МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[диоген]

Что-то пост у Вас неудобочитаемый.
Но все же про союзников: когда это у СССР они во множестве были? Страны Варшавского договора, "соцлагерь" - так в них просоветские режимы держались на... Ну, про события в Венгрии и Чехословакии, про Стену в Берлине, про Польшу - сами, наверное, знаете. С Китаем - и то умудрились отношения испортить, после короткого периода, когда "русский с китайцем братья навек". А так - кто? Куба? Некоторые африканские князьки? Кто еще-то?

Все кому не ндравилось черная дыра в виде Запада...Куда падают все ресурсы мира..
Многие чехи и венгры сожалеют о случившимся...Но нам нужно самим выживать...И черт с ними...  -*'

Что-то не видно у украинцев желания возврата к "светлым советским временам". Да и сожаления по этим временам не наблюдается. Странно, не правда ли? Ведь так хорошо в СССР было!
Венгры же те события до сих пор не простили - доводилось общаться. Про чехов - съездите в Прагу, благо недорого. И спросите у них об этом. Ответ, думаю, Вас удивит.

Что-то таких, кому "не ндравилось" маловато было... Впрочем, если те африканские князьки вам так уж милы - дело Ваше.
Про "многих чехов и венгров". Не смешите - у Вас это плохо получается, как и все остальное. Вы хотя бы про совсем близкую страну - Украину - подумайте. И хотя бы на основании этого форума.

Насчет князьков...Дело не в милости....А в расчете...
Насчет украины...Каждые выборы там битва...Посмотрим кто победит...Вот только в Рашку они не пойдут...НИКОГДА...Своих бандитов хватает...

[Самир]

Насчет князьков...Дело не в милости....А в расчете...

Вот только расчет оказался так себе.

Насчет украины...Каждые выборы там битва...Посмотрим кто победит...Вот только в Рашку они не пойдут...НИКОГДА...Своих бандитов хватает...

Они счастливы, что от СССР избавились. То, что дальше - это их дела, которые им и решать. Только жить при социализме им почему-то не хочется.

[диоген]

А как Вы тогда объсняете ненависть коммунистов к Западу?

Если вы говорите о рядовых коммунистах, массовке,то так отчасти можно сказать.
Если о руководстве ВКПб и КПСС,то "ненависть" ставьте в кавычки. Это примерно тоже самое что "яростная критика" нынешним президентом Рф запада.

И зачем Западу через коммунистов проводить свою линию, если Россиия всегда была частью Запада, Запад всё получал, что хотел и при Царях.

Имхо-демократия и социализм -две строны одной медали, разные методы управления обществом одной элитой. В зависимости от целей,задач,исторических условий.
Зачем запад поддержал большевиков ? Хороший вопрос. Над ним многие бились. Но то что поддержал это у вас надо понимать не вызывает возражений.
Честно говоря,да хрен его знает. Но чем-то видно не устроили Романовы кого-то на западе,раз их потопили, а большевиков поддержали. Из этого надо исходить как из факта,а дальше искать объяснения.
Возможно какие-то внутри-элитные разборки,может не захотели романовы сдавать некоторые территории РИ, а большевики согласились,возможно романовская власть была недостаточно жесткой и эффективной для контроля населения РИ -сравните эффективность царской охранки и нквд,наказания политическим оппонентам в РИ и раннем СССР. Ведь вторая мировая планировалась заранее,значит надо было чтобы Россия не вышла из игры,сыграла четко по правилам,чтобы результаты дележки мира и сфер влияния совпали с запланированными.

Если вы говорите о рядовых коммунистах, массовке,то так отчасти можно сказать.
Если о руководстве ВКПб и КПСС,то "ненависть" ставьте в кавычки. Это примерно тоже самое что "яростная критика" нынешним президентом Рф запада

Это по каким таким признакам узнали...Проясняйте публике ....
Возможно какие-то внутри-элитные разборки,может не захотели романовы сдавать некоторые территории РИ, а большевики согласились,возможно романовская власть была недостаточно жесткой и эффективной для контроля населения РИ -сравните эффективность царской охранки и нквд,наказания политическим оппонентам в РИ и раннем СССР.

Ну гражданина Романова арестовал все таки не матрос железняк...
Далее...При них империя достигла максимальных рамеров став сверхдержавой...
А при романовых народ с фронта разбегался как тараканы...
За то за большаков сражались мама не горюй...НЕ хотел народ не романовых ни
белых...
Эффективность НКВД...Была в том что туда писали люди...Считали эту власть своей...А царскую охранку нет... ?

[диоген]

Насчет князьков...Дело не в милости....А в расчете...

Вот только расчет оказался так себе.

Насчет украины...Каждые выборы там битва...Посмотрим кто победит...Вот только в Рашку они не пойдут...НИКОГДА...Своих бандитов хватает...

Они счастливы, что от СССР избавились. То, что дальше - это их дела, которые им и решать. Только жить при социализме им почему-то не хочется.

Далее покажет практика..Че с тобой то спорить...

[Самир]

Далее...При них империя достигла максимальных рамеров став сверхдержавой...

Да Империя и при Романовых немаленькой была. Много ли территории она приобрела, что не имела бы Российская Империя?
"Сверхдержавой" стала же лишь в отношении обладания ядерным арсеналом. На чем экономика окончательно и надорвалась.

За то за большаков сражались мама не горюй...НЕ хотел народ не романовых ни
белых...

Есть такое любимое народом слово "халява". Вот ее, родимую, и пообещали.

Эффективность НКВД...Была в том что туда писали люди...Считали эту власть своей...А царскую охранку нет...

"Эффективность" НКВД была в "умении" выбивать показания. И еще в "умении" внушать страх, на грани животного ужаса.
И "своими" их никогда не считали.

Насчет князьков...Дело не в милости....А в расчете...

Вот только расчет оказался так себе.

Насчет украины...Каждые выборы там битва...Посмотрим кто победит...Вот только в Рашку они не пойдут...НИКОГДА...Своих бандитов хватает...

Они счастливы, что от СССР избавились. То, что дальше - это их дела, которые им и решать. Только жить при социализме им почему-то не хочется.

Далее покажет практика..Че с тобой то спорить...

Она УЖЕ показала. Так что Вы не со мной спорите, а с историей и объективной реальностью.

[диоген]

Далее...При них империя достигла максимальных рамеров став сверхдержавой...

Да Империя и при Романовых немаленькой была. Много ли территории она приобрела, что не имела бы Российская Империя?
"Сверхдержавой" стала же лишь в отношении обладания ядерным арсеналом. На чем экономика окончательно и надорвалась.

За то за большаков сражались мама не горюй...НЕ хотел народ не романовых ни
белых...

Есть такое любимое народом слово "халява". Вот ее, родимую, и пообещали.

Эффективность НКВД...Была в том что туда писали люди...Считали эту власть своей...А царскую охранку нет...

"Эффективность" НКВД была в "умении" выбивать показания. И еще в "умении" внушать страх, на грани животного ужаса.
И "своими" их никогда не считали.

Насчет князьков...Дело не в милости....А в расчете...

Вот только расчет оказался так себе.

Насчет украины...Каждые выборы там битва...Посмотрим кто победит...Вот только в Рашку они не пойдут...НИКОГДА...Своих бандитов хватает...

Они счастливы, что от СССР избавились. То, что дальше - это их дела, которые им и решать. Только жить при социализме им почему-то не хочется.

Далее покажет практика..Че с тобой то спорить...

Она УЖЕ показала. Так что Вы не со мной спорите, а с историей и объективной реальностью.

"Сверхдержавой" стала же лишь в отношении обладания ядерным арсеналом. На чем экономика окончательно и надорвалась.

Статистику в студию...

Вот только расчет оказался так себе.

Ну у вас еще хуже... -*'

[rammstein]

MrMister

Хорошо. А смысл всего? Почему коммунисты с пеной у рта "чихвостят" Запад? Конспирация?

Какие? Нынешние российские? Почему,многие искренне. Вопрос только в том что они ничего не решают.
В отличии от руководства ВКПб и КПСС.

А смысл пропаганды против Запада? По Вашему коммунисты за одно с Западом. Что тогда, что сейчас?

Мало того, в США призывали отказаться от помощи голодающим России.

Вызывает. Как раз то, наоборот. Критика за красный террор, кровавые расправы была.

Это слова.

Везде слова. Это факты. Могу привести ссылку на факультет истории Мюнхенского университета.

Ленин получил от Германии 150 млн. на переворот, главным условием было заключение мира, выгодного для Германии, что и было сделано.

А вот это дела. Вы по словам или по делам судите?

Это вы к чему?

Кстати,киньте ссылки на источник информации о финансировании,а то многие оспаривают.
Впрочем американские трактора,турбины советских гэс,ленд-лиз и пр. никто не оспаривает.

А смысл? Я приводил ссылки и что, умнее кто-нибудь стал из коммунстов? Кто нибудь из коммунистов начал сомневаться в Ленине?

Может быть российские власти хотели быть равными и не шли на все требуемые уступки ? А нужны были не равные партнеры,а полностью зависимые менеджеры-управленцы?

Какие уступки? Что надо ещё?  Богатсва России, деньги, территория - всё было доступно Западу во времена Царей.

[MrMister]

Далее...При них империя достигла максимальных рамеров

После 17 года территория несколько уменьшилась,это исторический факт. Так что вы неправы.

Эффективность НКВД...Была в том что туда писали люди...Считали эту власть своей...

Шутник, однако. Писали конечно,кто хотел конкурента на должность подсидеть итп.

[диоген]

Далее...При них империя достигла максимальных рамеров

После 17 года территория несколько уменьшилась,это исторический факт. Так что вы неправы.

Эффективность НКВД...Была в том что туда писали люди...Считали эту власть своей...

Шутник, однако. Писали конечно,кто хотел конкурента на должность подсидеть итп.

Шутник, однако. Писали конечно,кто хотел конкурента на должность подсидеть итп.
Все было...Но писали иногда потому что, считали что то неправильным..
А уж воров столько сдавали...Мама не горюй...
Повторяю информированность НКВД была за счет куче сообщений с мест...
Далее...Народу тот порядок  был близок и понятен...Именног так можно было удержать то что было завоевано..

[А. Ю. Экономов]

Есть такое любимое народом слово "халява". Вот ее, родимую, и пообещали.

Брехня, большевики никогда халявы не обещали.

[kamysy2]

Сейчас по ТВ на канале Россия идет интересная передача про ЦРУ. Что только не делает эта организация чтобы добиться своей цели: первенства США и защита его деловых интересов, не дать странам взять под свой контраль свои национальные богатства, вплоть до организации переворотов в этих странах. Таких переворотов организовано в последнее время более 50.
  ЦРУ США сделали всё для развала СССР. Они всячески подрывали его экономику, делали всё для развала его Армии, медицины, школы обучения, всячески пытались вызвать недовольство людей жизнью. И это всё делает "самая демократичная" страна.
   В настоящее время Россия является одной из стран могущей составить конкуренцию США, поэтому они стремятся всячески ослабить её.
Они постараются не допустить во чтобы то ни стало объединения с Украиной и Беларусь. Радары им необходимы в первую очередь против России. Потому как только одна она может нанести упреждающий удар по США и стереть её с лица земли.
   Вот и делайте вывод распался СССР или его развалили в угоду США.

[А. Ю. Экономов]

Анатолий, то, о чём ты говоришь, продолжается веками, если брать  отношение к России западной цивилизации. Зверьё, эта цивилизация.

[Простолюдин]

   Вот и делайте вывод распался СССР или его развалили в угоду США.

          И в том, и в другом случае СССР проявил слабость, а она в природе наказуема, часто - с большой жестокостью.
         Слабость - это тяжёлый порок, американская верхушка это понимает и действует соответственно, но не имея чувства меры, готовит себе незавидный удел.

[kamysy2]

Анатолий, то, о чём ты говоришь, продолжается веками, если брать  отношение к России западной цивилизации. Зверьё, эта цивилизация.

Так что меня и возмущает! Я пытаюсь убедить людей, что СССР не распался, а его развалили. По этому поводу много написано и со временем картина становится всё яснее. Один генерал разведки сказал, что когда рассекретят архивы ЦРУ русские ужаснуться, какие меры принимались против них.  А они пытаются фактом развала СССР доказать несостоятельность социализма.

[шерутимов]

Анатолий, то, о чём ты говоришь, продолжается веками, если брать  отношение к России западной цивилизации. Зверьё, эта цивилизация.

Так что меня и возмущает! Я пытаюсь убедить людей, что СССР не распался, а его развалили. По этому поводу много написано и со временем картина становится всё яснее. Один генерал разведки сказал, что когда рассекретят архивы ЦРУ русские ужаснуться, какие меры принимались против них.  А они пытаются фактом развала СССР доказать несостоятельность социализма.

Любую империю пробуют на зубок добрые соседи , тут уж ничего не попишешь . И потому особой разницы между "развалилась" и "развалили" не видно . Если империя достаточно сильна - то ей и пофиг злобные нападки . А если империя как та стена , что гнилая - ткни , и развалится - то о чём говорить ?

[kamysy2]

Анатолий, то, о чём ты говоришь, продолжается веками, если брать  отношение к России западной цивилизации. Зверьё, эта цивилизация.

Так что меня и возмущает! Я пытаюсь убедить людей, что СССР не распался, а его развалили. По этому поводу много написано и со временем картина становится всё яснее. Один генерал разведки сказал, что когда рассекретят архивы ЦРУ русские ужаснуться, какие меры принимались против них.  А они пытаются фактом развала СССР доказать несостоятельность социализма.

Любую империю пробуют на зубок добрые соседи , тут уж ничего не попишешь . И потому особой разницы между "развалилась" и "развалили" не видно . Если империя достаточно сильна - то ей и пофиг злобные нападки . А если империя как та стена , что гнилая - ткни , и развалится - то о чём говорить ?

Оказывается не пофиг... И гниль здесь не причём. Главное найти слабое место. И как видишь нашли, нашли и людей которые смогли осуществить планы ЦРУ.

[А. Ю. Экономов]

Анатолий, то, о чём ты говоришь, продолжается веками, если брать  отношение к России западной цивилизации. Зверьё, эта цивилизация.

Так что меня и возмущает! Я пытаюсь убедить людей, что СССР не распался, а его развалили. По этому поводу много написано и со временем картина становится всё яснее. Один генерал разведки сказал, что когда рассекретят архивы ЦРУ русские ужаснуться, какие меры принимались против них.  А они пытаются фактом развала СССР доказать несостоятельность социализма.

Любую империю пробуют на зубок добрые соседи , тут уж ничего не попишешь . И потому особой разницы между "развалилась" и "развалили" не видно . Если империя достаточно сильна - то ей и пофиг злобные нападки . А если империя как та стена , что гнилая - ткни , и развалится - то о чём говорить ?

Так о том я и говорю, не на тех была сделана ставка, ещё в сталинское время. Формировать народ нужно было быстрее. Не наш - пшёл вон.

[шерутимов]

Анатолий, то, о чём ты говоришь, продолжается веками, если брать  отношение к России западной цивилизации. Зверьё, эта цивилизация.

Так что меня и возмущает! Я пытаюсь убедить людей, что СССР не распался, а его развалили. По этому поводу много написано и со временем картина становится всё яснее. Один генерал разведки сказал, что когда рассекретят архивы ЦРУ русские ужаснуться, какие меры принимались против них.  А они пытаются фактом развала СССР доказать несостоятельность социализма.

Любую империю пробуют на зубок добрые соседи , тут уж ничего не попишешь . И потому особой разницы между "развалилась" и "развалили" не видно . Если империя достаточно сильна - то ей и пофиг злобные нападки . А если империя как та стена , что гнилая - ткни , и развалится - то о чём говорить ?

Оказывается не пофиг... И гниль здесь не причём. Главное найти слабое место. И как видишь нашли, нашли и людей которые смогли осуществить планы ЦРУ.

И даже всесильная марксистская идея , что вечно права - оказалась бессильной ? 

[alex_i]

alex_i

Вообще-то, фашизм возник в период мирового экономического кризиса и был его следствием. В чем закрытый СССР никак виновен не был.

СССР и сам имел фашистскую систему.

ЧТобы иметь, надо где-то взять. Дак вот эту систему СССР купил у США. За немалые деньги, где-то млн 19 долларов  (номер оферты 666 от 13 матра 1918года, пятница)

Вообще-то позиция Запада изложена хорошо антисоветчиком эмигрантом Александром Уайтом, который еще в 1955м году предсказал что и как произхойдет в дальнейшем в СССР.

"Голос Родины" в Германии я так и не нашёл. Видимо, её и никогда и не было

Возможно, имеется в виду "Голос Родины" И. Солоневича.
http://solonevich.narod.ru/nikandrov-2006-3.html

[alex_i]

Но суть конфликта ьыла та же, что и в 90-х. Русское наследство, а не измы интересовали их тогда и сейчас. Власть государственников в России - вот что их не устраивало и не устраивает в России. Если посмотрите на сегодня - так вот он капитализм. Но опять им не так. Потому как есть у них опасения в том. что Россия укрепляет свою государственность.

Это пропагандический бред.
Никто не опасается сильной государственности в России. Запад критиковал СССР за террористическую деятельность в мире  и за политические расправы над людьми. После ВОВ СССР убивал людей за границей по политическим мотивам, финансировал террористические переворот в различных странах. Например, нападение Северной Кореи на Южную, переворот в Китае, обучение палестинских террористов, война Египта и Израиля, Вьетнам, Афганистан и т.д..
К экономической составляющей СССР вообще никто не придирается. Как умели, так и жили.

     Вот Польша требует, чтобы Европа заставила Россию покупать ихнее мясо. Это не экономика? Энергетическая хартия - это не экономика?
 Вы можете сделать так: в своем тексте заменить СССР на США. Мало чего изменится. Апокалипсис Копполы - это про СССР?

Вообще-то позиция Запада изложена хорошо антисоветчиком эмигрантом Александром Уайтом, который еще в 1955м году предсказал что и как произхойдет в дальнейшем в СССР.

http://www.zlev.ru/125/125_15.htm    Полная версия этой статьи - бреда. Обращена она к эмигрантам и написана явно коммунистом, с желанием "раскрыть глаза на Запад". Кстати "Голос Родины" в Германии я так и не нашёл. Видимо, её и никогда и не было.

Т.е. зуб даете, что коммунистом? И, естественно, можете доказать?
  А то вот как-то не доверяют прихожане падре Педро:
http://rusinst.ru/articletext.asp?rzd=1&id=5267&abc=1

Российское Общенациональное Народно-Державное Движение (РОНДД) - было провозглашено в 1948 г. и возглавлено молодым представителем первой эмиграции, участником власовского движения Е.Н. Арцюком (псевдоним Державин). Печатным органом Движения стала газета "Державный клич", затем - "Воля народа" и позже "Набат". С Самого начала РОНДД отвергало Пражский манифест как "февральский", но и не отождествило себя с монархизмом. Оно пыталось в немонархическом виде повторить замысел Рейхенгалльского съезда (1921 г.): опереться на единство интересов правых национальных сил России и Германии. Однако, в послевоенный период эти силы не пользовались популярностью и Движение не могло получить соответствующего развития. Тем более, что значительное место в публикациях РОНДД уделялось борьбе с "иудо-коммунизмом".
http://forum.dpni.org/forum/showpost.php?s=09201726944e7c25eacb744436487878&p=75022&postcount=2

http://www.hrono.info/organ/ukazatel/ro.html
Арцюк (Державин) и есть Александр Уайт.
 Насчет бреда - читайте Крылова: типа "чем кумушек считать трудиться", "Не пеняй на зеркало", и т.п. Откуда у капиталист-демократов столько апломба и гонора? Было бы наряду со знаниями - куда не шло, а то вместо.
 

http://www.hrono.info/organ/ukazatel/ro.html
А исторические факты говорят как раз о другом.
Россия всегда была частью Запада. Пётр Первый был западником. Он восхищался западной жизнью и при нём Россия сделала рывок в развитии благодаря Западу.
...
        И после октябрьского переворота Запад помогал России.
...
А в 30-х годах Германия стала ближайшим другом СССР. Прежде всего в военной сфере сблизились Германия и СССР. Шёл активный обмен военными офицерами, СССР закупал аммуницию в Германии.
...

Да, да. Помню. Фильм освобождение. Жуков в германском мундире со свастикой. И говорит по-французски. Ну, почему бы хоть чего-то не почитать, прежде чем лезть в дискуссию?
 Я вам могу дать данные что именно СССР закупал у Германии в рамках торгового соглашения 1939года и в обмен на чато и на каких условиях. Надо?

до сих пор, как зомбировал сталинский режим людей "антикоммунистическим заговором Запада",

А Сталин-то при чем? Когда я родился, Сталин уже умер, и режим был отнюдь не сталинский - хрущевский. Ежели для вас это одно и то же - ну, так читайте, коллега, читайте. Потом уж и пишите.