МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[rammstein]

диоген

А мы его достигли...Этого уровня...?Я вижу бомжей,наркоманов, беспризорных...И все это во имя отдельных человеков...?Утритесь...НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

Верно, Диоген, а я и про это и говорю. Это уровень развития народа. Проидёт ещё пару столетий, сменяться поколения и Россия будет жить хорошо, основываясь на уважении к человеку - правах народа.

.

Насчет прав народов это точно к баскам и ирландцам...Перед ними и выступайте...Здесь же облом...

Интересно, когда человек "слышал звон, да не знает, где он". От отсутствия информации, Вы прыгаете с одного народа на другой, совершенно не понимая что там происходит.

[MrMister]

Верно, Диоген, а я и про это и говорю. Это уровень развития народа. Проидёт ещё пару столетий, сменяться поколения и Россия будет жить хорошо, основываясь на уважении к человеку - правах народа.

Рэмштайн,вы иногда даете много интересной фактической информации,например о Германии.
Но ваши рассуждения -это что-то. России поучиться у запада ? Может быть в чем-то и да. Но только надо оговаривать конкретно в чем. Точно также как и любая страна запада или востока может в чем то поучиться у любой другой страны.
Но вы генерализируете,обобщаете,мол уровень развития,общий уровень, взаимоуважение россиян ниже западных, отстают на 200 лет.
А это не так. Крепостное право кто в Россию притащил ?
200 лет морального становления немцев,говорите? И как же так у них фашизм в 20 веке получился то ? опс, опустим эту страницу?
Мораль властей,уважение к своему населению? А на хрен Дрезден с землей сравняли ?
А чего американцы свое население ГМ продуктами кормят,а европейцы их есть не хотят? США значит исключим из числа умных и взаимоуважающих ?
А английские телеканалы врут когда рассказывают что у британских войск в Ираке нехватка оборудования,аммуниций и вооружения, что приводит к дополнительным потерям?
А то что англичане с американцами применяли в Ираке и Югославии бомбы с наконечниками из расщепленного урана,в результате чего пострадали сотни своих же солдат? И что государство их не стало лечить,хочешь лечиться лечись за свой счет? Об этом рассказывают британские телеканалы. Они тоже врут?
А несанкционированные прослушки телефонов в США и мн.другое ?
Это сплошь по вашему уважение запада к своему населению ? Про Вьетнам,который напалмом поливали,то есть про население других стран и говорить-то нечего.

[диоген]

Что-то пост у Вас неудобочитаемый.
Но все же про союзников: когда это у СССР они во множестве были? Страны Варшавского договора, "соцлагерь" - так в них просоветские режимы держались на... Ну, про события в Венгрии и Чехословакии, про Стену в Берлине, про Польшу - сами, наверное, знаете. С Китаем - и то умудрились отношения испортить, после короткого периода, когда "русский с китайцем братья навек". А так - кто? Куба? Некоторые африканские князьки? Кто еще-то?

Все кому не ндравилось черная дыра в виде Запада...Куда падают все ресурсы мира..
Многие чехи и венгры сожалеют о случившимся...Но нам нужно самим выживать...И черт с ними...  -*'

[диоген]

Есть такая старая присказка: если женщина в пятый раз выходит замуж, и пятый муж, как и все предыдущие, бьет ее по роже, так, может, виновата рожа, а не мужья?

Диоген,а какого хрена ты -и не в первый раз -отвечаешь чужими словами своим собеседникам? Зачастую словами этих же собеседников? Плагиат,братец это называется.

Пережуешь... Я же сказал цитирую вашу дурь..

[rammstein]

MrMister

Но ваши рассуждения -это что-то. России поучиться у запада ? Может быть в чем-то и да. Но только надо оговаривать конкретно в чем. Точно также как и любая страна запада или востока может в чем то поучиться у любой другой страны.

Мистер, где я говорил, что надо учиться у Запада. Я твержу постоянно об общечеловеческих ценностях - правах народа и человека, которые были приняты в ООН всеми народами, в том числе СССР/Россией. Это универсальные ценности, справедливые для любой страны.

Но вы генерализируете,обобщаете,мол уровень развития,общий уровень, взаимоуважение россиян ниже западных, отстают на 200 лет.
А это не так. Крепостное право кто в Россию притащил ?

А как, так? Отрыв Запада начался в понимании человеческих ценностей начался после Второй Мировой, с принятием общечеловеческих ценностей. Про крепостное право я не читал, не знаю.

200 лет морального становления немцев,говорите? И как же так у них фашизм в 20 веке получился то ? опс, опустим эту страницу?

Немцы построили свою сегодняшнюю жизнь на основе прав человека, принятых после войны. Непонятны Ваши мысли про "200 лет"? Я, что утверждал, что Россия 200 лет назад была тупее Германии. Все факты говорят о сильных политических и экономических связях России с Западом в том время.

Мораль властей,уважение к своему населению? А на хрен Дрезден с землей сравняли

Опять тоже, как и у Диогена. Власти - это тот же народ.

А английские телеканалы врут когда рассказывают что у британских войск в Ираке нехватка оборудования,аммуниций и вооружения, что приводит к дополнительным потерям?

Почему врут?

А чего американцы свое население ГМ продуктами кормят,а европейцы их есть не хотят? США значит исключим из числа умных и взаимоуважающих ?

Нет.

А то что англичане с американцами применяли в Ираке и Югославии бомбы с наконечниками из расщепленного урана,в результате чего пострадали сотни своих же солдат? И что государство их не стало лечить,хочешь лечиться лечись за свой счет? Об этом рассказывают британские телеканалы. Они тоже врут?

А где я утверждал, что они врут?

А несанкционированные прослушки телефонов в США и мн.другое ?

И...? Понимаете, Вы смешиваете всё в кучу. Нет ни одной страны, где права человека соблюдаются на все 100%. Проблемы есть везде. Просто в европейских странах они решаються более успешно - это очень важный фактор стабильности в обществе.

Это сплошь по вашему уважение запада к своему населению ? Про Вьетнам,который напалмом поливали,то есть про население других стран и говорить-то нечего

Так про это только и твердят, это наши проблемы, которые и надо решать, чтобы жизнь стала лучше. А США за Вьетнам критиковали уже много раз. Но они наступают на те же грабли. Конечно - это нарушения прав народа. каждый народ имеет право на самоопределение.

[MrMister]

Есть такая старая присказка: если женщина в пятый раз выходит замуж, и пятый муж, как и все предыдущие, бьет ее по роже, так, может, виновата рожа, а не мужья?

Диоген,а какого хрена ты -и не в первый раз -отвечаешь чужими словами своим собеседникам? Зачастую словами этих же собеседников? Плагиат,братец это называется.

Пережуешь... Я же сказал цитирую вашу дурь..

Так а чего ты часть "нашей дури" выделяешь как цитату с указанием автора -то есть как и положено,а часть "нашей дури" не выделяешь,а вставляешь посередине своих ответов на "нашу дурь" ?

[диоген]

Есть такая старая присказка: если женщина в пятый раз выходит замуж, и пятый муж, как и все предыдущие, бьет ее по роже, так, может, виновата рожа, а не мужья?

Диоген,а какого хрена ты -и не в первый раз -отвечаешь чужими словами своим собеседникам? Зачастую словами этих же собеседников? Плагиат,братец это называется.

Пережуешь... Я же сказал цитирую вашу дурь..

Так а чего ты часть "нашей дури" выделяешь как цитату с указанием автора -то есть как и положено,а часть "нашей дури" не выделяешь,а вставляешь посередине своих ответов на "нашу дурь" ?

Слушай... Вас много я один...Можно иногда и ошибиться...Я же к чужим ошибкам не привязываюсь...Кстати если уж ввязываетесь то хотя бы не нудите...Скучно...

[MrMister]

Непонятны Ваши мысли про "200 лет"?
Нет ни одной страны, где права человека соблюдаются на все 100%. Проблемы есть везде.

Не хочу сейчас искать,но вы постоянно твердите про отставание России лет на 200 от запада. Это весьма категоричное утверждение. Ну и весь поучительный тон с вашей стороны.
Проблемы есть везде? Но вы называете постоянно имненно российские,а западные признаете,и то не всегда, да и только после того как вам их назовут.
Более того вы не видите часто причинно-следственных связей. В России последние лет 200 практически не было у власти русских -все начиная от романовской династии,до большевиков одержимых западными теориями марксизма-коммунизма -были проводниками западных ценностей и интересов. И далеко не всегда лучших ценностей.

[диоген]

MrMister

Да ну ? В Косово представители УЧК не только не были превлечены к ответственности,а им позволили занять места в руководстве теперь фактически независимого Косово

А сербам поставили условия что если они не найдут несколько предполагаемых военных преступниов,ио им нечего ждать "помощи" от запада.

Верно, т.к. Сербы скрывают своих военных преступников.

Синьоры разбомбили мосты и прочую инфраструктуру,а потом по доброте предложили "помочь" восстановить всё это. Не иначе как под проценты,да и еще при условии что руководство Сербии будет полностью лояльным и марионеточным. Воспитательная работа так сказать.

И что Вы находите здесь непонятного? Сами разбомбили, сами и восстанавливают. Или Вы предлагаете бомбить мирных жителей?

Впрочем несмотря на все попытки включать дурку со стороны западных властей,несмотря на всю тенденциозность тамошних СМИ,если почитать европейские форумы,то оказывается что очень многие на эту пропаганду не купились.

Какую пропаганду? Всё идёт своим чередом, жизнь налаживается, пройдёт ещё много времени, пока они начнут уважать друг друга.

Ладно,есть такие которые купились. Но это значит что они мало интересуются политикой, свое мнение составляют из просмотра новостей по двум-трем официозным телеканалам. Ну а вот с вами непонятно. Вам по десять раз всё разжевали,а вы опять дурку включаете.

Мне ничего не надо разжёвывать. У нас в Германии и так есть правдивая информация, которая для Россиян не доходит. Приведите конкретно примеры. Про УЧК Вы уже получили ответ и видите, что Вы не правы. Дальше?

Улита едет когда то будет...
Это раз...Главное не меняйтесь...Как можно больше лезьте во все дела...
Нам это на руку...

[MrMister]

Слушай... Вас много я один...

Одинокий борец за советские ценности на антисоветском форуме..
"=? диоген

[диоген]

Слушай... Вас много я один...

Одинокий борец за советские ценности на антисоветском форуме..
"=? диоген

Ну и ...Это что то прибавит в вашей аргументации..? Ну тады успокойтесь...

[rammstein]

MrMister

Не хочу сейчас искать,но вы постоянно твердите про отставание России лет на 200 от запада.

Я говорю иногда "на лет 200". Мы не знаем, когда россияне "возмуться за ум". Сегодняшние поколения - навряд ли. Если Россия через 20 лет станет правовым государством - это великолепно. Однако и Вы понимаете, что это не реально.

Проблемы есть везде? Но вы называете постоянно имненно российские,а западные признаете,и то не всегда, да и только после того как вам их назовут.

Мы же на российском форуме!  Какие проблемы, например? Про УЧК Вы были не правы, хотя я понимаю, что у Вас просто отсуствовала информация по этой теме. И так и с другими проблемами. Если Вы будете правы, я подтвержу это, если нет, я поспорю с Вами.

Более того вы не видите часто причинно-следственных связей. В России последние лет 200 практически не было у власти русских -все начиная от романовской династии,до большевиков одержимых западными теориями марксизма-коммунизма -были проводниками западных ценностей и интересов. И далеко не всегда лучших ценносте

Меня это не убеждает. А как Вы тогда объсняете ненависть коммунистов к Западу? Явно противоречие к Вашему утверждению. И зачем Западу через коммунистов проводить свою линию, если Россиия всегда была частью Запада, Запад всё получал, что хотел и при Царях. Возьмите Петра Первого - явного западника. Факты говорят против Вашей теории.

[диоген]

MrMister

Не хочу сейчас искать,но вы постоянно твердите про отставание России лет на 200 от запада.

Я говорю иногда "на лет 200". Мы не знаем, когда россияне "возмуться за ум". Сегодняшние поколения - навряд ли. Если Россия через 20 лет станет правовым государством - это великолепно. Однако и Вы понимаете, что это не реально.

Проблемы есть везде? Но вы называете постоянно имненно российские,а западные признаете,и то не всегда, да и только после того как вам их назовут.

Мы же на российском форуме!  Какие проблемы, например? Про УЧК Вы были не правы, хотя я понимаю, что у Вас просто отсуствовала информация по этой теме. И так и с другими проблемами. Если Вы будете правы, я подтвержу это, если нет, я поспорю с Вами.

Более того вы не видите часто причинно-следственных связей. В России последние лет 200 практически не было у власти русских -все начиная от романовской династии,до большевиков одержимых западными теориями марксизма-коммунизма -были проводниками западных ценностей и интересов. И далеко не всегда лучших ценносте

Меня это не убеждает. А как Вы тогда объсняете ненависть коммунистов к Западу? Явно противоречие к Вашему утверждению. И зачем Западу через коммунистов проводить свою линию, если Россиия всегда была частью Запада, Запад всё получал, что хотел и при Царях. Возьмите Петра Первого - явного западника. Факты говорят против Вашей теории.

Я говорю иногда "на лет 200". Мы не знаем, когда россияне "возмуться за ум". Сегодняшние поколения - навряд ли. Если Россия через 20 лет станет правовым государством - это великолепно. Однако и Вы понимаете, что это не реально.

Не уважаемый вы свою стезю выбрали...Таких как ты всегда на руси презирали...

[rammstein]

диоген

Не уважаемый вы свою стезю выбрали...Таких как ты всегда на руси презирали...

Со времён СССР и по сей день, может быть. А презирать человека, за то что он основывается на правах человека, уважения и честности и порядочности - это по меньшей мере глупость.

[диоген]

диоген

Не уважаемый вы свою стезю выбрали...Таких как ты всегда на руси презирали...

Со времён СССР и по сей день, может быть. А презирать человека, за то что он основывается на правах человека, уважения и честности и порядочности - это по меньшей мере глупость.

Я говорю всегда ...Значит всегда...Такова реальность...Родину нельзя предавать...

[MrMister]

А как Вы тогда объсняете ненависть коммунистов к Западу?

Если вы говорите о рядовых коммунистах, массовке,то так отчасти можно сказать.
Если о руководстве ВКПб и КПСС,то "ненависть" ставьте в кавычки. Это примерно тоже самое что "яростная критика" нынешним президентом Рф запада.

И зачем Западу через коммунистов проводить свою линию, если Россиия всегда была частью Запада, Запад всё получал, что хотел и при Царях.

Имхо-демократия и социализм -две строны одной медали, разные методы управления обществом одной элитой. В зависимости от целей,задач,исторических условий.
Зачем запад поддержал большевиков ? Хороший вопрос. Над ним многие бились. Но то что поддержал это у вас надо понимать не вызывает возражений.
Честно говоря,да хрен его знает. Но чем-то видно не устроили Романовы кого-то на западе,раз их потопили, а большевиков поддержали. Из этого надо исходить как из факта,а дальше искать объяснения.
Возможно какие-то внутри-элитные разборки,может не захотели романовы сдавать некоторые территории РИ, а большевики согласились,возможно романовская власть была недостаточно жесткой и эффективной для контроля населения РИ -сравните эффективность царской охранки и нквд,наказания политическим оппонентам в РИ и раннем СССР. Ведь вторая мировая планировалась заранее,значит надо было чтобы Россия не вышла из игры,сыграла четко по правилам,чтобы результаты дележки мира и сфер влияния совпали с запланированными.

[Самир]

Что-то пост у Вас неудобочитаемый.
Но все же про союзников: когда это у СССР они во множестве были? Страны Варшавского договора, "соцлагерь" - так в них просоветские режимы держались на... Ну, про события в Венгрии и Чехословакии, про Стену в Берлине, про Польшу - сами, наверное, знаете. С Китаем - и то умудрились отношения испортить, после короткого периода, когда "русский с китайцем братья навек". А так - кто? Куба? Некоторые африканские князьки? Кто еще-то?

Все кому не ндравилось черная дыра в виде Запада...Куда падают все ресурсы мира..
Многие чехи и венгры сожалеют о случившимся...Но нам нужно самим выживать...И черт с ними...  -*'

Что-то таких, кому "не ндравилось" маловато было... Впрочем, если те африканские князьки вам так уж милы - дело Ваше.
Про "многих чехов и венгров". Не смешите - у Вас это плохо получается, как и все остальное. Вы хотя бы про совсем близкую страну - Украину - подумайте. И хотя бы на основании этого форума. Что-то не видно у украинцев желания возврата к "светлым советским временам". Да и сожаления по этим временам не наблюдается. Странно, не правда ли? Ведь так хорошо в СССР было!
Венгры же те события до сих пор не простили - доводилось общаться. Про чехов - съездите в Прагу, благо недорого. И спросите у них об этом. Ответ, думаю, Вас удивит.

[MrMister]

Про "многих чехов и венгров". Не смешите - у Вас это плохо получается, как и все остальное.
Венгры же те события до сих пор не простили - доводилось общаться. Про чехов - съездите в Прагу, благо недорого.

По поводу отношения чехов и венгров,это всё было подстроено специально :
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7082.0
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не стоит забывать о том что со своими финансами и с военными базами США пришли и в другие страны вроде Японии. Сделав их опять-таки полными вассалами -"стратегическими союзниками" "друзьями США".
В той же Ю.Корее внедряется и американская идеология -появляются протестантские церкви.
Кто-то возразит что СССР/Россия тоже приобрел сферу влияния.
Во первых намного меньше. Во вторых так должно было выглядеть правдободно в глазах всего мира -раз "победили" то кое-что получили. Эти территории вывели из российской сферы влияния постепено и умно. События в Венгрии и Чехии с подавлением восстаний к чему привели ? Верно - рядовой чех до этого любивший русских, стал их ненавидеть. Не только страны вышли из российской сферы влияния, но и сознание людей было направлено на ненависть к русским(хотя подавляли-то не русские,а советские далеко нерусские власти зависимые от США) и приязнь к "благодетелям-американцам".
Тоже -с Литвой,штурм телецентра -провакация, чтобы литовцы кинулись в объятья американских спасителей. Почитайте на этом форуме Винда из Литвы с его благодарностью американцам и поймёте что главным было не только постановка под юс-контроль стран, но и идеологическая переориентация населения, дискредитация русских.
На это и был направлен весь "советский проект", весь "социализм" -чтобы ослабить влияние именно России, именно русской цивилизационной идеи как слишком опасного конкурента для американцев.
Весь этот "социализм" также как и 2МВ -был большой провакацией.

[rammstein]

MrMister

Если вы говорите о рядовых коммунистах, массовке,то так отчасти можно сказать.
Если о руководстве ВКПб и КПСС,то "ненависть" ставьте в кавычки. Это примерно тоже самое что "яростная критика" нынешним президентом Рф запада.

Хорошо. А смысл всего? Почему коммунисты с пеной у рта "чихвостят" Запад? Конспирация?

Зачем запад поддержал большевиков ? Хороший вопрос. Над ним многие бились. Но то что поддержал это у вас надо понимать не вызывает возражений.

Вызывает. Как раз то, наоборот. Критика за красный террор, кровавые расправы была. Мало того, в США призывали отказаться от помощи голодающим России.  Ленин получил от Германии 150 млн. на переворот, главным условием было заключение мира, выгодного для Германии, что и было сделано. У Ленина были личные счёты за брата Александра, он их осуществил убийством романовых, хотя Николай к тому времени уже был без власти.

Возможно какие-то внутри-элитные разборки,может не захотели романовы сдавать некоторые территории РИ, а большевики согласились,возможно романовская власть была недостаточно жесткой и эффективной для контроля населения РИ -сравните эффективность царской охранки и нквд,наказания политическим оппонентам в РИ и раннем СССР. Ведь вторая мировая планировалась заранее,значит надо было чтобы Россия не вышла из игры,сыграла четко по правилам,чтобы результаты дележки мира и сфер влияния совпали с запланированными.

Вы плаваете. Если принять Вашу точку зрения, то непонятно, чего хотел Запад, если он при Романовых активно грабил Сибирь с русскими, иностранцы активно переселялись в Россию. Какие были ограничения? Русский рубль был любим. Россия проводила активную империалистическую политику с западом вместе. Возникает много вопросов. Факты говорят об обратном.

[MrMister]

Хорошо. А смысл всего? Почему коммунисты с пеной у рта "чихвостят" Запад? Конспирация?

Какие? Нынешние российские? Почему,многие искренне. Вопрос только в том что они ничего не решают.
В отличии от руководства ВКПб и КПСС.

Вызывает. Как раз то, наоборот. Критика за красный террор, кровавые расправы была.

Это слова.

Мало того, в США призывали отказаться от помощи голодающим России.

Опять слова. 

Ленин получил от Германии 150 млн. на переворот, главным условием было заключение мира, выгодного для Германии, что и было сделано.

А вот это дела. Вы по словам или по делам судите?
Кстати,киньте ссылки на источник информации о финансировании,а то многие оспаривают.
Впрочем американские трактора,турбины советских гэс,ленд-лиз и пр. никто не оспаривает.

Вы плаваете. Если принять Вашу точку зрения, то непонятно, чего хотел Запад, если он при Романовых активно грабил Сибирь с русскими, иностранцы активно переселялись в Россию. Какие были ограничения? Русский рубль был любим

Может быть российские власти хотели быть равными и не шли на все требуемые уступки ? А нужны были не равные партнеры,а полностью зависимые менеджеры-управленцы?