МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[cvbn]

Обратно уже никто и не тянет. Поезд давно ушёл.

И слава Богу!!!

Но всё же современный Российский капитализм не тянет в сравнении с экономикой РСФСР. Это должно наводить на определённые мысли и заставить людей задуматься о своём будущем. Ведь проблемы не только в хорошем питании и модном одевании. Есть много более глобальных проблем.

Каких, например?

Много известных, а есть которые не особенно известны. Думаю что ты лучше осведомлён, мог и назвать их, чем задавать вопрос.

Уточните

Те, кто, как я, имел какое-то время прямое отношение к органам, прекрасно знают как делаются милицейские показатели. 5,4 млрд - это раскрытые, сколько их было нераскрытых, сколько засекреченных, т.к. касались высших людей государства? Кроме того, было еще понятие "списания материальных ценностей", о том, как за один сезон в селе, в котором я жил (и не думаю, что это исключение), растаскивалась новая сельхозтехника, я уже рассказывал: на второй сезон из трех комбайнов один собирали, а два списывали вполне законно. Это не относится к расхищениям?

Экономов, Вы клинический дурак, не способный сделать даже более менее реалистичных выводов из прочитанного. Это не оскорбление, а диагноз. Но, к сожалению, Ваш бред слушают слишком многие, а некоторые даже верят. Правильно говорят, что при плохой игре надо делать хорошую морду...

Судя, по туповато - прямолинейным постам , вы и сейчас имеете к ним отношение.

Судя по нагловато-хамским личностным выпадам, Вы имеете отношение к противоположной стороне.

Прочитал , ваши посты, имею право отвечать в таком стиле.

[Провинциал]

Необходимость выхода из замкнутого круга, хотя бы для того, чтобы высвободить часть средств из сферы мирового противостояния и пустить их на совершенствование собственной материальной базы, стала оче-видна тоже в 70-х. Отсюда и курс на "разрядку", который попытался было реализовать Брежнев. Но проблема тут же зацепилась за идеологические вопросы - опасения, что улучшение отношений с Западом активизирует нежелательные процессы внутри страны. Проблема зацепилась за геопо-литические вопросы - ослабление деятельности советской стороны в том или ином регионе немедленно открывало благоприятные возможности для усиления там американцев и их союзников. И играя на этих опасно-стях, в Кремле снова взяло верх консервативное крыло. Да и на Западе, похоже, сообразили, что - не чернобыльские, а обычные, средней полосы. Где оставались два-три старика, а вся молодежь разбежалась в города, так как жизнь в родном селе стала совершенно невозможной. Поскольку по большому счету, на сельское хозяйство вообще махнули рукой - да чего там, если все равно за границей закупать! Вспоминается и то, как после падежей скота в Калмыкии - из-за недостатка корма, в Северокавказском военном округе в офицерских столовых подавали "баранину холодного убоя", т. е. дохлятину... Словом, развалилось-то все еще тогда. Лишь на инерции держалось. А последующие перестройки с демократизациями лишь обнажили эти процессы и выплеснули их наружу.
В.Шамбаров Государство и революция.

Кто-нибудь из помнящих 70-80-е может это опровергнуть?
[/quote


Где содрал?

Хотите почитать?

Обратно уже никто и не тянет. Поезд давно ушёл.

И слава Богу!!!

Но всё же современный Российский капитализм не тянет в сравнении с экономикой РСФСР. Это должно наводить на определённые мысли и заставить людей задуматься о своём будущем. Ведь проблемы не только в хорошем питании и модном одевании. Есть много более глобальных проблем.

Каких, например?

Много известных, а есть которые не особенно известны. Думаю что ты лучше осведомлён, мог и назвать их, чем задавать вопрос.

Уточните

Те, кто, как я, имел какое-то время прямое отношение к органам, прекрасно знают как делаются милицейские показатели. 5,4 млрд - это раскрытые, сколько их было нераскрытых, сколько засекреченных, т.к. касались высших людей государства? Кроме того, было еще понятие "списания материальных ценностей", о том, как за один сезон в селе, в котором я жил (и не думаю, что это исключение), растаскивалась новая сельхозтехника, я уже рассказывал: на второй сезон из трех комбайнов один собирали, а два списывали вполне законно. Это не относится к расхищениям?

Экономов, Вы клинический дурак, не способный сделать даже более менее реалистичных выводов из прочитанного. Это не оскорбление, а диагноз. Но, к сожалению, Ваш бред слушают слишком многие, а некоторые даже верят. Правильно говорят, что при плохой игре надо делать хорошую морду...

Судя, по туповато - прямолинейным постам , вы и сейчас имеете к ним отношение.

Судя по нагловато-хамским личностным выпадам, Вы имеете отношение к противоположной стороне.

Прочитал , ваши посты, имею право отвечать в таком стиле.

Хамить незнакомому человеку никто не имеет права.

[cvbn]

Необходимость выхода из замкнутого круга, хотя бы для того, чтобы высвободить часть средств из сферы мирового противостояния и пустить их на совершенствование собственной материальной базы, стала оче-видна тоже в 70-х. Отсюда и курс на "разрядку", который попытался было реализовать Брежнев. Но проблема тут же Каких, например?

Много известных, а есть которые не особенно известны. Думаю что ты лучше осведомлён, мог и назвать их, чем задавать вопрос.

Уточните

Те, кто, как я, имел какое-то время прямое отношение к органам, прекрасно знают как делаются милицейские показатели. 5,4 млрд - это раскрытые, сколько их было нераскрытых, сколько засекреченных, т.к. касались высших людей государства? Кроме того, было еще понятие "списания материальных ценностей", о том, как за один сезон в селе, в котором я жил (и не думаю, что это исключение), растаскивалась новая сельхозтехника, я уже рассказывал: на второй сезон из трех комбайнов один собирали, а два списывали вполне законно. Это не относится к расхищениям?

Экономов, Вы клинический дурак, не способный сделать даже более менее реалистичных выводов из прочитанного. Это не оскорбление, а диагноз. Но, к сожалению, Ваш бред слушают слишком многие, а некоторые даже верят. Правильно говорят, что при плохой игре надо делать хорошую морду...

Судя, по туповато - прямолинейным постам , вы и сейчас имеете к ним отношение.

Судя по нагловато-хамским личностным выпадам, Вы имеете отношение к противоположной стороне.

Прочитал , ваши посты, имею право отвечать в таком стиле.
[/quote]

Хамить незнакомому человеку никто не имеет права.
[/quote]



Судя, по вашим, ответам на замечания и конкретику Экономова , вы с ним хорошо знакомы?

[Провинциал]

Судя по тому, что Вы здесь бываете нечасто, Вы не знаете, что я был очень терпелив, не отвечая на оскорбления Экономова. И до сих пор, лишь констатирую диагноз, который подтвердят 80% форумчан, но не опускаюсь до оскорблений. Почитайте другие темы.
УМОРА! НАРОД, БЕДНОГО ЭКОНОМОВА ОТ ХАМОВ ЗАЩИЩАЮТ!!!  &/

[Манилов]

А что, не так уж плохо. Я думал, что ещё хуже...

[kamysy2]

А что, не так уж плохо. Я думал, что ещё хуже...

За 16 лет могли и улучшить показатели. А не перепродовать импорт.

[А. Ю. Экономов]

Судя по тому, что Вы здесь бываете нечасто, Вы не знаете, что я был очень терпелив, не отвечая на оскорбления Экономова. И до сих пор, лишь констатирую диагноз, который подтвердят 80% форумчан, но не опускаюсь до оскорблений. Почитайте другие темы.
УМОРА! НАРОД, БЕДНОГО ЭКОНОМОВА ОТ ХАМОВ ЗАЩИЩАЮТ!!!  &/

Не наглей, растыка ты эдакая.  Твоя "вежливость" никому из нормальных людей не нужна. Кстати, защищать меня от тебя, как от хама, нет необходимости.  Твоё хамство, результат твоей же придурковатости, а к умалишённым я отношусь снисходительно. 

[диоген]

5,4 млрд - это раскрытые, сколько их было нераскрытых, сколько засекреченных, т.к. касались высших людей государства?

И сколько...?


 

Кроме того, было еще понятие "списания материальных ценностей", о том, как за один сезон в селе, в котором я жил (и не думаю, что это исключение), растаскивалась новая сельхозтехника, я уже рассказывал: на второй сезон из трех комбайнов один собирали, а два списывали вполне законно. Это не относится к расхищениям?

Нет...Не имеет ...Если не доказан факт личного присвоения...Так где вы говорили работали...Оператором чистоты в органах...?

[А. Ю. Экономов]

5,4 млрд - это раскрытые, сколько их было нераскрытых, сколько засекреченных, т.к. касались высших людей государства?

И сколько...?


 

Кроме того, было еще понятие "списания материальных ценностей", о том, как за один сезон в селе, в котором я жил (и не думаю, что это исключение), растаскивалась новая сельхозтехника, я уже рассказывал: на второй сезон из трех комбайнов один собирали, а два списывали вполне законно. Это не относится к расхищениям?

Нет...Не имеет ...Если не доказан факт личного присвоения...Так где вы говорили работали...Оператором чистоты в органах...?

растаскивалась новая сельхозтехника, я уже рассказывал: на второй сезон из трех комбайнов один собирали, а два списывали вполне законно.

Здесь даже говорить не о чем. Имелись нормативы по списанию техники и то, что поведал этот болван, полнейшая чушь и только.

[kamysy2]

  Из газеты Новгородских коммунистов:
   
 Справедливость которую потеряли.


Обеспечивают экспорт                             1990г.           2006г.
 
добыча угля, млн. т                                          395               309
Добыча газа, млрд. куб. м                                 641               656
Добыча нефти, млн. т                                        516               480
Производство эл/эн, млрд кват-ч                        1082             991
Производство стали, млн.т                                 89,6              70,8

Итак сырья добываем и гоним на экспорт гораздо больше...
 
Средства производства

  Металлорежущие станки, тыс. шт                           74,2            5,0
  Грузовые автомобили, тыс. шт                                665            24,5
  Тракторы, тыс. шт                                                 214             5,5
  Зерноуборочные комбайны, тыс.шт                          65,7            6,9

Потребительские товары

 Ткани, млн. кв. м                                                  8449            2805
 Мясо в убойном весе, млн.т                                    10,1             7,9
 Молоко, млн.т                                                        55,7             31,1

ответ на вопрос почему подорожали продукты.

   СОЦИАЛЬНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ

Ввод в действие больниц, на тыс.коек                       22                 7,8
Ввод в действие полклиник тыс. посещ. в смену         86                 21,3
Ввод в действие клубов и ДК тыс. мест                      112                12
Безработных млн. чел                                                -                   5,3
Число родившихся на 1000 чел.                                13,4               10
Число умерших на 1000 чел.                                     11                  16

Вот он "капиталистический рай", виден воочию. А ведь сравниваем с далеко не самым благополучным в РСФСР 1990 годом.

[Провинциал]

  Из газеты Новгородских коммунистов:
   
 Справедливость которую потеряли.


Обеспечивают экспорт                             1990г.           2006г.
 
добыча угля, млн. т                                          395               309
Добыча газа, млрд. куб. м                                 641               656
Добыча нефти, млн. т                                        516               480
Производство эл/эн, млрд кват-ч                        1082             991
Производство стали, млн.т                                 89,6              70,8

Итак сырья добываем и гоним на экспорт гораздо больше...
 
Средства производства

  Металлорежущие станки, тыс. шт                           74,2            5,0
  Грузовые автомобили, тыс. шт                                665            24,5
  Тракторы, тыс. шт                                                 214             5,5
  Зерноуборочные комбайны, тыс.шт                          65,7            6,9

Потребительские товары

 Ткани, млн. кв. м                                                  8449            2805
 Мясо в убойном весе, млн.т                                    10,1             7,9
 Молоко, млн.т                                                        55,7             31,1

ответ на вопрос почему подорожали продукты.

   СОЦИАЛЬНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ

Ввод в действие больниц, на тыс.коек                       22                 7,8
Ввод в действие полклиник тыс. посещ. в смену         86                 21,3
Ввод в действие клубов и ДК тыс. мест                      112                12
Безработных млн. чел                                                -                   5,3
Число родившихся на 1000 чел.                                13,4               10
Число умерших на 1000 чел.                                     11                  16

Вот он "капиталистический рай", виден воочию. А ведь сравниваем с далеко не самым благополучным в РСФСР 1990 годом.

Дубль два:
Да что ж Вы эту несчастную табличку повторяете десять раз все ее уже увидели. Во-первых, источник сомнителен, т.к. не является незаинтересованным - какая-то газета каких-то новгородских коммунистов. Это что, последняя инстанция? Я уже привел примеры, которые помню сам, значит все перечисленные богатства так и оставались в закромах родины...
Во-вторых, опять народная мудрость из советского периода: "У нас в СССР, в принципе, все есть... Хорошо, наверное, люди там живут в городе Принципе..."

[Провинциал]

И вообще... С ума сойти! Никогда не думал, что наткнусь на индивидуумов, отрицающих, что в совдепии в последние годы ее существования, по крайней мере, был повальный дефицит... Бред какой-то, чесслово! Это даже бесноватый Анпилов признавал...

[А. Ю. Экономов]

И вообще... С ума сойти! Никогда не думал, что наткнусь на индивидуумов, отрицающих, что в совдепии в последние годы ее существования, по крайней мере, был повальный дефицит... Бред какой-то, чесслово! Это даже бесноватый Анпилов признавал...

Да, дефицит имелся и был он следствием тотального предательства.

[Провинциал]

Так и слышится выступление на партсобрании в райкоме КПСС: "Да есть у нас еще отдельные недостатки... Если кто-то, кое-где у нас порой..." Дурдом на колесиках!
Ну так и идите вы... в свою совдепию. Ретрограды, блин! Слава Богу, что таких клинических идиотов, как диоген и Экономов за пределами психбольниц встретить можно нечасто, по крайней мере, у нас в Сибири атмосфера здоровая. Жаль, что некоторые слабовольные личности принимают их галюцинации за истину в первой инстанции... 

[А. Ю. Экономов]

Так и слышится выступление на партсобрании в райкоме КПСС: "Да есть у нас еще отдельные недостатки... Если кто-то, кое-где у нас порой..." Дурдом на колесиках!
Ну так и идите вы... в свою совдепию. Ретрограды, блин! Слава Богу, что таких клинических идиотов, как диоген и Экономов за пределами психбольниц встретить можно нечасто, по крайней мере, у нас в Сибири атмосфера здоровая. Жаль, что некоторые слабовольные личности принимают их галюцинации за истину в первой инстанции... 

Вновь приходиться сделать вывод о том, что у тебя имеются высказывания, которые не обеспечены доказательствами. Ты, очень глуп.

[kamysy2]

Дубль два:
Да что ж Вы эту несчастную табличку повторяете десять раз все ее уже увидели. Во-первых, источник сомнителен, т.к. не является незаинтересованным - какая-то газета каких-то новгородских коммунистов. Это что, последняя инстанция? Я уже привел примеры, которые помню сам, значит все перечисленные богатства так и оставались в закромах родины...
Во-вторых, опять народная мудрость из советского периода: "У нас в СССР, в принципе, все есть... Хорошо, наверное, люди там живут в городе Принципе..."

  Не думаю что все видели, поэтому и даю.
Если у вас другие данные, то дайте. Даже Экономов не оспаривает. Коммунисты В.Новгорода достойны того чтобы им верить. Новгород и новгородская обл. в своё время снабжала Питер и Москву мясом и колбасными изделиями,  в своей торговой сети испытывая дефицит.
Могу привести такой факт накануне событий развала СССР. Вероятно с целью создания дефицита и недовольства в Москве и Питере, в самом В. Новгороде появилось в свободной продаже отличнейшее мясо и очередей за ним не было.
   Да и ещё хочу обратить ваше внимание на то что имелся стратегический запас на длительный период, который постоянно обнавлялся и не импортом, а своей продукцией. В отличии от того "изобилия" и в основном импорта, которое держится на низкой покупательной способности населения, что доказали события с солью и в Калининграде.

[Флинт]

Так и слышится выступление на партсобрании в райкоме КПСС: "Да есть у нас еще отдельные недостатки... Если кто-то, кое-где у нас порой..." Дурдом на колесиках!
Ну так и идите вы... в свою совдепию. Ретрограды, блин! Слава Богу, что таких клинических идиотов, как диоген и Экономов за пределами психбольниц встретить можно нечасто, по крайней мере, у нас в Сибири атмосфера здоровая. Жаль, что некоторые слабовольные личности принимают их галюцинации за истину в первой инстанции... 

Далась вам эта колбаса! Системных ошибок социализма никто не определил. Можно подумать мы сейчас в капитализме живем "@С той базой которую построоили проклятые большевики(и которую до сих пор не смогли разграбить-а грабили знатоки-прорабы перестройки) можно было удовлетворить Вас колбасой и австрийскими сапогами, да и не только. Тем более места для маневра у социализма было больше, чем у капиталистов.

[kamysy2]

Так и слышится выступление на партсобрании в райкоме КПСС: "Да есть у нас еще отдельные недостатки... Если кто-то, кое-где у нас порой..." Дурдом на колесиках!
Ну так и идите вы... в свою совдепию. Ретрограды, блин! Слава Богу, что таких клинических идиотов, как диоген и Экономов за пределами психбольниц встретить можно нечасто, по крайней мере, у нас в Сибири атмосфера здоровая. Жаль, что некоторые слабовольные личности принимают их галюцинации за истину в первой инстанции... 

Далась вам эта колбаса! Системных ошибок социализма никто не определил. Можно подумать мы сейчас в капитализме живем "@С той базой которую построоили проклятые большевики(и которую до сих пор не смогли разграбить-а грабили знатоки-прорабы перестройки) можно было удовлетворить Вас колбасой и австрийскими сапогами, да и не только. Тем более места для маневра у социализма было больше, чем у капиталистов.

Никто и не желает определять ошибки. "Не было колбасы - плох социализм и баста."

[Простолюдин]

Системных ошибок социализма никто не определил.

     Предлагаю их определить коллективными усилиями. Делаю свой вклад в это важнейшее дело:

      1) Порочное решение кадрового вопроса.

[Флинт]

Системных ошибок социализма никто не определил.

     Предлагаю их определить коллективными усилиями. Делаю свой вклад в это важнейшее дело:

      1) Порочное решение кадрового вопроса.

Что мешало сделать правильно? Сталин подбирал хозяйственников нормально. Что здесь непреодолимого, что нельзя порешать?