МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[kamysy2]

Да, оказывается не всё так просто... что только добраться до ГГ, надо суметь ещё взять.

[kamysy2]

Все взаимосвязано... Если люди позволяют не считаться с собой...с ними никто и не считается... Под лежачий камень вода не течет... Кстати, пофигизм современности - это уже показатель...

Вода мокрая.

Но может быть холодной, горячей и даже твёрдой, ввиде льда.

Может, но всегда будет мокрой...   

А пар мокрый?

[А. Ю. Экономов]

Все взаимосвязано... Если люди позволяют не считаться с собой...с ними никто и не считается... Под лежачий камень вода не течет... Кстати, пофигизм современности - это уже показатель...

Вода мокрая.

Но может быть холодной, горячей и даже твёрдой, ввиде льда.

Может, но всегда будет мокрой...   

А пар мокрый?

Вспомнил всё-таки... Молодец.   Мокрый - ты проверь...   

[VladMich]

МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

Теоретически – да.

Практически – НЕТ.

Возможно, одной из основных причин РАЗВАЛА СССР было то, что партийно-хозяйственной элите СССР надоело “есть икру под одеялом”.

Вероятно, партийно-хозяйственная элита СССР решила “сменить вывеску”.
Сняли старую вывеску “социализм” и повесили новую вывеску “капитализм”.

Возможно,  “вашингтонский обком” разрешил вступить в “капитализм” каждой республике отдельно.
Вероятно, партийно-хозяйственная элита не возражала:
 в каждой республике свой президент, правительство, МИД и много заманчивых должностей для чиновников….

[antipod]

         Безбожные, развращенные большевиками СОВКИ, этого сделать не смогли бы. Руководители, возглавляющие правящий класс, (номенклатура) пыталась, затеяв перестройку, но ничего путного из этого не вышло, потому, что нужно было сначала перестроить самих себя.   

Ты, всё такой же...
[/quote]
В правилах форума указано, что ТЫКАТЬ не принято. Я с Вами свиней не пас.

[alex_i]

Не было б совдепии, скорее всего не было бы и гитлеровской Германии, ее возникновения просто не допустили бы.

Вообще-то, фашизм возник в период мирового экономического кризиса и был его следствием. В чем закрытый СССР никак виновен не был. Милитаризация же Гемании была ответом на Версальскую систему, созданную по итогам 1-й Мировой войны, ущемляющую Германию. И в этом СССР виновен не был, ввиду своего неучастия.
  Гитлеровскую же Германию взрастили западные демократии: да и сам Гитлер пришел к власти вполне демократическим путем.
  Западные же демократии, исповедуя политику умиротворения (Чемберлен в особенности) просто создали такую Германию, помогая ей и финансами и дипломатической поддержкой: например, в Испании, где Франко при открытом военном участии Италии и Германии свергли сущсетвующую власть (избранную, кстати. опять же демократическими выборами). Западные же демократии занимались дишь тем, что перекрывали республиканцам каналы получения оружия (например. республиканцы не смогли получить от Франции уже оплаченное оружие), признали незаконный режим Франко еще до окончания гражданской войны. Западные демократии разрешили Эльзас, Эфиопию, Китай, Австрию, Чехословакию. И т.д.
  
 

[alex_i]

Что касается остальных войн, которые СССР вел, в т.ч. и та, в которой Вы поучаствовали, все они были продолжением Мировой революции. Не было бы большевизма, не было бы и их.

С идеей мировой революции покончил Сталин, победив троцкистов и прочих зиновьевцев.
  То, что это западные политики использовали как жупел - их проблемы. Но суть конфликта ьыла та же, что и в 90-х. Русское наследство, а не измы интересовали их тогда и сейчас. Власть государственников в России - вот что их не устраивало и не устраивает в России. Если посмотрите на сегодня - так вот он капитализм. Но опять им не так. Потому как есть у них опасения в том. что Россия укрепляет свою государственность. Хотя, сами в этом виноваты: не надо было после 98го принимать напугавшие наших олигархов законы про частные вклады.
  Вообще-то позиция Запада изложена хорошо антисоветчиком эмигрантом Александром Уайтом, который еще в 1955м году предсказал что и как произхойдет в дальнейшем в СССР. Его статью, несмотря на все свободы слова и демократические принципы, не возможно было напечатать во времена его жизни, она вышла лишь в 80-х в Германии в эмигрантской газете.
 Сам же Уайт погиб при невыясненных обстоятельствах.
Вот, например, что он писал:

Запад все эти годы отнюдь не заблуждался, а с открытыми г лазами вел и продолжает вести нужную ему политику. С коммунизмом он активно не боролся потому, что по ряду причин не хотел и не мог, а то, что он нам сегодня * выдает за «борьбу против интернационального коммунизма», оной вовсе не является и может быть определено, с одной стороны, как «вековая борьба Запада против русской экспансии», а с другой, как «борьба за российское наследство» между сторонниками и наследниками Второго и Третьего Интернационалов.
...
Насильственно насажденный у нас, не без участия Запада, коммунизм (причем диктаторскими, а отнюдь не демократическими  методами) был для Запада терпим, даже хорош, покуда разрушал неугодную западным интернационалистам структуру. Российского государства и строил иную, при которой всюду закамуфлированная власть капитала могла бы теперь действовать непосредственно, почти не скрываясь, в одной шестой, части света через  новый государственный аппарат захваченной и перестроенной на новый лад страны**.
 Для этого как нельзя лучше подходила коммунистическая система, которая передавала все несчетные богатства страны, все эко- номические и финансовые трансакции из .частных рук в распоряжение государства, в данном случае Коммунистической Партии, а через нее, разумеется, инициаторам и руководителям револю-ции, действовавшим сначала через Второй, а затем через Третий Интернационал.
 Но вот, небольшое нарушение равновесия сия и нежелательный  уклон внутри Партии могли лишить и, по-видимому, лишили (еще в сталинский период) закулисных инициаторов русской революции их роли вершителей судеб: политики, финансов и экономики в одной из величайших империй мира, и — ирония судьбы, — благодаря особенностям установленной их же усилиями коммунистический системы, перед ними внезапно закрылись все двери, гак как уже нельзя было прибегнуть к обходному маневру, то есть косвенному давлению через финансовые операции частного порядка, что уже делается, столетиями на Западе.
 Отсюда и вопли о «зле коммунизма», подхваченные и подлин ными антикоммунистами, справедливо опасающимися интернацио-нального ига. Отсюда и весь пресловутый «антикоммунизм» запад-ных демократов, который вертится главным образом вокруг этого, то есть экономического и финансового контроля.
 Не говорим здесь о вековом плане дробления Российской импе рии, одной из первейших и открыто признанных целей мировой революции.
Всем известно, что протагонисты этой революции в свое время провозгласили идею «Мирового Социализма» и «Мирового Ком- мунизма» и целую гамму промежуточных систем (Первый, Второй и Третий Интернационалы). Ныне они проповедуют свое последнее, гуманизированное издание — «Мировую Демократию» (тех же) щей), во имя которой теперь пытаются всех остричь под одну демократическую гребенку и исподволь готовят свое «мировое демократическое правительство», ибо твердо намерены заняться «мировым водительством» и получить полный политический, эко-номический и иной контроль и над Западом, и над Востоком,

[rammstein]

alex_i

Вообще-то, фашизм возник в период мирового экономического кризиса и был его следствием. В чем закрытый СССР никак виновен не был.

СССР и сам имел фашистскую систему.

Но суть конфликта ьыла та же, что и в 90-х. Русское наследство, а не измы интересовали их тогда и сейчас. Власть государственников в России - вот что их не устраивало и не устраивает в России. Если посмотрите на сегодня - так вот он капитализм. Но опять им не так. Потому как есть у них опасения в том. что Россия укрепляет свою государственность.

Это пропагандический бред.
Никто не опасается сильной государственности в России. Запад критиковал СССР за террористическую деятельность в мире  и за политические расправы над людьми. После ВОВ СССР убивал людей за границей по политическим мотивам, финансировал террористические переворот в различных странах. Например, нападение Северной Кореи на Южную, переворот в Китае, обучение палестинских террористов, война Египта и Израиля, Вьетнам, Афганистан и т.д..
К экономической составляющей СССР вообще никто не придирается. Как умели, так и жили.

Вообще-то позиция Запада изложена хорошо антисоветчиком эмигрантом Александром Уайтом, который еще в 1955м году предсказал что и как произхойдет в дальнейшем в СССР.

http://www.zlev.ru/125/125_15.htm    Полная версия этой статьи - бреда. Обращена она к эмигрантам и написана явно коммунистом, с желанием "раскрыть глаза на Запад". Кстати "Голос Родины" в Германии я так и не нашёл. Видимо, её и никогда и не было.

А исторические факты говорят как раз о другом.
Россия всегда была частью Запада. Пётр Первый был западником. Он восхищался западной жизнью и при нём Россия сделала рывок в развитии благодаря Западу. Екатирина Великая была немкой и при ней продолжилось переселение немцев в Россию. Иностранцы жили и работали в России, служили при дворе. При Александрах и Николаях усилилась французкое влияние. Французский язык был вторым родным для русских. Экономически Россия была частью Запада всегда, поставка полезных ископаемых, зерновых, совместные предприятия были обычным делом.
        И после октябрьского переворота Запад помогал России. После гражданской войны был сильнейший голод. США первыми протянули руку помощи. Правительство США скупало зерновые у своих фермеров и бесплатно посылало в Россию. И при Сталине важнейшую роль в индустриализации играли США и Германия. В США в конгрессе ставили даже вопрос о введении плановой экономики по примеру СССР, чтобы победить безработицу и выйти из кризиса.  Однако в связи с политическими репрессиями, расстрелами людей, на Западе стала раздаваться критика в адрес сталинского режима. Вот тут то и начался раскол.
        Как и любой диктатор, Сталин боялся расправы над собой и начал закручивать гайки. И Запад тут играл очень плохую роль для Сталина, сообщая правду о сталинском режиме. Ложь против Запада, активная антизападная пропаганда внутри страны, превращение страны в большую "зону" - это и есть способы защиты. И всё это коммунисты возвышают в политическую борьбу, хотя этим прикрывается бесчеловеческий кровавый режим.

А в 30-х годах Германия стала ближайшим другом СССР. Прежде всего в военной сфере сблизились Германия и СССР. Шёл активный обмен военными офицерами, СССР закупал аммуницию в Германии. Проводились тактические военные учения. После Первой войны на Германию были наложены ограничения в военной сфере. И СССР активно помогал "обходить" эти ограничения. Это сотрудничество привело к империалистическому делению Польши и Прибалтики между друзьями. Всё это активно критиковалось на Западе, что вызывало недовольство у Сталина. Отсюда тоже истоки антиамериканизма в СССР

И до сих пор, как зомбировал сталинский режим людей "антикоммунистическим заговором Запада", так и сегодня россияне продолжают верить этому бреду преступников. Что и подтверждает - существенных изменений в России не произошло. И режим Путина - логичное продолжение режима в СССР.

[диоген]

alex_i

Вообще-то позиция Запада изложена хорошо антисоветчиком эмигрантом Александром Уайтом, который еще в 1955м году предсказал что и как произхойдет в дальнейшем в СССР.

http://www.zlev.ru/125/125_15.htm    Полная версия этой статьи - бреда. Обращена она к эмигрантам и написана явно коммунистом, с желанием "раскрыть глаза на Запад". Кстати "Голос Родины" в Германии я так и не нашёл. Видимо, её и никогда и не было.

А исторические факты говорят как раз о другом.
Россия всегда была частью Запада. Пётр Первый был западником. Он восхищался западной жизнью и при нём Россия сделала рывок в развитии благодаря Западу. Екатирина Великая была немкой и при ней продолжилось переселение немцев в Россию. Иностранцы жили и работали в России, служили при дворе. При Александрах и Николаях усилилась французкое влияние. Французский язык был вторым родным для русских. Экономически Россия была частью Запада всегда, поставка полезных ископаемых, зерновых, совместные предприятия были обычным делом.
        И после октябрьского переворота Запад помогал России. После гражданской войны был сильнейший голод. США первыми протянули руку помощи. Правительство США скупало зерновые у своих фермеров и бесплатно посылало в Россию. И при Сталине важнейшую роль в индустриализации играли США и Германия. В США в конгрессе ставили даже вопрос о введении плановой экономики по примеру СССР, чтобы победить безработицу и выйти из кризиса.  Однако в связи с политическими репрессиями, расстрелами людей, на Западе стала раздаваться критика в адрес сталинского режима. Вот тут то и начался раскол.
        Как и любой диктатор, Сталин боялся расправы над собой и начал закручивать гайки. И Запад тут играл очень плохую роль для Сталина, сообщая правду о сталинском режиме. Ложь против Запада, активная антизападная пропаганда внутри страны, превращение страны в большую "зону" - это и есть способы защиты. И всё это коммунисты возвышают в политическую борьбу, хотя этим прикрывается бесчеловеческий кровавый режим.

А в 30-х годах Германия стала ближайшим другом СССР. Прежде всего в военной сфере сблизились Германия и СССР. Шёл активный обмен военными офицерами, СССР закупал аммуницию в Германии. Проводились тактические военные учения. После Первой войны на Германию были наложены ограничения в военной сфере. И СССР активно помогал "обходить" эти ограничения. Это сотрудничество привело к империалистическому делению Польши и Прибалтики между друзьями. Всё это активно критиковалось на Западе, что вызывало недовольство у Сталина. Отсюда тоже истоки антиамериканизма в СССР

И до сих пор, как зомбировал сталинский режим людей "антикоммунистическим заговором Запада", так и сегодня россияне продолжают верить этому бреду преступников. Что и подтверждает - существенных изменений в России не произошло. И режим Путина - логичное продолжение режима в СССР.

СССР и сам имел фашистскую систему.

Словесный понос не излечим...Только клизма ...И ничего более...Все живые организмы имеют дырочку для клизмы...

Никто не опасается сильной государственности в России. Запад критиковал СССР за террористическую деятельность в мире  и за политические расправы над людьми. После ВОВ СССР убивал людей за границей по политическим мотивам, финансировал террористические переворот в различных странах. Например, нападение Северной Кореи на Южную, переворот в Китае, обучение палестинских террористов, война Египта и Израиля, Вьетнам, Афганистан и т.д..

А речь в Фултоне читал Сталин... >.Много придурков на белом свете...Все описаное тобой было результатом холодной войны объявленной Западом России
Насчет экономической жизни....Жили независимо от запада..Что есть с точки Запада преступление...

[А. Ю. Экономов]

И после октябрьского переворота Запад помогал России. После гражданской войны был сильнейший голод. США первыми протянули руку помощи. Правительство США скупало зерновые у своих фермеров и бесплатно посылало в Россию.

И текст соответсвующий межгосударственного сотрудничества приведёшь?   

[rammstein]

диоген

СССР и сам имел фашистскую систему.

Словесный понос не излечим...Только клизма ...И ничего более...Все живые организмы имеют дырочку для клизмы...

Я рад, что Вам больше нечего сказать. Проигравший всегда переходит на личности. Что Вы и подтверждаете этим.

Все описаное тобой было результатом холодной войны объявленной Западом России
Насчет экономической жизни....Жили независимо от запада..Что есть с точки Запада преступление..

Экономическую составляющую СССР никто не критикуют. Каждый народ живёт так как может.

А. Ю. Экономов

И текст соответсвующий межгосударственного сотрудничества приведёшь?

Нет, для Вас не имеет смысла.

[А. Ю. Экономов]

диоген

СССР и сам имел фашистскую систему.

Словесный понос не излечим...Только клизма ...И ничего более...Все живые организмы имеют дырочку для клизмы...

Я рад, что Вам больше нечего сказать. Проигравший всегда переходит на личности. Что Вы и подтверждаете этим.

Все описаное тобой было результатом холодной войны объявленной Западом России
Насчет экономической жизни....Жили независимо от запада..Что есть с точки Запада преступление..

Экономическую составляющую СССР никто не критикуют. Каждый народ живёт так как может.

А. Ю. Экономов

И текст соответсвующий межгосударственного сотрудничества приведёшь?

Нет, для Вас не имеет смысла.

Я рад, что Вам больше нечего сказать. Проигравший всегда переходит на личности. Что Вы и подтверждаете этим.

 +@>      

[диоген]

диоген

СССР и сам имел фашистскую систему.

Словесный понос не излечим...Только клизма ...И ничего более...Все живые организмы имеют дырочку для клизмы...

Я рад, что Вам больше нечего сказать. Проигравший всегда переходит на личности. Что Вы и подтверждаете этим.

Все описаное тобой было результатом холодной войны объявленной Западом России
Насчет экономической жизни....Жили независимо от запада..Что есть с точки Запада преступление..

Экономическую составляющую СССР никто не критикуют. Каждый народ живёт так как может.

А. Ю. Экономов

И текст соответсвующий межгосударственного сотрудничества приведёшь?

Нет, для Вас не имеет смысла.

Я рад, что Вам больше нечего сказать. Проигравший всегда переходит на личности. Что Вы и подтверждаете этим.

А что опровергать...Утверждение без обоснования...? А так хоть люди не заснут ,читая эту бредятину...

Экономическую составляющую СССР никто не критикуют. Каждый народ живёт так как может.

Ник то это кто...Вы...А ВЫ кто...Вершитель политики Запада...? Еще раз повторяю...Россия дала плохой пример успешного полностью не зависимого от запада государства...Такое не прощают...

[rammstein]

диоген

Еще раз повторяю...Россия дала плохой пример успешного полностью не зависимого от запада государства...Такое не прощают... вышибала

На это даже и намёка нет. Я то живу на Западе и прекрасно знаю. А Вы пытаетесь приписать этот бред Западу. Вы что, лучше знаете мысли Запада, чем сам Запад? Бред какой то!

[диоген]

Что такое ГГ? О котором Крупа рассказывала.

     Хорошо, слушайте. К наиболее перспективным для промышленного освоения нетрадиционным энергоносителям могут быть отнесены газогидраты (ГГ) углеводородных газов. Пока всё понятно? В химическом отношении газовые гидраты - соединения (включения - клатраты) газов, главным образом - метана, матрицей которых служит вода, а также - этана, пропана, изобутана, диоксида углерода, сероводорода, азота и некоторых других. Макроскопически они представляют собой льдоподобные кристаллиты,  инееподобные агрегаты, стяжения, условия формирования и метастабильного состояния которых определяются высокими давлениями и низкими температурами. Чистый метан образует с водой льдоподобные агрегаты в толще осадков при давлении около 2 МПА и температуре 3-4 град. цельсия. При нличии в метане примесей более высокомолекулярных соединений в количестве до 1% параметры гидратообразования существенно снижаются. При той же температуре 3-4 градуса давление снижается до 0,5 МПА.
     По современным оценкам, газогидраты распространены на 90% площади Мирового океана. Вы ещё не заснули? Мощности газогидратных залежей могут достигать 1500 м, при глубине залегания от поверхности дна 0-700 м. Геологические запасы газогидратов только в океане составляют около 121000 трлн кубометров, что в энергетическом эквиваленте в сотни раз превышает ресурсы всех известных на сегодняшний день месторождений нефти, газа и угля.
     Характерной особенностью газогидратов является высокая концентрация газа в единице объёма вещества. В 1 кубометре клатрата, в решётке которого метан находится в существенно сжатом состоянии (около 25 МПа), содержится около 200 кубометров газа. Впечатляет, Камыши-2? 

В 1 кубометре клатрата, в решётке которого метан находится в существенно сжатом состоянии (около 25 МПа), содержится около 200 кубометров газа. Впечатляет, Камыши-2? 

А еще коммунистов считают утопистами..Это вы утописты...Страну топите...

[kamysy2]

Продолжаем отвечать на главный вопрос: надо ли и МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?  "=?

[диоген]

диоген

Еще раз повторяю...Россия дала плохой пример успешного полностью не зависимого от запада государства...Такое не прощают... вышибала

На это даже и намёка нет. Я то живу на Западе и прекрасно знаю. А Вы пытаетесь приписать этот бред Западу. Вы что, лучше знаете мысли Запада, чем сам Запад? Бред какой то!

Да ну...Вспомните опиумные войны...? Не знаете... ./.А для чего поисковик..?

[rammstein]

диоген

Еще раз повторяю...Россия дала плохой пример успешного полностью не зависимого от запада государства...Такое не прощают... вышибала

На это даже и намёка нет. Я то живу на Западе и прекрасно знаю. А Вы пытаетесь приписать этот бред Западу. Вы что, лучше знаете мысли Запада, чем сам Запад? Бред какой то!

Да ну...Вспомните опиумные войны...? Не знаете... ./.А для чего поисковик..?

Опять уходите от СССР. Мы говорим о сегодняшнем времени. Я тогда не жил. Опиумные войны велись империалистическими государствами, во второй опиумной активно учавствовала Россия. Как показывает история, где были англичане, люди живут хорошо. Пример: Сингапур, Гонконг, Тайвань.

Политика Запада сегодня основывается на правах человека и правах народов, принятых уже после Второй мировой войны.

Об империалистических захватах в прошлых веках никто не умалчивает. Европейцы грабили американские континенты. Русские грабили Сибирь, истребляли сибирские народности.

Сегодня европейская политика основывается на правах человека и народов и далека от колониальной политики.

[Самир]

Кстати, есть у многих типичная ошибка, вызванная понятным, в принципе, "россцентризмом". Они считают, что Запад все время только и думал о России, что она всегда была его главной заботой. А это, мягко говоря, не так.

[диоген]

диоген

Еще раз повторяю...Россия дала плохой пример успешного полностью не зависимого от запада государства...Такое не прощают... вышибала

На это даже и намёка нет. Я то живу на Западе и прекрасно знаю. А Вы пытаетесь приписать этот бред Западу. Вы что, лучше знаете мысли Запада, чем сам Запад? Бред какой то!

Да ну...Вспомните опиумные войны...? Не знаете... ./.А для чего поисковик..?

Политика Запада сегодня основывается на правах человека и правах народов, принятых уже после Второй мировой войны.

Об империалистических захватах в прошлых веках никто не умалчивает. Европейцы грабили американские континенты. Русские грабили Сибирь, истребляли сибирские народности.

Сегодня европейская политика основывается на правах человека и народов и далека от колониальной политики.

Опять уходите от СССР. Мы говорим о сегодняшнем времени. Я тогда не жил. Опиумные войны велись империалистическими государствами, во второй опиумной активно учавствовала Россия.

Давайте говорить про тенденции ...Бандит не сидел за решеткой...Он не раскаялся...Просто применяет новые методы ...Пока катит...Перестанет катить примется как в Югославии защищать права чела...Ты здесь дураков ищешь...Уже вымерли...

  Как показывает история, где были англичане, люди живут хорошо.  Пример: Сингапур, Гонконг, Тайвань.

А так же Китай ,Индия и индейцы... Счастья у них ну полные штаны...
Давайте посмотрим где и когда сие свершилось...ВСЕ эти страны были созданы как противостояние советскому проекту...
И хрен бы они его отдали без него...Далее все эти страны...Узлы международной торговли...При малом населении большой товарооборот...Нам сие не грозит...