло создано более-менее существенное решение данного вопроса. Первым ресурсом цифровой обработки сигналов в России, в данном случае были использованы ресурсы полученные на В-1.000, в начале 60-х годов. Там стоял мультипроцессорный компьютер, на основе которого, создавались технические решения для построения процессоров БЭСМ-6, а потом "Эльбрус". Решение же вопроса о том, что собой представляло реальное превосходство в РЭБ, состоит именно в том, что не шумоподобные преобразования определяют уровень разработки проблемы, а совсем другие, частотозадающие характеристики.

[antiglobalist]

Да, ещё нужно учесть что электронной элементной базы и электромеханических компонентов для радиолокации у нас уже давно нет своих - или импорт или старые советские запасы.

Стоимость отечественной производственной базы для некоего маломощного производства, на настоящее время составляет порядка 1,5 миллиона баксов. Так что производить своё мы можем без помощи Запада.

[antiglobalist]

Что касается средств РЭБ, то там вообще 100% зависимость от запада у России - практически все приёмные машины радиоразведки комплектуются японскими и американскими сканирующими приемниками, пеленгаторами, средствами отображения. Да впрочем и средства связи постепенно в войсках замещаются на импортные.
А наши ура-патриоты всё ещё считают нашу армию полностью независимой и самостоятельной, также как и трендят про "высокие технологии в ВПК".

Россия полностью поставляет себя отечественной продукцией. Есть некоторые положения, предопределяющие использование некоторых устройств зарубежного образца, но это не относится к отечественным локаторам.
Наши "Ура-патриоты" всё ещё считают Россию несколько зависимой от Запада в поставках высоко технологичной продукции. На самом деле всё обстоит так, что может быть наоборот от нас больше зависит то, что юсанецы продолжают поставлять собственные вооружения из отечественных источников.
Таким образом, можно говорить о том, что мы не зависим от западных поставок, тогда как речь шла не о нашем радиолокационном оборудовании, а речь шла об отечественных производствах, в основном расчитаных на обнаружение подводных лодок, и называемых в настоящее время "квантовым магнитометрическим оборудованием".
Что разве не ясно? 

[Алексей К]

Таким образом, можно говорить о том, что мы не зависим от западных поставок, тогда как речь шла не о нашем радиолокационном оборудовании, а речь шла об отечественных производствах, в основном расчитаных на обнаружение подводных лодок, и называемых в настоящее время "квантовым магнитометрическим оборудованием".
Что разве не ясно? 

Не, что по этому посту, что по ответам выше, понял, что приводить тут какие-то аргументы бесполезно - не поймут. У нас ведь "Ура-патриоты" доверяют в технических вопросах историкам и литераторам, а не инженерам, поэтому вот и вывод о "превосходстве" России.
А я своими глазами видел, что есть и для РЭБ и для радиолокации и в каком это состоянии, лично принимал участие в некоторых разработках. После того как убежал от всего этого ВПКшного убожества, занимаюсь пром.автоматизацией, разработкой контроллеров для технологического оборудования и модернизацией того что уже есть. Тут дела обстоят многократно лучше чем в ВПК, хотя бы потому что это коммерческая область, но эффективность почти нулевая, многие проекты на грани фола. Автоматизация сейчас это очень лихое средство для "освоения" денег особенно внутри монополий вроде РАО ЕЭС или Газпрома.
Но хоть зарплпату нормальную платят. А то в ВПКшных "ящиках" сейчас инженеру-электронщику 10-12тыс.р, ну максимум 20 тыс.р. т.е. совсем за быдло считают. И кто туда пойдёт работать и какие результаты будут ? Хотя бы вот с этих позиций подумайте !

[antiglobalist]

У США сейчас самая лучшая и ПВО и ПРО : есть почти все типы радаров, в т.ч. загоризонтные, также имеется мощнейшая спутниковая группировка.
Это реальность, которая всем специалистам очевидна. А ура-патриотам, которые явно недооценивают США рекомендую хотя бы газету НВО читать.

У пиндов единственный способ обоснования своего превосходства над нами, так это написание предательских изданий, типа "НВО". У них только один способ, измышление мифов о России, как проигравшей державы, так это написание всякой херни, типа высадки на Луну и прочей дребедени.
Недавно смотрел по ящику фильм о так называемом уровне обработки наших и юсанецовских сигналов с помощью так называемых технологий Уфимцева. Капитально пинды просрали данную проблему.
Если есть желание потолковать о превосходстве России в данном направлени, так заходите на ветку "РЭБ: В эфире и под ковром", там и потолкуем.

[Алексей К]

Если есть желание потолковать о превосходстве России в данном направлени, так заходите на ветку "РЭБ: В эфире и под ковром", там и потолкуем.

Тема с таким названием ставилась уже год или два года назад на форуме КПРФ и там я привёл примеры в каком мы дауне, и если война (не дай бог), то никакого противодействия НАТОвским РЭБ не будет оказано, а сами наши войска в первые же минуты лишатся и связи и координат и времени.
И это ситуация вполне объективная, более того, она коррелирует со многими прогнозами, которые давались Л.Ивашовым.
Ну а если для вас НВО, являющееся изданием в котором пишут РАЗНЫЕ аналитики и участники событий свои статьи, представляется "юсанецовским", то не знаю даже что и думать. Тоже самое и с бредом "опровергающим" лунную экспедицию американцев, который можно слышать от "ура-патриотов". Я конечно посмотрю здешнюю дискуссию про РЭБ, но есть подозрения что это не мой уровень.

[antiglobalist]

приводить тут какие-то аргументы бесполезно - не поймут. У нас ведь "Ура-патриоты" доверяют в технических вопросах историкам и литераторам, а не инженерам, поэтому вот и вывод о "превосходстве" России.

Я вовсе не предлагаю вам говорить о том, что у нас есть. Я предлагаю поговорить о том, что в принципе у нас решается.

[antiglobalist]

И это ситуация вполне объективная, более того, она коррелирует со многими прогнозами, которые давались Л.Ивашовым.
Ну а если для вас НВО, являющееся изданием в котором пишут РАЗНЫЕ аналитики и участники событий свои статьи, представляется "юсанецовским", то не знаю даже что и думать. Тоже самое и с бредом "опровергающим" лунную экспедицию американцев, который можно слышать от "ура-патриотов". Я конечно посмотрю здешнюю дискуссию про РЭБ, но есть подозрения что это не мой уровень.

Видимо это уровень не ваш. Ивашов мог наболтать нам, что угодно, и это могло быть необходимо для решения вопроса о финансировании НИОКР.
А "НВО" является чисто пропагандистской машиной для работы против России. Как вы эту лабуду читаете только?
А разговор об отечественной технике направил на сайт КПРФ - я.
Желаете обсудить дальше?
Обсудим.

[Алексей К]

А разговор об отечественной технике направил на сайт КПРФ - я.
Желаете обсудить дальше?
Обсудим.

Сейчас почитал последние две страницы темы про РЭБ, тоже едва сдержал смех. Вас уже там задвинули оппоненты, мне что ли ещё добавить ?
Вобщем ладно, через день-два почитаю всё, напишу. Сейчас работы много.

[antiglobalist]

Сейчас почитал последние две страницы темы про РЭБ, тоже едва сдержал смех. Вас уже там задвинули оппоненты, мне что ли ещё добавить ?
Вобщем ладно, через день-два почитаю всё, напишу. Сейчас работы много.

Оппоненты - это ни сударь Рефлектор?

[Reflected sound]

Сейчас почитал последние две страницы темы про РЭБ, тоже едва сдержал смех.

Мне уже не до смеха , плакать хочется . Насколько всё безнадёжно ( с антиглобалистом/гоблином )

Вас уже там задвинули оппоненты, мне что ли ещё добавить ?

Да ему наплевать - непонравится , сотрёт сообщение и дело с концом !
Модерастер однако .

Вобщем ладно, через день-два почитаю всё, напишу.

Валидол перед прочтением обязаиельно
На всякий случай уточняю - антиглобалист он-же гоблин , он-же Кузнецов и есть аффтар статейки .
Посему переубеждать его в чём-либо глупо , но может хоть другие поймут что он просто малограмотный графоман , тыкающий в свои бредни побольше наукообразных слов .

[Cherdak]

Как раз радиолокация, одна из самых проигранных пиндою компонент.

Хе-хе (усмехнулся в тряпочку). Американцы давно используют в радиолокации шумоподобные сигналы и цифровую обработку, а точность с которой вычисляются характеристики летящих объектов давно недостижима нашим радарам.

Ещё один придурок появился на форуме. Ты хоть понимаеш, что нельзя пользоваться шумоподобными сигналами тогда, когда самолёты используют так называемую локациюс учётом поляризации отражённых радиоволн? Тем более никакого толку по собственным материалам о превосходстве своих юсанецовских локаторов ты вобщем-то не дал. Давай лучше помозгуем на счёт того, каким образом ваши - юсанецовские локаторы, будут давать такого рода превосходство?

[бур]

насколько мне известно, главным при создании ЗГРЛС являеется не железо а программное обеспечение.
наша станция в Находке /как и остальные/ позволяла по пузырьковому следу отслеживать  АПЛ юсанецов. я уже не говорю о пусках ракет.
программирование велось на машинном коде, а не на каком то сраном Ассемблере или еще чем то.

но в настоящее время специалисты вместе со своими бОшками фунциклируют в юсанецтане.

[Reflected sound]

насколько мне известно, главным при создании ЗГРЛС являеется не железо а программное обеспечение.

И железо - тоже .

наша станция в Находке /как и остальные/ позволяла по пузырьковому следу отслеживать  АПЛ юсанецов. я уже не говорю о пусках ракет.

Бур ... Поменьше травы в сообщениях - какой такой "пузырьковый след" от атомной ПЛ ?!

программирование велось на машинном коде, а не на каком то сраном Ассемблере или еще чем то.

Асм - он и есть низкоуровневый язык программирования , т.е. фасктически машинный код .

[бур]

Цитировать
наша станция в Находке /как и остальные/ позволяла по пузырьковому следу отслеживать  АПЛ юсанецов. я уже не говорю о пусках ракет.
Бур ... Поменьше травы в сообщениях - какой такой "пузырьковый след" от атомной ПЛ ?!

Ув. Рефлектор, я в этом вопросе не специалист, кроме того даже в разговорах программисты придерживались инструкций о секретности /85-90 гг./,
но то что было в открытых разговорах я помню.
они могли вести АПЛ в подводном положении /глубины не произносилось/ и только программа позволяла отстроится от посторонних шумов до такой степени, что возможно было видеть пузырьковый след.

[Алексей К]

Ха-ха ! Вы, Бур, почти как антиглобалист уже стали писать.
ЗГРЛС работает в коротковолновом диапазоне 3-30МГц, используется пространственная волна. Отражение волн этого диапазона происходит от поверхности воды также хорошо как и от земли, вернее значительно лучше, если вода - морская. Никакой пузырьковый след обнаружить радиолокацией нельзя.
ЗГРЛС обнаруживали запуск БР по ионизированному следу в атмосфере, который изменял условия прохождения волн КВ диапазона (фактически они от него отражались также как от ионосферы).

Что касается ассемблера, то его недаром называют автокодами. Писать на нём гораздо приятней, все адреса условных и безусловных переходов в программе, а также таблицы кодов команд не нужно держать в виде таблиц под рукой и в мозгу. Спецвычислители К-340, использующиеся в ПРО и СПРН (в т.ч. ЗГРЛС "Дуга") в совке программировали вручную в маш. кодах - как раз показывает всю тупость организации работ, что естественно вызывало увеличение сроков разработки программ. А ведь сами разработчики с которыми доводилось общаться первыми предлагали перед тем как писать программу - написать кросс-ассемблер, существенно облегчающий программирование. Но т.к. в ВПК у нас работы организовывали придурки как тогда, так и сейчас - до ассемблера или улучшения отладочного интерфейса никогда не доходило, про языки высокого уровня вообще молчу. Вот и ковырялись годами над тем, что американцы делали за месяц.

[бур]

Ха-ха ! Вы, Бур, почти как антиглобалист уже стали писать.
ЗГРЛС работает в коротковолновом диапазоне 3-30МГц, используется пространственная волна. Отражение волн этого диапазона происходит от поверхности воды также хорошо как и от земли, вернее значительно лучше, если вода - морская. Никакой пузырьковый след обнаружить радиолокацией нельзя.
ЗГРЛС обнаруживали запуск БР по ионизированному следу в атмосфере, который изменял условия прохождения волн КВ диапазона (фактически они от него отражались также как от ионосферы).

Что касается ассемблера, то его недаром называют автокодами. Писать на нём гораздо приятней, все адреса условных и безусловных переходов в программе, а также таблицы кодов команд не нужно держать в виде таблиц под рукой и в мозгу. Спецвычислители К-340, использующиеся в ПРО и СПРН (в т.ч. ЗГРЛС "Дуга") в совке программировали вручную в маш. кодах - как раз показывает всю тупость организации работ, что естественно вызывало увеличение сроков разработки программ. А ведь сами разработчики с которыми доводилось общаться первыми предлагали перед тем как писать программу - написать кросс-ассемблер, существенно облегчающий программирование. Но т.к. в ВПК у нас работы организовывали придурки как тогда, так и сейчас - до ассемблера или улучшения отладочного интерфейса никогда не доходило, про языки высокого уровня вообще молчу. Вот и ковырялись годами над тем, что американцы делали за месяц.

я прошу прощения если мною что то написано не верно.
просто: за что купил, за то и продаю.
а разговоры вел непосредственно с людьми которые занимались системой.
ну и как я уже говорил, я не специалист в этой области и прошу мне простить вполне допустимые мной непонятки, т.к. разговоры были уже лет 15 назад.