МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Коминтерн]

Обращаюсь к 64%, считающим, что можно было предотвратить распад СССР .
Нужно еще 5-15 человек в каждом регионе.

[Манилов]

Обращаюсь к 64%, считающим, что можно было предотвратить распад СССР .
Нужно еще 5-15 человек в каждом регионе.

Собираете команду для пионербола?   

[Коминтерн]

А вы зачем интересуетесь?

[Простолюдин]

Обращаюсь к 64%, считающим, что можно было предотвратить распад СССР .
Нужно еще 5-15 человек в каждом регионе.

        Тоже хочу обратиться к этим 64-м процентам:
перечислите, пожалуйста, необходимые для предотвращения развала СССР условия...

[Динка]

Обращаюсь к 64%, считающим, что можно было предотвратить распад СССР .
Нужно еще 5-15 человек в каждом регионе.

        Тоже хочу обратиться к этим 64-м процентам:
перечислите, пожалуйста, необходимые для предотвращения развала СССР условия...

Сейчас они про ГКЧП вспомнят.. 

[kamysy2]

Обращаюсь к 64%, считающим, что можно было предотвратить распад СССР .
Нужно еще 5-15 человек в каждом регионе.

        Тоже хочу обратиться к этим 64-м процентам:
перечислите, пожалуйста, необходимые для предотвращения развала СССР условия...

Сейчас они про ГКЧП вспомнят.. 

Не беспокойтесь уже вспоминали.  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7040.0

[Флинт]

Обращаюсь к 64%, считающим, что можно было предотвратить распад СССР .
Нужно еще 5-15 человек в каждом регионе.

        Тоже хочу обратиться к этим 64-м процентам:
перечислите, пожалуйста, необходимые для предотвращения развала СССР условия...

По моему point of no return гибели СССР был переворот Хрущева. Партия утвердила себя выше специалиста, хозяйственника. И уже неважно чем занимался человек в райкоме,-в обкоме он может рулить чем и кем угодно. Сходная картинка наблюдается сейчас, когда министром или просто руководителем любого ведомства можно назначить любого мебельщика. И неважно, что результативность(я имею в виду некий конкретный случай) понизилась на порядок(!!!!) зато он из Питера и благоденствует.
Так вот после 20 съезда партия проедала наработанное сталинской командой и потихоньку тухла.
Замполиты и Начпо официально валяли дурака и занимались распределением квартир и маринованных огурчиков.
Так вот возвращаясь к развалу: если бы сталинский замысел по выводу партии из реального руководства страной(оставив ей идеологический фронт) удался, то была возможность не только сохранить страну, но и сделать ее процветающей.

[grosser schwanz]

Обращаюсь к 64%, считающим, что можно было предотвратить распад СССР .
Нужно еще 5-15 человек в каждом регионе.

        Тоже хочу обратиться к этим 64-м процентам:
перечислите, пожалуйста, необходимые для предотвращения развала СССР условия...

По моему point of no return гибели СССР был переворот Хрущева. Партия утвердила себя выше специалиста, хозяйственника. И уже неважно чем занимался человек в райкоме,-в обкоме он может рулить чем и кем угодно. Сходная картинка наблюдается сейчас, когда министром или просто руководителем любого ведомства можно назначить любого мебельщика. И неважно, что результативность(я имею в виду некий конкретный случай) понизилась на порядок(!!!!) зато он из Питера и благоденствует.
Так вот после 20 съезда партия проедала наработанное сталинской командой и потихоньку тухла.
Замполиты и Начпо официально валяли дурака и занимались распределением квартир и маринованных огурчиков.
Так вот возвращаясь к развалу: если бы сталинский замысел по выводу партии из реального руководства страной(оставив ей идеологический фронт) удался, то была возможность не только сохранить страну, но и сделать ее процветающей.

Флинь, каким годом датированы твои самые ранние  воспоминания о ссср? Или ты не знаешь, что процветающими (по савейским меркам) были места, снабжаемые по 1й категории, органы и члены, всякие закрытости...........
отрывок из стишка моей тёти:
в коммуналках тестно жили
в коммунизм гуськом входили -
голова уж там была и имела все блага,
а народ, ну что ж народ,
он ведь всё перенесёт

[kamysy2]

  А сейчас не тоже самое? С ещё большим разрывом для народа. Правда тех кто присваивает его труд стало больше и присвоение стало в больших масштабах.

[Флинт]

Гроссер! Я именно это имел в виду: процветающих партчиновников. Я помню как снабжались замполиты.
Мою квартиру (по очереди) хотели отдать молодому "комсомольцу". Коммуналки я помню(сосед д. Вася поставил чайник и ушел в баню. Чайник выкипел и я запертый чуть не умер. А до коммуналки я жил в на точке ПВО, где была казарма и барак для старшин и офицеров.Это начало шестидесятых-правда я был очень маленький и плохо помню.
Я имел в виду процветание не для избранных, а для всех. Уже тогда можно было было и планировалось отплатить добром крестьянам за их роль в создании страны.

[Aldar]

Обращаюсь к 64%, считающим, что можно было предотвратить распад СССР .
Нужно еще 5-15 человек в каждом регионе.

        Тоже хочу обратиться к этим 64-м процентам:
перечислите, пожалуйста, необходимые для предотвращения развала СССР условия...

Надо было гражданам в ноябре-декабре 1991 г. устроить массовые митинги протеста против уничтожения СССР. Ельцин бы не посмел стрелять в народ после августа, и колесо истории закрутилось быв совсем в другую сторону. Но некому было повести за собой массы - одни потенциальные вожди были деморализованы, другие готовились к "большому хапку", третьи сидели в тюрьме.   

[Провинциал]

Обращаюсь к 64%, считающим, что можно было предотвратить распад СССР .
Нужно еще 5-15 человек в каждом регионе.

        Тоже хочу обратиться к этим 64-м процентам:
перечислите, пожалуйста, необходимые для предотвращения развала СССР условия...

Надо было гражданам в ноябре-декабре 1991 г. устроить массовые митинги протеста против уничтожения СССР. Ельцин бы не посмел стрелять в народ после августа, и колесо истории закрутилось быв совсем в другую сторону. Но некому было повести за собой массы - одни потенциальные вожди были деморализованы, другие готовились к "большому хапку", третьи сидели в тюрьме.   

Да некому было выходить на митинги!
Как вы не поймете, что у представителей всех республик к соседям какие-то претензии были, либо надежды чем-либо поживиться в результате развала. Что, собственно, и произошло. Кто чего урвал у России, думаю рассказывать лишний раз не надо.

[Aldar]

Я говорю конкретно о Москве. В столице все дела делаются. А республики бы послушно подчинились бы, кроме, може быть, Прибалтики. Но если референдум марта 1991 г. дал такие шокирующие результаты в трех крупнейших городах РСФСР, то митинговать бы москвичи не стали. Но ведь могли приехать из других городов. Как это было в Румынии, или на Украине. Там вообще люди мобильнее, когда речь идет о защите своих прав.
И урвали не республики, а их власти. Много простые жители Таджикистана или Молдавии поимели от своей независимости!

[Флинт]

Я говорю конкретно о Москве. В столице все дела делаются. А республики бы послушно подчинились бы, кроме, може быть, Прибалтики. Но если референдум марта 1991 г. дал такие шокирующие результаты в трех крупнейших городах РСФСР, то митинговать бы москвичи не стали. Но ведь могли приехать из других городов. Как это было в Румынии, или на Украине. Там вообще люди мобильнее, когда речь идет о защите своих прав.
И урвали не республики, а их власти. Много простые жители Таджикистана или Молдавии поимели от своей независимости!

Судя по интервью Назарбаева-никто в республиках не хотел отделения(это миф) Они отлично понимали чем это грозит. Даже Кравчук в бане опупел от борискиных идей

[Лошкарёв]

       А вы как считаете: МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР? :
   На форуме столько пользователей, а в голосовании приняло участие только 151 человек. Остальные  скромничают? 
Разные ответы, но около 64% из проголосовавших считают что можно было предотвратить развал СССР.

Не вникавших в то, что проповедовавлось на партучёбах всех уровней было много больше, процентов около ста.
 По сути - известно, что примерно треть членов социума предпочитает НЕРАВЕНСТВО. Эта то часть в развитых странах движет малый бизнес.
 Индра

[kamysy2]

Как видим, все факты, которые Вахитов использует для доказательства своей точки зрения, в рамках другой парадигмы увязываются в непротиворечивую систему, но совсем с другими выводами. Да, произошла деидустриализация, а с чего вы решили, что власть вообще хотела развивать промышленность? Это сложно, долго и чревато конфронтацией с Западом. Мародеру гораздо проще разграбить колоссальное советское наследство – что и делается. Да, вымирает население, а с чего вы решили, что власть будет о народе заботиться? Чем меньше в России людей, тем меньше потребителей энергоресурсов, тем больше можно продать зарубеж. 
Ясное дело, что реализация подобной программы несовместима с жизнью большинства населения России, и неудивительно, что властвующая элита прикладывает колоссальные усилия для сокрытия своих целей. По этой причине целый ворох профессиональных болтунов годами не слезают с экрана, по этой причине власть проводит целенаправленную политику дебилизации народа, снижению его образовательного и культурного уровня, по этой причине политические партии и движения, пытающиеся этому противостоять, нашпиговываются провокаторами, а их лидеры берутся Кремлем под контроль. Оппозиционные публицисты криком кричат об уничтожении советской школы и науки. Им кажется, что «капиталисты»   по своей глупости  и догматичности просто не понимают, насколько эффективной была дореформенная школа. Им кажется, что до «демократов» можно достучаться, объяснив им преимущества советского типа преподавания. Напрасные надежды! Власть всё прекрасно понимает и бьёт исключительно точно и осознанно. Советская школа уничтожается как раз потому, что она доказала свою эффективность в деле повышения уровня развития народа.  Стадом же управлять легко.
Вахитов вспоминает прогноз Пияшевой начала 90-х, мол, ошиблась дама-демократка, говорила о превращении России в Германию, Голландию и США одновременно, а в реальности вместо расцвета экономики мы получили очевидный упадок.  Не только Вахитов, но и многие другие оппозиционные публицисты годами высмеивают персонажей «демократического пантеона» - Гайдара, Пияшеву, Попова, Явлинского и многих других - мол, западники-дурачки, вульгарные марксисты, неопытные фантазеры.

Но кто такая Пияшева? Какой государственный пост она занимала? Какой вес она имела в принятии решений? Да никакого, осуществляла шумовое прикрытие Большого Хапка, не более.

Кто такой Гайдар? Ему даже не позволили стать полноценным премьер-министром, так и промыкался с приставкой «и.о.» несколько месяцев, а потом его выпихнули взашей на всеобщее посмешище.


Явлинский. Сразу вспоминается программа «500 дней». Каков  фантазер, придумал за полтора года огромную страну перестроить! Ха-ха-ха, что взять с интеллигенции, ничего не понимает, народа не знает, реальной жизни не нюхала. Вот на таком уровне обычно его и обсуждают. Ну и что дальше? Двадцать лет Явлинский занимается тем, что мелькает на экране, участвуя в дебатах - не более. Реальной власти после 1992 года не имел. Из «младореформаторов»  на вершине сохраняется «непотопляемый» Чубайс, однако главное его «достижение» как реформатора – проведение приватизации, на самом деле проведено при Черномырдине и без его премьерской «визы» было невозможно.


Между тем от взора лево-патриотических критиков ускользает реальная работа по уничтожению социализма и реальные фигуры, занимавшиеся этой работой. Первые важные изменения в советском законодательстве, перекроившие систему, были приняты  на высшем государственном уровне еще в 1986-87 году.  Настоящие политические глыбы периода «реформ»– Геращенко, Алиев, Яковлев, Шеварднадзе и другие влиятельные лица проводили антисоветские реформы совершенно осознанно, поскольку обладали колоссальным опытом государственного управления, ведения экономической и политической деятельности. Так называемое горбачевское «новое мышление», означавшее последовательную сдачу интересов Советского Союза начиналось еще в то время, когда председателем Президиума Верховного Совета СССР был крупнейший советский дипломат еще сталинской закалки - Громыко. Он занимал пост Министра иностранных дел Советского Союза почти тридцать лет – с 1957 по 1985 год, то есть в течение всей Холодной войны и был известен своей жесткой позицией в деле защиты интересов страны как супердержавы. Да и сам Горбачев стал членом Политбюро задолго до 1985 года. Допустим, Горбачев - действительно такой ничтожный дурачок, как его изображают оппозиционеры. Но ведь тогда кто-то должен был поднять дурачка на самый верх. Значит, он очень понадобился кому-то влиятельному.
http://www.contr-tv.ru/common/2452/

[Лошкарёв]

 Да и сам Горбачев стал членом Политбюро задолго до 1985 года. Допустим, Горбачев - действительно такой ничтожный дурачок, как его изображают оппозиционеры. Но ведь тогда кто-то должен был поднять дурачка на самый верх. Значит, он очень понадобился кому-то влиятельному.
http://www.contr-tv.ru/common/2452/
[/quote]
 Считать Горби дурачком удобно потому, что оппозиция "Я, а он дурачок почти то же, что подспудно мыслится "я умный". Это не совсем хорошо, точнее - совсем нехорошо. То, что Горби учувствовал "тупик" уже делает ему честь! То, что совнарод тупо интересовали только шмотки и "пожрать", чести ему (народу) не делает.
 Индра

[kamysy2]

   Свою статью Вахитов заканчивает следующим ошибочным выводом:
«Сама история – с Петра Великого до Сталина – показала, что в России модернизацию возможно производить лишь  под руководством государства: российская модернизация в силу специфики  наших условий -  не капиталистическая, как на Западе, а этатистская.  Пожалуй, это главный урок, который мы должны вынести из осознания неудачи капиталистьного эксперимента в России рубежа XX и XXI веков.»


А я закончу своим: история нашей страны показала, чем заканчиваются эксперименты по созданию общества, в котором запрещена частная собственность. Руководители такого общества, в конце концов, приходят к выводу, что быть управленцем государственной собственности, конечно, хорошо, но быть полновластным собственником – гораздо лучше. Властвующая элита такого общества постарается разрушить строй и провести приватизацию государственных богатств в свою пользу. Для прикрытия свой политики властвующая элита пойдет на что угодно, вплоть до физической расправы над политическими оппонентами. Плачевно закончился социалистический эксперимент, а капиталистического так и не было.

Зыкин Д., d_zykin.livejournal.com

[alex_i]

Обращаюсь к 64%, считающим, что можно было предотвратить распад СССР .
Нужно еще 5-15 человек в каждом регионе.

        Тоже хочу обратиться к этим 64-м процентам:
перечислите, пожалуйста, необходимые для предотвращения развала СССР условия...

По моему point of no return гибели СССР был переворот Хрущева. Партия утвердила себя выше специалиста, хозяйственника. И уже неважно чем занимался человек в райкоме,-в обкоме он может рулить чем и кем угодно. Сходная картинка наблюдается сейчас, когда министром или просто руководителем любого ведомства можно назначить любого мебельщика. И неважно, что результативность(я имею в виду некий конкретный случай) понизилась на порядок(!!!!) зато он из Питера и благоденствует.
Так вот после 20 съезда партия проедала наработанное сталинской командой и потихоньку тухла.
Замполиты и Начпо официально валяли дурака и занимались распределением квартир и маринованных огурчиков.
Так вот возвращаясь к развалу: если бы сталинский замысел по выводу партии из реального руководства страной(оставив ей идеологический фронт) удался, то была возможность не только сохранить страну, но и сделать ее процветающей.

Решпект. Сталин в первую очередь был государственником. В отличии от его оппонентов коммунистов-интернационалистов. Он видел необходимость отстраненния партии от командования экономикой, уже начал это делать. В этом был дальнейший прогресс страны.
Мерикосы предрекали четырехкратное превосходство ВВП СССР к 70-м.
 

[Динка]

Я говорю конкретно о Москве. В столице все дела делаются. А республики бы послушно подчинились бы, кроме, може быть, Прибалтики. Но если референдум марта 1991 г. дал такие шокирующие результаты в трех крупнейших городах РСФСР, то митинговать бы москвичи не стали. Но ведь могли приехать из других городов. Как это было в Румынии, или на Украине. Там вообще люди мобильнее, когда речь идет о защите своих прав.

На Украине  людям платили за такой приезд.. Была твердая такса..  В Киев ездили деньги зарабатывать на Площадь...