МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[А. Ю. Экономов]

Диктатора должен выдвигать сам народ в тяжёлую для него годину, а не организованные группы для обеспечения их благополучия и увеличения их благосостояния.  У народа и организованных сообществ интересы далеко не всегда пересекаются, чаще можно наблюдать их антагонизм.
      Наша беда в том, что у народа попросту отсутствуют ярко выраженные интересы, как у человека, утратившего значительную долю здоровья и смертельно уставшего от жизни.

Дельно, только добавлю, что беда внедрена намеренно.

[kamysy2]

Диктатора должен выдвигать сам народ в тяжёлую для него годину, а не организованные группы для обеспечения их благополучия и увеличения их благосостояния.  У народа и организованных сообществ интересы далеко не всегда пересекаются, чаще можно наблюдать их антагонизм.
      Наша беда в том, что у народа попросту отсутствуют ярко выраженные интересы, как у человека, утратившего значительную долю здоровья и смертельно уставшего от жизни.

Дельно, только добавлю, что беда внедрена намеренно.

Добавлю чтобы было по теме: путём развала СССР.

[vladp63]

Можно было, хотя говорить в сослагательном наклонении не конструктивно.

Результаты того, что это не было сделано - Преданным нами преданным нам… и Забытый бой за национальную идею.

[А. Ю. Экономов]

Диктатора должен выдвигать сам народ в тяжёлую для него годину, а не организованные группы для обеспечения их благополучия и увеличения их благосостояния.  У народа и организованных сообществ интересы далеко не всегда пересекаются, чаще можно наблюдать их антагонизм.
      Наша беда в том, что у народа попросту отсутствуют ярко выраженные интересы, как у человека, утратившего значительную долю здоровья и смертельно уставшего от жизни.

Дельно, только добавлю, что беда внедрена намеренно.

Добавлю чтобы было по теме: путём развала СССР.

Сначала внедрили, развал - следствие.  Обсуждалась уже схема развала. Опять спал?

[alex_i]

Диктатора должен выдвигать сам народ в тяжёлую для него годину, а не организованные группы для обеспечения их благополучия и увеличения их благосостояния.  У народа и организованных сообществ интересы далеко не всегда пересекаются, чаще можно наблюдать их антагонизм.
      Наша беда в том, что у народа попросту отсутствуют ярко выраженные интересы, как у человека, утратившего значительную долю здоровья и смертельно уставшего от жизни.

Дельно, только добавлю, что беда внедрена намеренно.

Добавлю чтобы было по теме: путём развала СССР.

Сначала внедрили, развал - следствие.  Обсуждалась уже схема развала. Опять спал?

Развал - цель, а не следствие. то, о чем ты говоришь, - средство достижения цели: одно из. Двоешник.

[А. Ю. Экономов]

Диктатора должен выдвигать сам народ в тяжёлую для него годину, а не организованные группы для обеспечения их благополучия и увеличения их благосостояния.  У народа и организованных сообществ интересы далеко не всегда пересекаются, чаще можно наблюдать их антагонизм.
      Наша беда в том, что у народа попросту отсутствуют ярко выраженные интересы, как у человека, утратившего значительную долю здоровья и смертельно уставшего от жизни.

Дельно, только добавлю, что беда внедрена намеренно.

Добавлю чтобы было по теме: путём развала СССР.

Сначала внедрили, развал - следствие.  Обсуждалась уже схема развала. Опять спал?

Развал - цель, а не следствие. то, о чем ты говоришь, - средство достижения цели: одно из. Двоешник.

Ты, текст читай, а не выдумывай его содержание. Опять ты олух.

[alex_i]

Сильная рука, то есть диктатор имеет и положительные и отрицательные стороны.

Положительность или отрицательность данного диктаторского режима определяется целью его введения. Например, если жесткие действия власти направлены на модернизацию экономики страны и сокращение отставания от других стран. Это положительная прогрессивная диктатура(Примеры этих режимов. Послевоенная Япония и Южная Корея, Китайские реформы Сяопина, правление Рузвельта, Сталина, Деголя, Бисмарка, Петра первого, Путина и тд.) А если напротив власть при помощи жестких действий пытается подавить всё новое, новаторское и пытается сохранить старую отжившую свой век политическую систему, традиции и неэффективную экономику. Это будет уже реакционная диктатура. "=?

           (+5) здесь явно не годится.
        И та, и другая диктатуры, - не более чем партийные диктатуры и диктаторы - всего лишь ставленники организованных сообществ, исполняющие чужую волю. И "прогресс" не менее опасен для общества, чем "реакция", правда, это не сразу и не всем становится очевидным.
         Диктатора должен выдвигать сам народ в тяжёлую для него годину, а не организованные группы для обеспечения их благополучия и увеличения их благосостояния.  У народа и организованных сообществ интересы далеко не всегда пересекаются, чаще можно наблюдать их антагонизм.
      Наша беда в том, что у народа попросту отсутствуют ярко выраженные интересы, как у человека, утратившего значительную долю здоровья и смертельно уставшего от жизни.

Не, там чисто 5+. Мы говорим о разных вещах. Там разговор о диктатуре, вы же говорите о псевдодиктатуре, теневой диктатуре. Вернее, диктатуре группы, использующей теневые механизмы своего осуществления.
  На мой взгляд, такая групповуха есть основа всех демократических режимов запада. ВОт почему там совершенно по фиг кто у руля: актер или саксофонист. Или даже Буш. Это всего лишь вывеска, которую поменяют через 4 года. Эти четыре года, кроме своей буктафорской цели (спектакль для быдла под названием выборы) имеет и конкретную практическую цель сохранения власти правящей теневой группы: чтобы вывеска не возомнила себя хозяином и не свергла истинныхъ правителей. Потому, посадили тебя, вник в дела, только подумал: а что если, или с какого перепугу?... Все слазь, время истекло.
  Я бы не назвал Сталина ставленником КПСС. Это был даже не диктатор. Правильнее сказать - вождь. Партноменклатура же иначе как хозяин его не звала. И не выдвигала, кстати. Его и народ не выдвигал. Он сам выдвинулся: пересеклись его способности, знания и востребованность во всем этом. Потому, стартанув с поста, который до него занимала жена Свердлова (правда не очень известный парт и гос деятель?), он выдвинулся в лидеры среди управленцев и партноменклатуры, а затем и страны и народа в целом. Секрет - в его выдющихся способностях и конкретике результатов, чего не умели и не могли окружающие его словоблуды. Но т.к. даже им нужны были результаты, то и их устраивало его выдвижение. Народную же любовь Сталин завоевал честностью и порядочностью.

  При всей образности сравнения, ваше утверждение, что у народа отсутствуют ярковыраженные интересы вызывает сомнение. У части - может быть: это самоубийцы, невменяемые психические больные и т.п. Подавляющее же большинство имеет ярко выраженный интерес - жить. В принципе, этого достаточно, все остальное приложится. Активность же народа в политике и идеологии свидетельстует лишь о неблагополучии в управлении государством, и не может являться характеристикой самого народа.

[alex_i]

Диктатора должен выдвигать сам народ в тяжёлую для него годину, а не организованные группы для обеспечения их благополучия и увеличения их благосостояния.  У народа и организованных сообществ интересы далеко не всегда пересекаются, чаще можно наблюдать их антагонизм.
      Наша беда в том, что у народа попросту отсутствуют ярко выраженные интересы, как у человека, утратившего значительную долю здоровья и смертельно уставшего от жизни.

Дельно, только добавлю, что беда внедрена намеренно.

Добавлю чтобы было по теме: путём развала СССР.

Сначала внедрили, развал - следствие.  Обсуждалась уже схема развала. Опять спал?

Развал - цель, а не следствие. то, о чем ты говоришь, - средство достижения цели: одно из. Двоешник.

Ты, текст читай, а не выдумывай его содержание. Опять ты олух.

Нет уж. ты теперь читай. Я достаточно прочитал: перехожу из читателей в писатели.
  Внедрили в среду партноменклатуры. Как писал в 1953году А.Уайт, уничтожение СССР пойдет по пути прямого подкупа партийной верхушки. А.Уайт не был номенкладурщиком КПСС, т.е. был человеком умным и скорее всего, порядочным. Хотя, эмигрант и антисоветчик. Но тут надо сказать, что бОльших антисоветчиков и эмигрантов, чем в номенклатуре КПСС сыскать трудно. Да и больших дураков и немощей.
  Масоны, мировое правительство хоть какой ум имеют. Наши же уроды. начиная с Хрущева ничем кроме бездарности себя не отметили. А то, что соблазнили народ "мир, джинсы жвачка" - верно лишь отчасти. Этим придуркам у власти можно было легко решить эту проблему: но они боялись что-либо решать в принципе. Потому что что не решат - глупость получается.  Потому лишь проедали наследие Хозяина, приворовывая все больше и больше. Ежу было понятно, что народ уже не любит ни лично...., ни ЦК в целом, считаю их всех трепачами и маразматиками. И ворами, кстати, тоже. Т.е. далее вбивали в головы уже местные, ктому времени, уже предатели. Ведь не народ выдумал все эти пайки в райкомовских буфетак, обкомовские поликлиники, отовривание с заднего кырильца. И не для народа это было придумано: просто все меньше к дележу получалось, а некоторые воровать открыто просто боялись, но таких становилось все меньше и меньше. Хотя, в основном все они были мелкушниками. Но подрос уже Миша, отмеченный печатью таланта, Боря уже шуровал по своим угодиям уральским. Этим новым дарованиям уже тесно было мелкушничать. Но и они в свою очередь мелкушники. Ибо скудны умишком, а такие люди ограниченными бывают во всем. Думаю, страну и народ они практически продали задешево.
  Теперь вот Горбачев где-то за рубежом предлагает выдавливать из себя сталинизм ведрами. Т.е. стать такими же дебилами, как он. Не знаю каким образом его пометили, но сделали мудро: пятно то - предупреждение. Жаль мы не заметили и вовремя не порвали сию большевистскую тварь, ибо на его паскудное окружение надежды не было никакой.
 

[Простолюдин]

  На мой взгляд, такая групповуха есть основа всех демократических режимов запада.

    "Групповуха" - это форма существования посредственности, позволяющая ей доминировать при определённых обстоятельствах в неразвитом обществе и являющаяся его отличительной чертой.

 

         Я бы не назвал Сталина ставленником КПСС. Это был даже не диктатор. Правильнее сказать - вождь. Партноменклатура же иначе как хозяин его не звала. И не выдвигала, кстати. Его и народ не выдвигал. Он сам выдвинулся: пересеклись его способности, знания и востребованность во всем этом. Потому, стартанув с поста, который до него занимала жена Свердлова (правда не очень известный парт и гос деятель?), он выдвинулся в лидеры среди управленцев и партноменклатуры, а затем и страны и народа в целом. Секрет - в его выдющихся способностях и конкретике результатов, чего не умели и не могли окружающие его словоблуды. Но т.к. даже им нужны были результаты, то и их устраивало его выдвижение. Народную же любовь Сталин завоевал честностью и порядочностью.
  

   Сталин не был вождём, он не оставил после себя преемника и не потому, что его невозможно было найти.
Не видел в этом смысла. Вокруг себя же собрал всё худшее, отсюда и последствия. Кадровую проблему решал постольку, поскольку она могла затрагивать его личное будущее.

 При всей образности сравнения, ваше утверждение, что у народа отсутствуют ярковыраженные интересы вызывает сомнение. Подавляющее же большинство имеет ярко выраженный интерес - жить.
 

       Одного этого интереса мало, т.к. принцип жизнеустройства, - ничего лишнего, - ведёт к готовности существовать при любых условиях, что мы с прискорбием и наблюдаем в нашем обществе.  

 В принципе, этого достаточно, все остальное приложится.

     Само собой ничего не приложится, тяжело больной не пустится в пляс.

[alex_i]

  На мой взгляд, такая групповуха есть основа всех демократических режимов запада.

    "Групповуха" - это форма существования посредственности, позволяющая ей доминировать при определённых обстоятельствах в неразвитом обществе и являющаяся его отличительной чертой.

Ну. почему ж только в неразвитом? США - достаточно развитое? Там тоже групповуха финансовых олигархов, которые просто сумели договориться между собой.

         Я бы не назвал Сталина ставленником КПСС. Это был даже не диктатор. Правильнее сказать - вождь. Партноменклатура же иначе как хозяин его не звала. И не выдвигала, кстати. Его и народ не выдвигал. Он сам выдвинулся: пересеклись его способности, знания и востребованность во всем этом. Потому, стартанув с поста, который до него занимала жена Свердлова (правда не очень известный парт и гос деятель?), он выдвинулся в лидеры среди управленцев и партноменклатуры, а затем и страны и народа в целом. Секрет - в его выдющихся способностях и конкретике результатов, чего не умели и не могли окружающие его словоблуды. Но т.к. даже им нужны были результаты, то и их устраивало его выдвижение. Народную же любовь Сталин завоевал честностью и порядочностью.
  

   Сталин не был вождём, он не оставил после себя преемника и не потому, что его невозможно было найти.
Не видел в этом смысла. Вокруг себя же собрал всё худшее, отсюда и последствия. Кадровую проблему решал постольку, поскольку она могла затрагивать его личное будущее.

Странно. Вожди вообще явление уникальное: нетвозможности обеспечить цепочку вождь -вождь-...-вождь. Разве что в индейском племени, но мы-то про другое говорим.
  Но вот как раз в данном случае нам могло повезти: Сталин оставил после себя преемника, причем достаточно близкого к себе калибра - Берия. Иное дело, что в результате дворцового переворота были убиты и вождь и его преемник... Ну, так это в истории не впервой. Гении редко умирают своей смертью. Особенно, при наличии подлых крыс типа Хрущев

  

    Одного этого интереса мало, т.к. принцип жизнеустройства, - ничего лишнего, - ведёт к готовности существовать при любых условиях, что мы с прискорбием и наблюдаем в нашем обществе.

А что мы с прискорбием наблюдаем в нашем обществе? Я вот с прискорбием наблюдаю, например, низкий уровень жизни, особенно, пенсионеров, которые отработали на совесть создали страну, а им платят пенсию ниже прожиточного минимума.
 То, что народ не ходит на выборы и не лезет на баррикады, у меня, лично, прискорбия не вызывает: об этом скорбят капиталист-демократы, которых кровавое КаГеБе отодвинуло от корыта.

[Флинт]

Диктатора должен выдвигать сам народ в тяжёлую для него годину, а не организованные группы для обеспечения их благополучия и увеличения их благосостояния.  У народа и организованных сообществ интересы далеко не всегда пересекаются, чаще можно наблюдать их антагонизм.
      Наша беда в том, что у народа попросту отсутствуют ярко выраженные интересы, как у человека, утратившего значительную долю здоровья и смертельно уставшего от жизни.

Дельно, только добавлю, что беда внедрена намеренно.

Добавлю чтобы было по теме: путём развала СССР.

Сначала внедрили, развал - следствие.  Обсуждалась уже схема развала. Опять спал?

Развал - цель, а не следствие. то, о чем ты говоришь, - средство достижения цели: одно из. Двоешник.

Ты, текст читай, а не выдумывай его содержание. Опять ты олух.

Нет уж. ты теперь читай. Я достаточно прочитал: перехожу из читателей в писатели.
  Внедрили в среду партноменклатуры. Как писал в 1953году А.Уайт, уничтожение СССР пойдет по пути прямого подкупа партийной верхушки. А.Уайт не был номенкладурщиком КПСС, т.е. был человеком умным и скорее всего, порядочным. Хотя, эмигрант и антисоветчик. Но тут надо сказать, что бОльших антисоветчиков и эмигрантов, чем в номенклатуре КПСС сыскать трудно. Да и больших дураков и немощей.
  Масоны, мировое правительство хоть какой ум имеют. Наши же уроды. начиная с Хрущева ничем кроме бездарности себя не отметили. А то, что соблазнили народ "мир, джинсы жвачка" - верно лишь отчасти. Этим придуркам у власти можно было легко решить эту проблему: но они боялись что-либо решать в принципе. Потому что что не решат - глупость получается.  Потому лишь проедали наследие Хозяина, приворовывая все больше и больше. Ежу было понятно, что народ уже не любит ни лично...., ни ЦК в целом, считаю их всех трепачами и маразматиками. И ворами, кстати, тоже. Т.е. далее вбивали в головы уже местные, ктому времени, уже предатели. Ведь не народ выдумал все эти пайки в райкомовских буфетак, обкомовские поликлиники, отовривание с заднего кырильца. И не для народа это было придумано: просто все меньше к дележу получалось, а некоторые воровать открыто просто боялись, но таких становилось все меньше и меньше. Хотя, в основном все они были мелкушниками. Но подрос уже Миша, отмеченный печатью таланта, Боря уже шуровал по своим угодиям уральским. Этим новым дарованиям уже тесно было мелкушничать. Но и они в свою очередь мелкушники. Ибо скудны умишком, а такие люди ограниченными бывают во всем. Думаю, страну и народ они практически продали задешево.
  Теперь вот Горбачев где-то за рубежом предлагает выдавливать из себя сталинизм ведрами. Т.е. стать такими же дебилами, как он. Не знаю каким образом его пометили, но сделали мудро: пятно то - предупреждение. Жаль мы не заметили и вовремя не порвали сию большевистскую тварь, ибо на его паскудное окружение надежды не было никакой.
 

С Алексом согласен! Большего врага для СССР чем партноменклатура не было. Пример бешеного антикоммунизма-партбуржуй Яковлев.

[Мойша Абрамович]

Надо четко представлять, что обвинения парттномерклатуры  в предательстве - дело глупое.

Вся советская система ВЫНУЖДЕНА БЫЛА создавать все те структуры, которая она создала (в том числе партномерклатуру). В этом смысле советская система - образец того, как должно существовать общество социалистического толка.

Моральная деградация партномерклатуры - также явление исторически всеобщее. Так было всегда со всякой верхушкой, вспомните разврат патрициев в Древнем Риме.

В этом смысле , следует признать, что пусть не совершенная, но самовоспроизводящая и эффективная стурктура управления государством, это все же - капиталистьная демократия, опирающаяся на глубокие политические традиции и охраняющая право свободы.

[Провинциал]

Надо четко представлять, что обвинения парттномерклатуры  в предательстве - дело глупое.

Вся советская система ВЫНУЖДЕНА БЫЛА создавать все те структуры, которая она создала (в том числе партномерклатуру). В этом смысле советская система - образец того, как должно существовать общество социалистического толка.

Моральная деградация партномерклатуры - также явление исторически всеобщее. Так было всегда со всякой верхушкой, вспомните разврат патрициев в Древнем Риме.

В этом смысле , следует признать, что пусть не совершенная, но самовоспроизводящая и эффективная стурктура управления государством, это все же - капиталистьная демократия, опирающаяся на глубокие политические традиции и охраняющая право свободы.

Скорее всего это на самом деле закономерность. Почему-то рассматривается только непосредственно СССР, и не затрагиваются другие страны соцлагеря. А ведь в 90% ситуация была точно такая же.

[kamysy2]

  Согласен с Алексом также. Обвинения парттномерклатуры  в предательстве - дело совсем не глупое. Это одна из основных причин развала СССР. Я уже приводил ссылку на статью о номенклатуре. Там чётко всё расписано.

[Флинт]

Надо четко представлять, что обвинения парттномерклатуры  в предательстве - дело глупое.

Вся советская система ВЫНУЖДЕНА БЫЛА создавать все те структуры, которая она создала (в том числе партномерклатуру). В этом смысле советская система - образец того, как должно существовать общество социалистического толка.

Моральная деградация партномерклатуры - также явление исторически всеобщее. Так было всегда со всякой верхушкой, вспомните разврат патрициев в Древнем Риме.

В этом смысле , следует признать, что пусть не совершенная, но самовоспроизводящая и эффективная стурктура управления государством, это все же - капиталистьная демократия, опирающаяся на глубокие политические традиции и охраняющая право свободы.

А вот и фигушки. Сталин планировал уйти с поста генсека, а партбонзам оставить только идеологическую территорию.

[kamysy2]

Надо четко представлять, что обвинения парттномерклатуры  в предательстве - дело глупое.

Вся советская система ВЫНУЖДЕНА БЫЛА создавать все те структуры, которая она создала (в том числе партномерклатуру). В этом смысле советская система - образец того, как должно существовать общество социалистического толка.

Моральная деградация партномерклатуры - также явление исторически всеобщее. Так было всегда со всякой верхушкой, вспомните разврат патрициев в Древнем Риме.

В этом смысле , следует признать, что пусть не совершенная, но самовоспроизводящая и эффективная стурктура управления государством, это все же - капиталистьная демократия, опирающаяся на глубокие политические традиции и охраняющая право свободы.

А вот и фигушки. Сталин планировал уйти с поста генсека, а партбонзам оставить только идеологическую территорию.

Если это так, то решение правильное.

[Флинт]

Надо четко представлять, что обвинения парттномерклатуры  в предательстве - дело глупое.

Вся советская система ВЫНУЖДЕНА БЫЛА создавать все те структуры, которая она создала (в том числе партномерклатуру). В этом смысле советская система - образец того, как должно существовать общество социалистического толка.

Моральная деградация партномерклатуры - также явление исторически всеобщее. Так было всегда со всякой верхушкой, вспомните разврат патрициев в Древнем Риме.

В этом смысле , следует признать, что пусть не совершенная, но самовоспроизводящая и эффективная стурктура управления государством, это все же - капиталистьная демократия, опирающаяся на глубокие политические традиции и охраняющая право свободы.

А вот и фигушки. Сталин планировал уйти с поста генсека, а партбонзам оставить только идеологическую территорию.

Если это так, то решение правильное.

Правильное то правильное. Да надо было так и уходить-и власть бы реально перешла бы к управленцам из Президиума ВС.

[kamysy2]

Надо четко представлять, что обвинения парттномерклатуры  в предательстве - дело глупое.

Вся советская система ВЫНУЖДЕНА БЫЛА создавать все те структуры, которая она создала (в том числе партномерклатуру). В этом смысле советская система - образец того, как должно существовать общество социалистического толка.

Моральная деградация партномерклатуры - также явление исторически всеобщее. Так было всегда со всякой верхушкой, вспомните разврат патрициев в Древнем Риме.

В этом смысле , следует признать, что пусть не совершенная, но самовоспроизводящая и эффективная стурктура управления государством, это все же - капиталистьная демократия, опирающаяся на глубокие политические традиции и охраняющая право свободы.

А вот и фигушки. Сталин планировал уйти с поста генсека, а партбонзам оставить только идеологическую территорию.

Если это так, то решение правильное.

Правильное то правильное. Да надо было так и уходить-и власть бы реально перешла бы к управленцам из Президиума ВС.

    Наверное не успел.

[Флинт]

Надо четко представлять, что обвинения парттномерклатуры  в предательстве - дело глупое.

Вся советская система ВЫНУЖДЕНА БЫЛА создавать все те структуры, которая она создала (в том числе партномерклатуру). В этом смысле советская система - образец того, как должно существовать общество социалистического толка.

Моральная деградация партномерклатуры - также явление исторически всеобщее. Так было всегда со всякой верхушкой, вспомните разврат патрициев в Древнем Риме.

В этом смысле , следует признать, что пусть не совершенная, но самовоспроизводящая и эффективная стурктура управления государством, это все же - капиталистьная демократия, опирающаяся на глубокие политические традиции и охраняющая право свободы.

А вот и фигушки. Сталин планировал уйти с поста генсека, а партбонзам оставить только идеологическую территорию.

Если это так, то решение правильное.

Правильное то правильное. Да надо было так и уходить-и власть бы реально перешла бы к управленцам из Президиума ВС.

    Наверное не успел.

Прибили(тут я верю Мухину) охрана, которая сутки не видит охраняемого-бред!!!

[kamysy2]

    Что-то опять уклоняемся от темы. Проголосовало 155 человек, результат прежний.
Продолжаем отвечать на вопрос: МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?