МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[alex_i]

Сталин, Черчилль, Рузвельт, Де Голль, Гитлер, Муссолини. 

Сталин,Гитлер, Муссолини являлись вождями. Другие все переизберались, никто из них не "обожествлялся", как это делалось в Италии, Германии, СССР.

Де Голль был вождем безусловно. Почитайте биографию - из нее видно, что в кризисные моменты он становился у руля. т.е. его авторитет был настолько высок, что не зависел от занимаемой должности.
  Сталин тоже далеко не всегда был на командных должностях, но был вождем. Думаю, Рузвельт тоже. Вождь более емкое понятие, чем президент. Далеко не всегда это одно и то же.

Именно исходя из вышеперечисленного, а, так же, с обещания Гитлера воевать с СССР, западные демократии препочитали дружить с национал-социализмом Германии, чем с СССР

Спорно. Помогали почему то СССР.

Спорно? ДокажИте. Никто никому не помогал. Выполняли подписанные договоры, преследуя каждая сторона свои цели. Помогают мебель на 3-й этаж занести или сумку старушке поднести.

Гитлер частную собственнность не отменяет, внутри у себя делает социализм, Ну, гнобит маленько инородцев, да мало ли националистов в любой стране? Зато ненавидит коммунизм - ну, просто душка.

А слова англичанина не помните,  о том, что надо помогать и тому и другому, что бы они (фашисты и коммунисты) друг друга побольше перебили?!

Так а вы мои ответы читаете? там я их привел, эти слова. ТОлько там не про помощь, а про желательность столкновения: смысл - не помогать, а натравливать, если проще. Ги тлеру деньги давали, ресурсы. Чего вам еще?

демократия бессильна решать такие проблемы. В США в период депрессии Рузвельт выходил тоже не через митинги и собрания. а авторитарными методами управления (как минимум).

Не было этого. Вы преувеличиваете.

А концлагеря для японцев? А госконтроль надо экономикой?

Вы пытаетесь показать разность в понятиях. При этом забываете суть существовавших режимов. Разницы в сталинизме и гитлеризме, как в кровавых режимах, никто не делает. Политически они преследовали разные цели. Методы у сталинизма и гитлеризма были одинаковыми. Из-за этого гибли люди и оба режима ставят на одну ступень массовых убийств.  По этому и националистическая партия  и коммунистическая партия в Германии были запрещены почти одновременно в 1956 году. Как видите, немцы не плохо живут после этого.

Ну, так методы у всех одинаковы, разность в акцентах. Гитлер уничтожал славян. В Белоруссии был убит каждый третий. В Германии тоже? Вы в курсе, что Хрущев, убив Берия, предотвратил объединение Германии, как буржуазного государства в 50х годах? 
  Занете, мне эти лозунги из блокнота агитатора заокеанского обкома про кровавый режим до одного причинного места: в кровавом 1937м году в тюрьмах СССР сидело меньше народа, чем в прозападнодемкратическом РФ нашего времени минимум на 200тыс при большем в СССР в 1,4 раза населении. В США, кстати тоже сидело больше, чем в кровавом сталинском гулаге. К тому же, далеко не все сидевшие были политическими, уж не буду мучать цифрами. И далеко не все политические были не виновными.   
 

[rammstein]

alex_i

Как раз то авторитаризм является основопологающим у фашизма. Специально посмотрел определение фашизма.

Ну, как хотите, так и считайте.

Это не я считаю, а политологи в Германии, занимающиеся историей фашистских режимов.

А, ну да, выборы. Священная корова капиталист-деморатов.

Глупость говорите. Выборы - это возможность для народа переизбирать неугодных политиков. А президентский срок - это разумное ограничение для зарвавшихся политиков.

Вот вы где работаете? Вы своего директора сменяете каждые 4 года?

Государство - это не частное предприятие, присваивать его себе не надо. А в СССР коммунисты, занимая кресло, так и делали. так что сравнение неуместно.

Вождь востребован тогда, когда "жизнь не идет своим чередом. Вождь - синоним лучший.

Гитлер - лучший? Очень спорное утверждение. Вождь - синоним кровавого режима - тоже верно. История доказывает это.

Это не относится к западным демократиям: там имитация демократии, там демократией называется правление финансово-промышленной олигархии.

Нет, Вы не правы. Вы недооцениваете роль государства на западе. В германии нет олигархов, страной правят политики. Может, Ваше утверждение верно для США, но это не означает, что в других странах запада анологичное положение. Демократия начинает со справедливого политического устройства государства. Например, в Германии Канцлер подчиняется парламенту (обществу). Канцлер - это просто представитель общества, а не вождь. А Вы можете представить такое в России (СССР)? Нет!

Де Голль был вождем безусловно.

Он был уважаемым человеком, а не вождём. Вождь - это вожак стада. Где вождь это всё. А народ ничто.

Сталин тоже далеко не всегда был на командных должностях, но был вождем. Думаю, Рузвельт тоже. Вождь более емкое понятие, чем президент.

Вождь - это отрицательное понятие. Это политик, который злоупотребляет властью, цыпляясь за кресло. У нас разные представления.

А концлагеря для японцев? А госконтроль надо экономикой?

Вы намекаете, что американцы сжигали японцев в лагерях, душили газом, расстреливали без суда и следствия?
На западе сильнейший госконтроль за экономикой. Вы просто не в курсе. В частные дела фирм никто не вмешивается. Даже в кризисные времена. Так же было и в США. Вы преувеличиваете.

Вы в курсе, что Хрущев, убив Берия, предотвратил объединение Германии, как буржуазного государства в 50х годах?

Нет, это политики ФРГ приняли своевременное решение о коммунистичесокй партии Германии, как о террористичесокой. В результате этого решения были арестованы свыше 100.000 членов КПГ, что и привело к стабилизации общества. КПГ выступала за объеденение ФРГ на основе ГДР, получала деньги из СССР, саботировала политрешения. А призыв к насильственному свержению Аденауэра был последней каплей. Немцы почти всех пересажали в тюрьму, одновременно с националистической партией. И как мы видим - это было мудрое решение.

в кровавом 1937м году в тюрьмах СССР сидело меньше народа, чем в прозападнодемкратическом РФ нашего времени минимум на 200тыс при большем в СССР в 1,4 раза населении.

Россию никто не разделяет. Народ один и тот же. Сегодняшняя Россиия - это логическое продолжение СССР. Вы постоянно делите Россию. Капитализма (рынка) в России нет. Методы правления те же, что и в СССР. Вы обсалютно заблуждаетесь в оценке. Радует только, что Вы критикуете сегодняшний режим, а сним автоматически и СССР,т.к. России так и не удалось уйти от коммунистического наследия. И всё зависит от людей. Не важно, что вы строите, жизни нормальной не получается. Те же люди у власти, те же лозунги, патриотизм. Со стороны это прекрасно видно.

[Vostok]

Интересная тема.

Прошу понять - я с Украины.

А я вот хочу в "тот" "тоталитаризм". Потому, что не вижу ничего хорошего в этом "святом" "рынке и демократии". Никаких положительных ростков. И так уже 16 лет.  И ничего серьезного и хорошего в будущем не предвидится.

Элита сползает в середняк, середняк сползает в бедноту, беднота в бомжи, бомжи на кладбище. Все общество скользит по граням этой пирамиды неравенства.

Поэтому, хочу проклинаемую всеми идиотами "уравниловку", которая на самом деле была истинным "равенством возможностей". И мне плевать о том, что обо мне скажут и что обо мне подумают.

- Вы сначала похороните своего родственника и узнайте сколько это стоит.
- Вы сделайте несколько операций своей матери и поймите, сколько стоит жизнь.
- Вы отправьте своего ребенка в институт и попробуйте оплатить его образование.
- Вы попробуйте потом найти работу, чтобы ребенок смог прожить и создать семью.

Поэтому, все - стоп, приехали.
И поэтому ждать еще 20 лет, "когда рынок урюгулируЕть сам" я не собираюсь. Всем отвечаю серьезно:

НЕ УРЮГУЛЮРУЕТЬСЯ.

Утверждаю открыто - весь этот наш  "цивилизационный выбор" - фуфло и обман.
Нас кинули, а мы купились, как дети.
Мы умираем, как умирающий орган. Страна именно разлагается, как умирающее образование, как умирает рука, оторванная от тела.
Западу просто была нужна колония для отсоса, так как без колоний он жить не сможет. Поинтересуйтесь, про это у Латинской Америки. У нее богатый опыт настоящей капиталистической и демократической страны.

Кто сможет показать, что все ОК и сможет сказать, на что надеяться, и как выжить, высказывайтесь.

[Мойша Абрамович]

Да!
Херово стало хохлам, коль завизжали от оранжевых.

[kamysy2]

Да!
Херово стало хохлам, коль завизжали от оранжевых.

При чём здесь оранжевые? Простому человеку при рыночной экономике на Украине и в России не сахар.

[alex_i]

alex_i

Как раз то авторитаризм является основопологающим у фашизма. Специально посмотрел определение фашизма.

Ну, как хотите, так и считайте.

Это не я считаю, а политологи в Германии, занимающиеся историей фашистских режимов.

Спорить не буду, уважая другое мнение. Добавлю только, что термин "тоталитарный" ввел в обиход Муссолини. Означает - неограниченная власть. Для меня - этого вполне достаточно.

[alex_i]

А, ну да, выборы. Священная корова капиталист-деморатов.

Глупость говорите. Выборы - это возможность для народа переизбирать неугодных политиков. А президентский срок - это разумное ограничение для зарвавшихся политиков.

Еще раз. На вашу страну напал враг. Накануне выборов. Вы, конечно, чтя демократические традиции, выборов не отмените? И как положено, отправите правительство в отставку до формирования нового кабинета, в т.ч. и военного министра. Который передаст свои дела новому военному министру нового правительства. И пусть жизнь течет своим чередом. Ведь народ должен иметь возможность переизбрать неугодных и надо ограничить зарвавшихся: это ж самое важное? Не так ли?

Вот вы где работаете? Вы своего директора сменяете каждые 4 года?

Государство - это не частное предприятие, присваивать его себе не надо. А в СССР коммунисты, занимая кресло, так и делали. так что сравнение неуместно.

Да ну? А чем сравнение не нравится? Этот метод (выборность директоров) достаточно серьезно практиковался в РФ с целью дезорганизации работы предприятий, их разорения перед великим хапком. Сталина любите? Нет? Почему? Именно он предпринял в СССР попытку отстранения компартии от власти в 1952году. Как видим по факту, попытку неудачную, есть мнение, достаточно обоснованное и логичное, что это стоило ему жизни. А вы только сейчас до этого дошли, спустя 55лет? Но Хрущева-то наверняка любите больше: оттепель и все такое. Вот он и похоронил этот замысел, именно он перечеркнул уже принятые решения по этому поводу и утвердил компартию у власти.

Вождь востребован тогда, когда "жизнь не идет своим чередом. Вождь - синоним лучший.

Гитлер - лучший? Очень спорное утверждение. Вождь - синоним кровавого режима - тоже верно. История доказывает это.

Да хватит про кровь. Гитлер пришел к власти вполне демократическим путем. С точки зрения сегодняшнего дня - это зло. Но те немцы в то время считали, видимо, иначе, в своем большинстве.

Де Голль был вождем безусловно.

Он был уважаемым человеком, а не вождём. Вождь - это вожак стада. Где вождь это всё. А народ ничто.

Так и запишем: отрицает роль личности в истории.

Сталин тоже далеко не всегда был на командных должностях, но был вождем. Думаю, Рузвельт тоже. Вождь более емкое понятие, чем президент.

Вождь - это отрицательное понятие. Это политик, который злоупотребляет властью, цыпляясь за кресло. У нас разные представления.

Сталин несколько раз просил освободить его от должности генерального секретаря.  В кресло же "вцепился" только тогда, когда все остальные мягко говоря растерялись, боясь брать на себя отвественность - с началом войны.

Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

Знаете, кто сказал?

[alex_i]

А концлагеря для японцев? А госконтроль надо экономикой?

Вы намекаете, что американцы сжигали японцев в лагерях, душили газом, расстреливали без суда и следствия?

Я не намекаю, а говорю. Есть возражения против приведенного факта: он был или нет?

Вы в курсе, что Хрущев, убив Берия, предотвратил объединение Германии, как буржуазного государства в 50х годах?

Нет, это политики ФРГ приняли своевременное решение о коммунистичесокй партии Германии, как о террористичесокой. В результате этого решения были арестованы свыше 100.000 членов КПГ, что и привело к стабилизации общества. КПГ выступала за объеденение ФРГ на основе ГДР, получала деньги из СССР, саботировала политрешения. А призыв к насильственному свержению Аденауэра был последней каплей. Немцы почти всех пересажали в тюрьму, одновременно с националистической партией. И как мы видим - это было мудрое решение....

Возможно, решение и мудрое. Но демократичное ли? Этот процесс и называют в истории "охотой на ведьм"?
 

26 июня 1953 года Берия был арестован. Среди прочих выдвинутых против него обвинений фигурировало и предательство интересов германского социализма.

Похоже, Берия действительно намеревался сделать то, что много лет спустя осуществил Горбачев, пошедший на "объединение двух Германий на капиталистической основе".

Еще весной 1953 года Лаврентий Павлович говорил: «До сих пор мы вели линию на объединение Германии только на словах. Ведь мы в Восточной Германии строили социализм, насаждали колхозы. Как же мы могли создать объединенную Германию из капиталистической Западной Германии и социалистической Восточной? Нужно делать Германию буржуазно-демократической республикой. Не нужно строить социализм в ГДР, не нужно насаждать колхозы, от которых крестьяне бегут на Запад…».

О том, что Берия придерживался именно таких взглядов, автору этих строк доводилось слышать и от Феликса Чуева, неофициального секретаря и помощника Молотова. По его словам, Вячеслав Михайлович, вспоминая те события, говорил буквально следующее: «Мы в своем мидовском проекте записали «не проводить форсированной политики строительства социализма в ГДР». А Берия предложил выбросить слово «форсированную». Мы-то предлагали не форсировать, а он предложил слово «форсированную» вычеркнуть, и тогда получалось: «Не проводить политику строительства социализма в ГДР». – «Почему так?» А он отвечает: «Потому что нам нужна только мирная Германия, а будет там социализм, не будет, нам все равно».
Например: http://www.gzt.ru/politics/2002/05/21/201208.html

[alex_i]

в кровавом 1937м году в тюрьмах СССР сидело меньше народа, чем в прозападнодемкратическом РФ нашего времени минимум на 200тыс при большем в СССР в 1,4 раза населении.

Россию никто не разделяет. Народ один и тот же. Сегодняшняя Россиия - это логическое продолжение СССР. Вы постоянно делите Россию. Капитализма (рынка) в России нет. Методы правления те же, что и в СССР. Вы обсалютно заблуждаетесь в оценке. Радует только, что Вы критикуете сегодняшний режим, а сним автоматически и СССР,т.к. России так и не удалось уйти от коммунистического наследия. И всё зависит от людей. Не важно, что вы строите, жизни нормальной не получается. Те же люди у власти, те же лозунги, патриотизм. Со стороны это прекрасно видно.

Вы не ошблись ответом, на тот пост отвечаете?
Еще раз: в страшном, кровавом 1937м году в тюрьмах сидело (уголовников вместе с политическими меньше, чем в РФ 90-х (в любой из годов) и меньше чем в США сегодняшнем.
  Насчет деления России, капитализма, рынка - разговор отдельный. Но хочу предупредить во избежание недоразумений, что я:
а)здесь живу б) не коммунист и никогда им не  был в)имею определенный уровень знаний  г)не подпадаю под гипноз лозунгов из любого блокнота агитатора.
  Особо выделю д)не считаю патриотизм чем-то плохим и недостойным. Наоборот: патриотизм -  в высшей мере похвальное качество любого порядочного человека.

[Vostok]

Alex_i,

да не напрягайтесь Вы с этим Раммштейном. Это же бесполезно доказывать этому человеку. У нас этот период чесания языков о скамейку уже давно прошел.

Уже все. Давно все понятно. И вопрос стоит по другому - а уцелеть как?
Как бороться с западной пожирающей цивилизацией? Как бороться с глобализмом? Как сохранить своих детей? Как опустить и высмеять "демократические" и прочие "ценности"? Как развернуть людей в нашу родную цивилизацию семейного типа, цивилизацию синтеза, а не "войны всех против всех"?

Лично я вижу путь для начала в осмеянии символов западной культуры, ведь точно так же были осмеяны наши символы семьи, Родины и государства с помощью таких деятелей, как Жванецкий, Петросян, Задорнов, Галкин и Ко.

А главным символом для опускания должен стать их символ свободы, приведший к беспределу и вымиранию народа.

Если этот символ грохнуть, осыпется и вся "глобальная идея".
Следующим символом для опускания должен стать символ "навара" и "прибыли".

После этого необходимо реабилитировать наши символы взаимопомощи, семьи, Родины и государства. Тут нет обмана - по подобному пути пошел Китай и весьма успешно.

Если у Вас есть идеи, предлагайте

[rammstein]

alex_i

Еще раз. На вашу страну напал враг. Накануне выборов. Вы, конечно, чтя демократические традиции, выборов не отмените?

Я не знаю, как немцы поступят. И речь идёт не о войне, а о мирном периоде. Почему советские вожди сидели до того времени, пока не умрут, или в результате переворота не лишаться поста. Ведь это тоже самое, что царизм? Только не говорите мне о бесконечной любви народа.

И как положено, отправите правительство в отставку до формирования нового кабинета, в т.ч. и военного министра. Который передаст свои дела новому военному министру нового правительства. И пусть жизнь течет своим чередом. Ведь народ должен иметь возможность переизбрать неугодных и надо ограничить зарвавшихся: это ж самое важное?

На момент войны у каждой страны уже есть специальные планы, как будут поступать. Естественно, никто не будет ставить на одного человека как на вождя. Чем лучше организовано общество, тем меньше оно нуждается в вождях. К советскому обществу Ваши примеры уместны. Это свидетельствует о настроениях во времена Сталина. Как и к сегодняшнему, к сожалению.

Да ну? А чем сравнение не нравится? Этот метод (выборность директоров) достаточно серьезно практиковался в РФ с целью дезорганизации работы предприятий, их разорения перед великим хапком. Сталина любите? Нет? Почему? Именно он предпринял в СССР попытку отстранения компартии от власти в 1952году. Как видим по факту, попытку неудачную, есть мнение, достаточно обоснованное и логичное, что это стоило ему жизни. А вы только сейчас до этого дошли, спустя 55лет? Но Хрущева-то наверняка любите больше: оттепель и все такое. Вот он и похоронил этот замысел, именно он перечеркнул уже принятые решения по этому поводу и утвердил компартию у власти.

Мне такие фаткы неизвестны. К сожалению,даже  у вас, кто с левыми взглядами, различные подходы и различные мнения по истории СССР. Здесь найдётся масса коммунистов, которые опровергнут Вас. Я не знаю, кому верить. По этому не могу по существу ответить. Моё мнение, Сталин просто хотел, как и любой диктатор, удержаться в кресле и избежать расправы над собой.

Да хватит про кровь. Гитлер пришел к власти вполне демократическим путем. С точки зрения сегодняшнего дня - это зло. Но те немцы в то время считали, видимо, иначе, в своем большинстве.

Речь идёт то как раз о демократическом уходе. Человек, совершивший преступления, цепляется за власть, и демократическим путём уйти не хочет. Вождь так и делает, манипулирует СМИ, политрепрессии и т.д.. Пока что в истории вождей больше кровавого. Именно это критикуется с точки зрения прав человека.

[rammstein]

Сталин несколько раз просил освободить его от должности генерального секретаря.  В кресло же "вцепился" только тогда, когда все остальные мягко говоря растерялись, боясь брать на себя отвественность - с началом войны.

Не верю. Подписывать приказы на расстрел людей и одновренменно просить об освобождении. Кого он просил? Царскую свиту? Или действительно на народном референдуме при честном и открытом освещении деяний сталинской свиты?

Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

Знаете, кто сказал?

Слышал уже здесь на форуме.Кто-то с Запада. Интересно было бы найти и на Западе эти высказывания в оригинале.

Вы не ошблись ответом, на тот пост отвечаете?
Еще раз: в страшном, кровавом 1937м году в тюрьмах сидело (уголовников вместе с политическими меньше, чем в РФ 90-х (в любой из годов) и меньше чем в США сегодняшнем.

Нет, не ошибся. Разницы не вижу. Таже страна, теже методы. Критикуют СССР за жертвы и политических заключённых. Нет уважения, чесности и порядочности в людях. Вот и результат. В США критиков правительства и президента не бросают в тюрьмы по политическим мотивам, и не растреливают

Насчет деления России, капитализма, рынка - разговор отдельный. Но хочу предупредить во избежание недоразумений, что я:
а)здесь живу б) не коммунист и никогда им не  был в)имею определенный уровень знаний  г)не подпадаю под гипноз лозунгов из любого блокнота агитатора.

Значит есть надежда, поставить Вас на правильный путь - уважение людей.

Особо выделю д)не считаю патриотизм чем-то плохим и недостойным. Наоборот: патриотизм -  в высшей мере похвальное качество любого порядочного человека.

Нет, патриотизм служит власти для стравливания народов. Новейшие социально-психологические исследования на детях (дети лишены идеалогии) показали, что прививание патриотизма пропорционально ведёт к снижению уважения других национальностей. Люди с патриотическими настроениями не отвергают национализм. Чаще всего патриотизм и национализ находятся в одной упряжке.

Это доказано различными психологами в разных странах.

Возможно, решение и мудрое. Но демократичное ли? Этот процесс и называют в истории "охотой на ведьм"?

Охота на ведьм - это когда пытаются из мухи слона сделать. Нет основания, так значит придумаем. В Германии коммунистов пересажали как предателей. Они работали на СССР и ГДР, т.е. другие страны. Этот факт никто не оспаривает и в послевоенной ФРГ так надо было и делать, чтобы остановить вмешательство СССР во внутренние дела ФРГ.

[Алексей Петрович]

Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

Знаете, кто сказал?

Да Черчилль это сказал. Ах, как любят сталинисты это высказывание Черчилля о том, каким великим человеком был Сталин. И с этой цитатой они носятся как с флагом, считая, что если уж такие враги как Черчилль признают величие Сталина, то значит, он воистину велик. А почему не задались сталинисты вопросом, к чему бы заклятому русофобу говорить о том, кто хорош для России, а кто нет. К примеру, никогда не питавший недружественных чувств к России Де Голль высказывается несколько в другом ключе – «сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено». ОБРЕЧЕНО!

[MrMister]

Лично я вижу путь для начала в осмеянии символов западной культуры, ведь точно так же были осмеяны наши символы семьи, Родины и государства с помощью таких деятелей, как Жванецкий, Петросян, Задорнов, Галкин и Ко.

Советское государство пораньше было осмеяно с ТВ экрана Райкиным причем вполне официально и при советской власти. Власть та и нынешняя суть одна и пример с Райкиным это только подтверждает. Власти просто понадобилось изменить методы управления массами,перераспределить собственность, что она и сделала на стыке 80х-90х годов. Райкин,а потом и остальные обеспечивали идеологическое прикрытие.

После этого необходимо реабилитировать наши символы взаимопомощи, семьи, Родины и государства.

Наши это чьи ? Как обычно наверное говришь за весь народ ? Мандат где получил ,на стол мандат. Взаимопомощь это примерно как при Сталине -надо устранить конкурента на должность -накатал донос мол враг народа.

[А. Ю. Экономов]

Советское государство пораньше было осмеяно с ТВ экрана Райкиным причем вполне официально и при советской власти. Власть та и нынешняя суть одна и пример с Райкиным это только подтверждает. Власти просто понадобилось изменить методы управления массами,перераспределить собственность, что она и сделала на стыке 80х-90х годов. Райкин,а потом и остальные обеспечивали идеологическое прикрытие.

Во вполне капиталистических США осмеянию подвергаются президенты этой страны. Ты перепутал осмеяние и опорочивание.

[MrMister]

Во вполне капиталистических США осмеянию подвергаются президенты этой страны. Ты перепутал осмеяние и опорочивание.

Вот именно,сам мысль и подтвердил. Одно дело осмеяние одного политика,а другое системы в целом. Чем Райкин и занимался. И не забывай какой выбор телеканалов был в СССР и какое влияние и авторитет для населения они имели.

[Vostok]

Теория Грамши положена в основу современной рекламы, в изучение роли вещей (особенно автомобиля), телевидения и спорта в поддержании гегемонии в западном обществе. Исходя из положений этой теории была "спроектирована" и гласность в СССР как программа по подрыву гегемонии советского строя.
Во время перестройки идеологи перешли от "молекулярного" разъедания мира символов, который вели "шестидесятники", к его открытому штурму. В специальной литературе этот проект излагается спокойно и деловито. Многое достигнуто, результаты поддаются строгому изучению, а их связь с воздействием на сознание может быть надежно доказана (это касается, например, динамики насилия).
Культурное ядро советского народа было основано на соединении рациональности (ума) и единой этики (сердца), которое наблюдается у человека традиционного общества, обладающего, как говорят, естественным религиозным органом. Так называют способность видеть священный смысл в том, что современному человеку кажется обыденным, профанным, технологическим (речь не идет о религии в обычном смысле слова, и нередко у атеистов этот религиозный орган развит сильнее, чем у формально верующих).
Вследствие этого огромное значение в таком обществе приобретает авторитет, не подвергаемый проверке рациональными аргументами. Население СССР испытывало влияние авторитета священных символов и институтов — Родины, Государства, Армии. И дело не в декларациях. Дело в сокровенных переживаниях и угрызениях совести, которые редко и, как правило, странным образом вырываются наружу.
Поскольку советское государство было идеократическим, его легитимация и поддержание гегемонии опирались именно на авторитет символов и священных идей, а не на спектакль индивидуального голосования (политический рынок). Многочисленные высказывания и демократов, и патриотов, о том, будто советский строй сузил мир символов до "классовых ценностей", являются следствием незнания или сознательным обманом. Насколько нелепы эти утверждения, видно уже из того, что СССР был единственной страной европейской культуры, где была проведена государственная кампания по массовому изданию и введению в систему воспитания народных сказок и классической литературы.
Конечно, прочность мира советских символов была подорвана намного раньше, чем пришел Горбачев. После смерти Сталина сама власть начала не обновление своих символов, а их разрушение или принижение. Параллельно с 60-х годов была запущена машина манипуляции сознанием со стороны разношерстной "партии антисоветской революции" — "сотрудников-врагов" номенклатуры типа Сахарова (западника), Солженицына (почвенника) или Шафаревича (просвещенного патриота) — редкого симбиоза антисоветских интеллектуалов.
Проект разрушения нашего мира символов (прежде всего, через очернение и осмеяние) еще ждет своего историка. Однако контуры его видны уже сегодня. Интеллигенты-западники даже бравировали своим бесстрашием в манипуляции с символами, в солидных журналах прошел поток публикаций на эту тему.
Жизнь без символов, без опоры, в пустоте стала выдаваться за образец. Вот, популярный в годы перестройки философ Померанц пишет в "Независимой газете": "Что же оказалось нужным? Опыт жизни без почвы под ногами, без социальной, национальной, церковной опоры. Сейчас вся Россия живет так, как я жил десятки лет: во внешней заброшенности, во внешнем ничтожестве, вися в воздухе... И людям стало интересно читать, как жить без почвы, держась ни на чем". Жизнь "человека из подполья", без почвы, навязывалась всей России.

[Vostok]

Еще более показательно "второе убийство" Павлика Морозова. В массовом сознании было создано ложное мнение, что Павлик Морозов олицетворяет фанатическую приверженность тоталитарной идее и преданность власти, ради которых идет на предательство отца. Это представление стало настолько всеобщим, что даже видные деятели "красной" оппозиции, не говоря уж о писателях-патриотах типа В.Крупина, включили его в свой арсенал.
Все мы с детства воспринимали этот образ как символ трагедии, высших человеческих страстей — мальчик, убитый своим дедом. Сущности дела почти никто и не знал. Дошло до того, что многие были уверены, что мальчик указал место, где отец-кулак спрятал хлеб от продразверстки — это в 1932 году! Почти никто не знал даже, что как раз отец Палика и был властью — председателем сельсовета. Что именно он мучил и обирал кулаков, высланных в их деревню, за что и попал под следствие.
Насколько был важен этот отрок-мученик как символ, показывает масштаб кампании по его очернению. В ней приняли непосредственное участие такие активные деятели перестройки как журналист Ю.Альперович и писатель В.Амлинский, критик Т.Иванова и литературовед Н.Эйдельман, обозреватель "Известий" Ю.Феофанов и педагог С.Соловейчик, и даже человек такого ранга, как Ф.Бурлацкий — помощник Брежнева и Горбачева, депутат, впоследствии главный редактор "Литературной газеты". Они скрупулезно и в течение целого ряда лет создавали абсолютно ложную версию драмы, представляя аморальным чудовищем жертву — убитого ребенка! Да еще убитого вместе с пятилетним братом.
Представьте, насколько хладнокровно была спланирована вся эта операция, если уже в 1981 г. Ю.Альперович пытался собрать порочащие Павлика сведения у его матери и учительницы, орудуя под чужой фамилией! Показательны повадки: трудно найти выступление или публикацию какого-либо из этих деятелей, где бы явно и в целостном виде было сформулировано обвинение против Павлика. Всюду говорится туманно, намеками, обиняком. Никаких фактов, только "мнение" или отсылка к "общеизвестным вещам". Трудно схватить Бурлацкого или Амлинского за шиворот и потащить их в суд за клевету на близкого человека. Черный миф о Павлике Морозове строился главным образом через умолчания, искажение информации и ложные ассоциации. Ну, и публика хороша — почему-то охотно верила именно подлым наветам.
Большие усилия были предприняты для снятия символического значения образа земли, для дегенерации этого образа до уровня обычного товара ( как известно, "не может иметь святости то, что имеет цену"). К.Леви-Стросс в "Структурной антропологии" специально рассматривает смысл Земли в культуре "незападных" народов — скорее всего, антисоветские идеологи это хорошо знали.
Одним из важнейших символов, скреплявших советское общество, был труд. Труд как деятельность, исполненная высокого духовно-нравственного (литургического) смысла, как воплощение идеи Общего дела. Этот символ стал объектом очень интенсивной атаки. В годы перестройки много экономистов и публицистов требовали устранить из самой категории труда его духовную компоненту, представить его чисто экономическим процессом купли-продажи рабочей силы. Н.Шмелев писал: "Рубль должен быть поставлен в центр всего. Он и только он должен быть наградой за усердный труд" ("Знамя, 1989, № 1).
Вся кампания по подрыву мира символов, которая велась средствами культуры — словом — оказала на советский народ, и прежде всего на русских, исключительно тяжелое разрушительное воздействие. Оно во многом предопределило глубину культурного кризиса, который выразился в скачкообразном повышении смертности, вспышках насилия, огромном числе несчастных случаев. Лечить общественное сознание придется еще очень долго. Причина в том, что, как установил в 1932 г. И.П.Павлов, у русских "условные рефлексы координированы не с действием, а со словом". Павлов считал эту национальную особенность неблагоприятной, так как она затрудняет возможность "воспринимать действительность как таковую" (Б.Т.Величковский. Реформы и здоровье населения страны. М., 2001).
На это указывает и И.А.Гундаров в книге "Почему умирают в России. Духовное неблагополучие как причина демографической катастрофы" (М. 1995). Автор показывает, что основная часть добавочной смертность в России объясняется не непосредственными экономическими причинами, а факторами психологическими . И среди них разрушение идеальной сферы. Мира символов.
Нашему массовому сознанию необходима целая программа реабилитации — а между тем "штурм символов" не прекращается.

[А. Ю. Экономов]

Во вполне капиталистических США осмеянию подвергаются президенты этой страны. Ты перепутал осмеяние и опорочивание.

Вот именно,сам мысль и подтвердил. Одно дело осмеяние одного политика,а другое системы в целом. Чем Райкин и занимался. И не забывай какой выбор телеканалов был в СССР и какое влияние и авторитет для населения они имели.

Не говори ерунду. Шуточки Райкина, могли восприниматься как осмеяние системы, только нездоровыми на голову людьми. Массы, просто попугайничали и не более, повторяя эти шуточки. Поясню на примере - Младорыжков, считается некоторыми людьми борцом с Путиным.     Похоже, что и сам этот дурик так считает...     +@>  Проверка на внушаемость началась с сеансов Кашпировского и Чумака. Я помню, что с людьми происходило.

[kamysy2]

Vostok, интересная и познавательная точка зрения