ПРЕДАТЕЛЬСТВО

[А. Ю. Экономов]

Ну вот, как раз и проявляется неполное видение  всей картины. Бессмысленно сравнивать показатели с/х у нас и в Америке или в Китае. В России основная часть территории находится в области рискованного, даже УЖАСНОГО земледелия. В таких условиях цивилизация практически больше нигде не развивалась. Одностороннее изложение фактов (даже правдивое) - один из самых мощных вариантов зомбирования, о чем мы и говорили. 

Вот именно, что в зоне рискованного земледелия в СССР получали урожаи сравнимые с урожаями в США и З. Европы и это при меньшем внесении удобрений, при меньшей технической оснащенности и т.д.  Кто хочет получить более полную картину, пусть читает уже не раз называвшиеся книги.

[Alexpo]

       Есть такая сила! Это - здравый смысл, его и надо делать своим союзником как можно скорее, тогда придёт и понимание...

образование не обеспечивает даже наличие здравого смысла.

Как и Экономов, вы пользуетесь совершенно невнятным понятием "здравый смысл". Каждый волен в него вкладывать, все что пожелает. Поэтому, скажем, сетование на то, что образование не обеспечивает здравый смысл, это демагогия.

Между пониманием и действием, тем более эффективным действием, пропасть!

[Alexpo]

Стоит. Это следующий вид специалистов за специалистами по созданию прибыли , продукт которых может быть отчужден и уже сейчас является товаром, хотя и специфическим. И в отличие от труда "творческой" интеллигенции  эффективность технарей в области безусловного потребления определяется так же быстро как эффективность труда крестьянина.

Правильно, нужно исходить из доказанной полезности.

Так ведь понимание происходящего и хваленый Экономовский "здравый смысл" - не от полезности зависят.

Вон сантехник - очень полезный человек, так что ж, следуя вашей логике, он лучше всех в политике и пр. разбирается?

[Alexpo]

Вот именно, что в зоне рискованного земледелия в СССР получали урожаи сравнимые с урожаями в США и З. Европы и это при меньшем внесении удобрений, при меньшей технической оснащенности и т.д.  Кто хочет получить более полную картину, пусть читает уже не раз называвшиеся книги.

Тут надо оговариваться, что такое было возможно только на черноземье. В целом по стране урожайность значительно ниже, чем в США. По валовому производству пшеницы и т.п. мы все же были среди первых за счет большей площади пахотных земель.

[А. Ю. Экономов]

Тут надо оговариваться, что такое было возможно только на черноземье. В целом по стране урожайность значительно ниже, чем в США. По валовому производству пшеницы и т.п. мы все же были среди первых за счет большей площади пахотных земель.

Зачем мне что-либо оговаривать, если говорится о сравнимости, а не о кратности, да при этом сама урожайность достигалась меньшими издержками? 

[А. Ю. Экономов]

Так ведь понимание происходящего и хваленый Экономовский "здравый смысл" - не от полезности зависят.

Вон сантехник - очень полезный человек, так что ж, следуя вашей логике, он лучше всех в политике и пр. разбирается?

А теперь скажи каким образом твоё замечание связано с моей реакцией на текст Эди?

[А. Ю. Экономов]

Как и Экономов, вы пользуетесь совершенно невнятным понятием "здравый смысл". Каждый волен в него вкладывать, все что пожелает. Поэтому, скажем, сетование на то, что образование не обеспечивает здравый смысл, это демагогия.

Между пониманием и действием, тем более эффективным действием, пропасть!

Ох, ты - жалость то какая!  Неужели и в словарике такого определения нетути?  Вот из словаря синонимов, например...

ЗДРАВОСТЬ -

БЛАГОРАЗУМИЕ
БЛАГОРАЗУМНОСТЬ
РАЗУМНОСТЬ
РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ
ТОЛКОВОСТЬ
ТРЕЗВОСТЬ
УМ

[Alexpo]

Ох, ты - жалость то какая!  Неужели и в словарике такого определения нетути?  Вот из словаря синонимов, например...

ЗДРАВОСТЬ -

БЛАГОРАЗУМИЕ
БЛАГОРАЗУМНОСТЬ
РАЗУМНОСТЬ
РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ
ТОЛКОВОСТЬ
ТРЕЗВОСТЬ
УМ

Да есть, конечно (куда уж мне без словарика  ). И без синонимов обойдемся.

Здравый смысл - совокупность взглядов, навыков, форм мышления, используемых рядовым человеком в его повседневной практической деятельности.  (Философский словарь)

Обрати внимание: практической деятельности. А для понимания процессов в обществе и т.п. его мало. И потом он индивидуален.

[А. Ю. Экономов]

Да есть, конечно (куда уж мне без словарика  ). И без синонимов обойдемся.

Здравый смысл - совокупность взглядов, навыков, форм мышления, используемых рядовым человеком в его повседневной практической деятельности.  (Философский словарь)

Обрати внимание: практической деятельности. А для понимания процессов в обществе и т.п. его мало. И потом он индивидуален.

Это ты обрати... Практической, а не профессиональной.  А вот теперь скажи, по какой причине люди, в большинстве своём имеющие высшее образование,  понесли свои деньги в разные ммм и прочие чары?   Они не учились в школе и ничего не слышали о геометрической прогрессии и не читали Драйзера?  Вишь ты - понимание процессов в обществе тебе подавай!  А просто не быть недоумками можно или как?  Так что судя по всему я прав - образование это всего лишь натасканность, в большинстве случаев.
*
ПОВТОРНО

Так ведь понимание происходящего и хваленый Экономовский "здравый смысл" - не от полезности зависят.

Вон сантехник - очень полезный человек, так что ж, следуя вашей логике, он лучше всех в политике и пр. разбирается?

А теперь скажи каким образом твоё замечание связано с моей реакцией на текст Эди?

[Alexpo]

А теперь скажи каким образом твоё замечание связано с моей реакцией на текст Эди?

Придется объяснить для самых непонятливых. Эдя поддержал точку зрения о том, что стоит разделять техническую и творческую интеллигенцию:

Стоит. Это следующий вид специалистов за специалистами по созданию прибыли , продукт которых может быть отчужден и уже сейчас является товаром, хотя и специфическим. И в отличие от труда "творческой" интеллигенции  эффективность технарей в области безусловного потребления определяется так же быстро как эффективность труда крестьянина.

Ты его высказывание одобрил, уточнив критерий разделения, как полезность:

Правильно, нужно исходить из доказанной полезности.

А я против отделения технической интеллигенции от творческой по полезности в контексте данной темы (о наличии у нее здравого смысла), о чем и написал. Теперь понятно?

[Alexpo]

А вот теперь скажи, по какой причине люди, в большинстве своём имеющие высшее образование,  понесли свои деньги в разные ммм и прочие чары? 

Я не знаю социального распределения клиентов МММ и пр. пирамид, но мне кажется, что утверждение, что там большинство людей с высшим образованием некорректно. Я думаю их процент там примерно тот же, что и в обществе, если отбросить люмпенскую часть населения (она без высшего образования и достаточно большая), которая деньги пропивает, а не вкладывает куда либо.

Я с тобой согласен, что СОВЕТСКОЕ образование (хоть высшее, хоть нет), не могло научить людей 1) не верить в честность организаций (частных тогда не существовало) 2) Разбираться в хитросплетениях экономических мошенничеств капитализма

Я лично не вкладывал.

[А. Ю. Экономов]

А я против отделения технической интеллигенции от творческой по полезности в контексте данной темы (о наличии у нее здравого смысла), о чем и написал. Теперь понятно?

Это нельзя понять будучи в своём уме.  Вот твоё сообщение

Так ведь понимание происходящего и хваленый Экономовский "здравый смысл" - не от полезности зависят.

Вон сантехник - очень полезный человек, так что ж, следуя вашей логике, он лучше всех в политике и пр. разбирается?

Вывод - ты или намеренный лжец или законченный интеллигент, да ещё, из творческих...

[Малюта]

Вон сантехник - очень полезный человек, так что ж, следуя вашей логике, он лучше всех в политике и пр. разбирается?

Ловко поддел сантехника Экономова. 

[Простолюдин]

Как и Экономов, вы пользуетесь совершенно невнятным понятием "здравый смысл". Каждый волен в него вкладывать, все что пожелает. Поэтому, скажем, сетование на то, что образование не обеспечивает здравый смысл, это демагогия.

Между пониманием и действием, тем более эффективным действием, пропасть!

     Когда человек наделён здравым смыслом, он способен здраво, толково рассуждать об известных ему предметах. Рассматриваемые предметы всегда находятся в некоторых отношениях между собой и человеком, их рассматривающим. Так вот, здравомыслие предполагает неискажённое видение всех этих отношений и достаточно точную оценку степени их важности. Из этого становится понятно, что "образование" не являясь образованием ума, обеспечить здравомыслия не может в принципе, т.к. не ставит такой задачи.
Вывод, - для того, чтобы видеть, встающие перед обществом проблемы и успешно решать их необходимо образовывать ум, а не получать "образование".

       Знания далеко не всегда улучшают понимательную способность человека, чаще, - напротив , угнетают её, что хорошо подтверждается практикой.  

[А. Ю. Экономов]

Я не знаю социального распределения клиентов МММ и пр. пирамид, но мне кажется...

А мне не кажется - сведения были неоднократно предоставлены.

От себя лично могу заметить. что аферу по сути одинаковую с МММ организовала администрация предприятия на котором я работал в 1992 году. Так вот - именно лица со среднетехническим и высшим образованием составляли львиную долю от тех придурков которые добровольно расстались  со своими деньгами.

Пирамида была просто классической, без всякого антуража - покупаешь билеты у администрации в количестве 4-х штух и если продаёшь все, то имеешь навар.  На четвёртый день основание пирамиды заполнилось...  С десяток этих бараноидов я предупреждал о плачевном для них финале, но - "ведь директор не может так нас обмануть..."      Вот так.

[А. Ю. Экономов]

Ловко поддел сантехника Экономова. 

В твоём бреду я и сантехник и всё остальное... 

[Stranger]

  А вот теперь скажи, по какой причине люди, в большинстве своём имеющие высшее образование,  понесли свои деньги в разные ммм и прочие чары?   Они не учились в школе и ничего не слышали о геометрической прогрессии и не читали Драйзера? 
*
ПОВТОРНО

А теперь скажи каким образом твоё замечание связано с моей реакцией на текст Эди?

Не думаю, что люди читающие Драйзера, Лондона и Твена (Короли и капуста, Трест, который лопнул и т.д.) так уж и понесли свои деньги в МММ. Надуманный довод. Другое дело, что не все это читали. Но это-то просто как-раз. Насчет же недопонимания человеком всех  сложностей и связей, зачем далеко ходить. Вот тебе не нравится режим Путина (мне тоже). Но это не значит, что по любому поводу надо его критиковать.  Последний пример - ЮО. Ведь это одно из немногих правильных решений, принятых этим  режимом. В  противном случае (при бездействии) северный Кавказ для России был бы потерян (ведь грузины долбали южных осетин, а северная осетия была самым надежным союзником внутри России на Северном кавказе). А ты стал критиковать и тут (как и Бергсон). А ведь сейчас лозунг "поражение своему правительству" просто убийственен. Россия развалится и больше уже никогда не соберется, потому что не дадут. Это раньше  мировые коммуникации были не развиты и можно было частично отыграть в гражданскую войну, восстановить территорию, сейчас это не пройдет.  Думаю, что и интелегенция перестроечных времен вела себя также, как ты сейчас. Вот не нравится режим, и долой его, не просчитывая дальнейших вариантов развития. Большевизм ведь живуч. Вот из-за этих большевистких настроений и развалился союз.

[Alexpo]

От себя лично могу заметить. что аферу по сути одинаковую с МММ организовала администрация предприятия на котором я работал в 1992 году. Так вот - именно лица со среднетехническим и высшим образованием составляли львиную долю от тех придурков которые добровольно расстались  со своими деньгами.

Я думаю, что в данном случае, эти люди были просто ближе к администрации. К ним обратились первыми. А когда дело дошло до работяг, все уже накрылось.

[А. Ю. Экономов]

Не думаю, что люди читающие Драйзера, Лондона и Твена (Короли и капуста, Трест, который лопнул и т.д.) так уж и понесли свои деньги в МММ. Надуманный довод.

То есть надуманный потому, что таково твоё мнение. Неубедительно.

 Последний пример - ЮО. Ведь это одно из немногих правильных решений, принятых этим  режимом.

Это уже обсуждалось. Ау!!! Где текст приказа хотя бы?

[А. Ю. Экономов]

Я думаю, что в данном случае, эти люди были просто ближе к администрации. К ним обратились первыми. А когда дело дошло до работяг, все уже накрылось.

Разумеется ближе - это были мастера и среднее руководящее звено. К ним обратились, они попались, потом пытались сбагрить ничем не обеспеченные бумажки рабочим, а те их покупать не желали. Афера была вполне открытой и весь завод о возможности "подзаработать" знал с первого дня аферы.  Кто хотел, тот и купил...

Я много тебе могу рассказать... О главных механиках не умеющих читать чертежи, о химиках не умеющих вычислять даже пропорции, об энергетиках не имеющих представления о расчёте схем. Так что я ничуть не был удивлён, ни той историей на заводе, ни другими историями ещё где либо.