МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Провинциал]

Я б вопрос по другому сформулировал: Нужно ли было предотвращать развал Союза?
Союз развалился сам по себе, закономерно и никуда от этого не денешься. Прибалты тянулись к Европе изначально отделяя себя от СССР, азиатские республики - испокон века - тирании, менталитет у них такой. У них ни при Советах ничего не менялось, ни сейчас, они б не смогли жить при той же "демократии", что у нас сейчас, бунты начались бы. Противоестественно, что наши славянские республики свалили - Украина и Белоруссия... Но уж как получилось так получилось. Не те люди стояли у руля, наверное.

[kamysy2]

   По вопросу предотвращения развала СССР был референдум, который высказал мнение о сохранении СССР, что властью не было выполнено. Не только по объективным причинам, а скорее нежеланию, с достижением определённых целей, о которых уже говорилось здесь.

[Провинциал]

   По вопросу предотвращения развала СССР был референдум, который высказал мнение о сохранении СССР, что властью не было выполнено. Не только по объективным причинам, а скорее нежеланию, с достижением определённых целей, о которых уже говорилось здесь.

Ну, е-мое! Нельзя результаты этого голосования считать абсолютно объектвными. Нас 70 лет приучали поднимать руку за все. В той же Азии сказал большой бай: "Надо голосовать "ЗА", все и проголосовали. А на самом деле им глубоко плевать на это. Там многие и не знали даже, что живут в Советском Союзе (сам с такими сталкивался). То же касается и Прибалтики, хотя и по другим причинам. Слишком большому количеству людей было начихать на этот вопрос. И они просто не пошли на референдум.

[А. Ю. Экономов]

   По вопросу предотвращения развала СССР был референдум, который высказал мнение о сохранении СССР, что властью не было выполнено. Не только по объективным причинам, а скорее нежеланию, с достижением определённых целей, о которых уже говорилось здесь.

Ну, е-мое! Нельзя результаты этого голосования считать абсолютно объектвными. Нас 70 лет приучали поднимать руку за все. В той же Азии сказал большой бай: "Надо голосовать "ЗА", все и проголосовали. А на самом деле им глубоко плевать на это. Там многие и не знали даже, что живут в Советском Союзе (сам с такими сталкивался). То же касается и Прибалтики, хотя и по другим причинам. Слишком большому количеству людей было начихать на этот вопрос. И они просто не пошли на референдум.

Тогда любую власть считай незаконной.

[Провинциал]

   По вопросу предотвращения развала СССР был референдум, который высказал мнение о сохранении СССР, что властью не было выполнено. Не только по объективным причинам, а скорее нежеланию, с достижением определённых целей, о которых уже говорилось здесь.

Ну, е-мое! Нельзя результаты этого голосования считать абсолютно объектвными. Нас 70 лет приучали поднимать руку за все. В той же Азии сказал большой бай: "Надо голосовать "ЗА", все и проголосовали. А на самом деле им глубоко плевать на это. Там многие и не знали даже, что живут в Советском Союзе (сам с такими сталкивался). То же касается и Прибалтики, хотя и по другим причинам. Слишком большому количеству людей было начихать на этот вопрос. И они просто не пошли на референдум.

Тогда любую власть считай незаконной.

А Вы в этом еще сомневаетесь?

[А. Ю. Экономов]

   По вопросу предотвращения развала СССР был референдум, который высказал мнение о сохранении СССР, что властью не было выполнено. Не только по объективным причинам, а скорее нежеланию, с достижением определённых целей, о которых уже говорилось здесь.

Ну, е-мое! Нельзя результаты этого голосования считать абсолютно объектвными. Нас 70 лет приучали поднимать руку за все. В той же Азии сказал большой бай: "Надо голосовать "ЗА", все и проголосовали. А на самом деле им глубоко плевать на это. Там многие и не знали даже, что живут в Советском Союзе (сам с такими сталкивался). То же касается и Прибалтики, хотя и по другим причинам. Слишком большому количеству людей было начихать на этот вопрос. И они просто не пошли на референдум.

Тогда любую власть считай незаконной.

А Вы в этом еще сомневаетесь?

У меня подход один, полезна власть для большинства, значит, она законна - вредна, значит, незаконна. Совласть была законной, ибо была полезной.

[Манилов]

   По вопросу предотвращения развала СССР был референдум, который высказал мнение о сохранении СССР, что властью не было выполнено. Не только по объективным причинам, а скорее нежеланию, с достижением определённых целей, о которых уже говорилось здесь.

Ну, е-мое! Нельзя результаты этого голосования считать абсолютно объектвными. Нас 70 лет приучали поднимать руку за все. В той же Азии сказал большой бай: "Надо голосовать "ЗА", все и проголосовали. А на самом деле им глубоко плевать на это. Там многие и не знали даже, что живут в Советском Союзе (сам с такими сталкивался). То же касается и Прибалтики, хотя и по другим причинам. Слишком большому количеству людей было начихать на этот вопрос. И они просто не пошли на референдум.

Тогда любую власть считай незаконной.

А Вы в этом еще сомневаетесь?

У меня подход один, полезна власть для большинства, значит, она законна - вредна, значит, незаконна. Совласть бала законной, ибо была полезной.

В чём это выражалось?

[Wind]

В прибалтике референдум не проводился. Позиция была примерно такова: "мы уходим из союза, а вы живите в каком вам хочется государстве хоть в "обновленном союзе" хоть в необновленном." При том еще о решении о выходе из состава союза может решать только выходящая республика а не жители Дальнего Востока или Средней Азии. Так что референдум, когда все голоса складываются в "общий котел" не очень интересен республикам.

[А. Ю. Экономов]

   По вопросу предотвращения развала СССР был референдум, который высказал мнение о сохранении СССР, что властью не было выполнено. Не только по объективным причинам, а скорее нежеланию, с достижением определённых целей, о которых уже говорилось здесь.

Ну, е-мое! Нельзя результаты этого голосования считать абсолютно объектвными. Нас 70 лет приучали поднимать руку за все. В той же Азии сказал большой бай: "Надо голосовать "ЗА", все и проголосовали. А на самом деле им глубоко плевать на это. Там многие и не знали даже, что живут в Советском Союзе (сам с такими сталкивался). То же касается и Прибалтики, хотя и по другим причинам. Слишком большому количеству людей было начихать на этот вопрос. И они просто не пошли на референдум.

Тогда любую власть считай незаконной.

А Вы в этом еще сомневаетесь?

У меня подход один, полезна власть для большинства, значит, она законна - вредна, значит, незаконна. Совласть бала законной, ибо была полезной.

В чём это выражалось?

А ты сравни с имеющейся, может и сам поймёшь. Но если для тебя, Ленин со Сталиным неотличимы от Горбачёва, Ельцина и Путина  - тогда к доктору. Уже давались сравнения по полезности - спал ты что-ли?

[Манилов]

   По вопросу предотвращения развала СССР был референдум, который высказал мнение о сохранении СССР, что властью не было выполнено. Не только по объективным причинам, а скорее нежеланию, с достижением определённых целей, о которых уже говорилось здесь.

Ну, е-мое! Нельзя результаты этого голосования считать абсолютно объектвными. Нас 70 лет приучали поднимать руку за все. В той же Азии сказал большой бай: "Надо голосовать "ЗА", все и проголосовали. А на самом деле им глубоко плевать на это. Там многие и не знали даже, что живут в Советском Союзе (сам с такими сталкивался). То же касается и Прибалтики, хотя и по другим причинам. Слишком большому количеству людей было начихать на этот вопрос. И они просто не пошли на референдум.

Тогда любую власть считай незаконной.

А Вы в этом еще сомневаетесь?

У меня подход один, полезна власть для большинства, значит, она законна - вредна, значит, незаконна. Совласть бала законной, ибо была полезной.

В чём это выражалось?

А ты сравни с имеющейся, может и сам поймёшь. Но если для тебя, Ленин со Сталиным неотличимы от Горбачёва, Ельцина и Путина  - тогда к доктору. Уже давались сравнения по полезности - спал ты что-ли?

Критерии оценки полезности могут быть различными. Вы какие приняли?

[Провинциал]

   По вопросу предотвращения развала СССР был референдум, который высказал мнение о сохранении СССР, что властью не было выполнено. Не только по объективным причинам, а скорее нежеланию, с достижением определённых целей, о которых уже говорилось здесь.

Ну, е-мое! Нельзя результаты этого голосования считать абсолютно объектвными. Нас 70 лет приучали поднимать руку за все. В той же Азии сказал большой бай: "Надо голосовать "ЗА", все и проголосовали. А на самом деле им глубоко плевать на это. Там многие и не знали даже, что живут в Советском Союзе (сам с такими сталкивался). То же касается и Прибалтики, хотя и по другим причинам. Слишком большому количеству людей было начихать на этот вопрос. И они просто не пошли на референдум.

Тогда любую власть считай незаконной.

А Вы в этом еще сомневаетесь?

У меня подход один, полезна власть для большинства, значит, она законна - вредна, значит, незаконна. Совласть была законной, ибо была полезной.

Советская власть была УЗАКОНЕНА, а не изначально законна. А это - две большие разницы в юридическом смысле.
И насчет полезности для большинства... Любят сторонники коммунизма обобщать безосновательно, извините...

[А. Ю. Экономов]

Критерии оценки полезности могут быть различными. Вы какие приняли?

Точно ты спал, я сообщал уже эти критерии.

[kamysy2]

   По вопросу предотвращения развала СССР был референдум, который высказал мнение о сохранении СССР, что властью не было выполнено. Не только по объективным причинам, а скорее нежеланию, с достижением определённых целей, о которых уже говорилось здесь.

Ну, е-мое! Нельзя результаты этого голосования считать абсолютно объектвными. Нас 70 лет приучали поднимать руку за все. В той же Азии сказал большой бай: "Надо голосовать "ЗА", все и проголосовали. А на самом деле им глубоко плевать на это. Там многие и не знали даже, что живут в Советском Союзе (сам с такими сталкивался). То же касается и Прибалтики, хотя и по другим причинам. Слишком большому количеству людей было начихать на этот вопрос. И они просто не пошли на референдум.

  Нет, можно. Кто как хотел, так и высказывал своё мнение. Например москвичи большинством проголосовали против сохранения СССР, как не удивительно.

[tinpu]

   По вопросу предотвращения развала СССР был референдум, который высказал мнение о сохранении СССР, что властью не было выполнено. Не только по объективным причинам, а скорее нежеланию, с достижением определённых целей, о которых уже говорилось здесь.

Ну, е-мое! Нельзя результаты этого голосования считать абсолютно объектвными. Нас 70 лет приучали поднимать руку за все. В той же Азии сказал большой бай: "Надо голосовать "ЗА", все и проголосовали. А на самом деле им глубоко плевать на это. Там многие и не знали даже, что живут в Советском Союзе (сам с такими сталкивался). То же касается и Прибалтики, хотя и по другим причинам. Слишком большому количеству людей было начихать на этот вопрос. И они просто не пошли на референдум.

  Нет, можно. Кто как хотел, так и высказывал своё мнение. Например москвичи большинством проголосовали против сохранения СССР, как не удивительно.

А чего удевительного? Москвичи всегда были зажравшимися? Я уже приводил в одной из тем пример своего
 однокласника из Москвы! У него папа был академик (что-то с ядерной энергией), так вот он при СССР (1986г.) получал зарплату 3000 рублей (может ещё и премии были), не помню состоял он в РАН или нет, он участвовал в ликвидации Чернобыля (аварии), у него была трёшка квартира, дача, машина (жигули), двое детей, сын и дочь (с сыном я дружил), жена ни когда не работала (в мехах на родительское собрание приходила), всю карьеру он сделал при СССР (бесплатное образование, распределение и продвижение по службе), при этом был ярый демократ (власть была плохая!). Объясните мне, чего ему не хватало?
  А на счет СССР (хоть я и проголосовал, что МОЖНО  БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР!), как в анекдоте : "Умерла так умерла!"( Приходит мужик в роддом, ему говорят, что жена умерла при родах. Он собрался уходить, его догоняет сестра и кричит:"Мы ошиблись! Ваша жена жива! Она родила пятерых!" На что мужик отвечает:"Нет уж! Умерла так умерла!" )   

[А. Ю. Экономов]

Советская власть была УЗАКОНЕНА, а не изначально законна. А это - две большие разницы в юридическом смысле.
И насчет полезности для большинства... Любят сторонники коммунизма обобщать безосновательно, извините...

У меня этологический подход. Извините...

[Манилов]

Критерии оценки полезности могут быть различными. Вы какие приняли?

Точно ты спал, я сообщал уже эти критерии.

Тебе только кажется, что ты мыслишь и рассуждаешь. Однако, ты всего лишь, слепок с мухинского рабочего (и колхозницы?)....

[Провинциал]

   По вопросу предотвращения развала СССР был референдум, который высказал мнение о сохранении СССР, что властью не было выполнено. Не только по объективным причинам, а скорее нежеланию, с достижением определённых целей, о которых уже говорилось здесь.

Ну, е-мое! Нельзя результаты этого голосования считать абсолютно объектвными. Нас 70 лет приучали поднимать руку за все. В той же Азии сказал большой бай: "Надо голосовать "ЗА", все и проголосовали. А на самом деле им глубоко плевать на это. Там многие и не знали даже, что живут в Советском Союзе (сам с такими сталкивался). То же касается и Прибалтики, хотя и по другим причинам. Слишком большому количеству людей было начихать на этот вопрос. И они просто не пошли на референдум.

  Нет, можно. Кто как хотел, так и высказывал своё мнение. Например москвичи большинством проголосовали против сохранения СССР, как не удивительно.

Тем не менее, готов повторить, что развал был закономерен. Он был логическим продолжением политики бандитской приватизации. Все получили что хотели: прибалты - Европу, азиаты - тиранию, россияне - войны и другие головные боли

[kamysy2]

Возможно и закономерен, но не предорпеделён исторически и это главное.

[А. Ю. Экономов]

Критерии оценки полезности могут быть различными. Вы какие приняли?

Точно ты спал, я сообщал уже эти критерии.

Тебе только кажется, что ты мыслишь и рассуждаешь. Однако, ты всего лишь, слепок с мухинского рабочего (и колхозницы?)....

У тебя имеется только ёрничество, но и оно - дурновкусица. Ты бездоказателен, олуховат и нагл, до неприличия. Вот, какая ты бестолковая штуковина.

[Провинциал]

Возможно и закономерен, но не предорпеделён исторически и это главное.

Т.е. как? Стремился закономерно к развалу, но мог быть и удержан? Насильственно? А не было б у нас в таком случае еще больше проблем?