МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[alex_i]

Почему вы, левые, делите Россию?

Нет левых и правых, потому что - валенки.

С точки зрения, образования, быта: сравните народ царской России (85% крестьяне, в подавляющем большинстве не грамотные, не знающие ни механизмов ни электричества, нищие) с народом СССР 30х, 40х.

Нормальное явление, как и в других странах. Единственно, не надо отрицать, что львиную работу по инустриализации СССР проделали американцы со своей технологией...

Да что там львиную? Американцы и пахали и сеяли, строили заводы, трудились в цехах, далее защищали СССР на фронтах Великой Отечественной Войны. Ну, и репрессии, если не возражаете, тоже их рук дело.

Просто политологи, историки, интеллигенция предпочитает пропагандировать те взгляды и версии, за которые лучше платят. Ибо с этого кормятся.

Симтоматичное для россиян выражение. Россияне даже не верят, что существуют нейтральные политологи, историки.

Существуют, конечно. И негры-блондины есть. Кто ж спорит о частностях?

Потому то, что сегодня кажется преступлением, ранее было обыденной практикой. Ведь концлагеря появились задолго до Гулага. Большое их распространение в англо-бурской войне. Не Сталин есть автор даже в России.  Но вы ж не будете ставить в вину англичанам сей факт - это ж табу.

Впервые концлагеря употребили американцы в 1838 году против индейцев, затем Испанцы на Кубе в 1896 году. Я не ставлю в вину это факт никому. Вот, когда людей там начинают убивать (неважно как), вот тогда следует винить людей. В своих сообщениях я всегда говорю, любой, кто поступает бесчеловечно, заслуживает критики и суда. И это относится ко всем странам. Однако, в спорах часто приводятся такие примеры о западе, которые не верны, явно замешаны на пропаганде. Вот тогда я и указываю на это.

Ну, я уж про индейцев просто не стал. Молодец.

Понимаете, мир в лучшую сторону стал очень медленно меняться после принятия прав человека и народов, когда западные страны стали вводить у себя общечеловеческие ценности....

Вообще-то, общечеловеческие ценностям не одна тысяча лет. Что никоим образом не мешало и не мешает до сих пор на них плевать...
 

Так одно и то же понятие лишения свободы рассматривается по разному: оказывается свободы лишать можно, если хорошо кормить, но суть-то не в кормешке (там и с голоду гибли, в тех лагерях), суть в том. кто делает. Американцы - правильно, Сталин - кровавый палач. Потому ваш тезис как единое целое  неверен. Тогда чего ж за расстрелы переживаете?

Никто не переживает. Просто, левые в России отвергают эти факты массовых расстрелов, ...

вообще-то, я не слышал, чтобы левые отвергали факты массовых расстрелов. Спорят об авторстве и о цифрах - ну, так врать не надо.
...

На Западе никто не скрывает своих злодияний. Вот в этом то и вся разница. Ложь проинизывает россиян. Запад в этом отношении честен и медленно, но верно, искореняет свои пороки.

Сейчас уже быстрее, но  в Ираке.

Если уж как единое целое, так были времена, когда и на кол сажали и на костре жгли. Потому направьте ваш праведный гнев, например, против инквизиции или польских шляхтичей. Правда, ныне - члены НАТО, но ведь жгли и на кол сажали.

Так уже направили, переварили, осудили в книгах по истории и никто не скрывает этого. Вот Вы, прямо сейчас признайтесь, что в сталинские времена были расстрелы и наберитесь смелости, назовите Сталина преступником, а тех, кто на форуме это яростно отрицает - лжецами. Вот когда, Вы сможете это в открытую сделать, вот тогда Вы честный и совестливый человек. На Западе не стесняются свои преступления назвать ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. А Вы боитесь. Вот и вся правда - разница.

Можете дать пример "нестеснения" запада?

[rammstein]

alex_i

Почему вы, левые, делите Россию?

Нет левых и правых, потому что - валенки.

Вы не отвечаете на вопрос. Смысл деления истории России? Один и тот же народ. Сегодняшняя Россия, разве не ваша?

Нормальное явление, как и в других странах. Единственно, не надо отрицать, что львиную работу по инустриализации СССР проделали американцы со своей технологией...

Да что там львиную? Американцы и пахали и сеяли, строили заводы, трудились в цехах, далее защищали СССР на фронтах Великой Отечественной Войны. Ну, и репрессии, если не возражаете, тоже их рук дело.

Вот видите, Вы даже этого факта не знаете или не хотите признать, что США активно учавствовали в индустриализации СССР. А что Вас смущает?

Вообще-то, общечеловеческие ценностям не одна тысяча лет. Что никоим образом не мешало и не мешает до сих пор на них плевать...

Да беда только, что ООН такая молодая, по этому раньше не додумались обобщить. +@> А вот что Вы плюёте на них - это факт, который и подтверждает, что ещё далеко в России до справедливой жизни.

вообще-то, я не слышал, чтобы левые отвергали факты массовых расстрелов. Спорят об авторстве и о цифрах - ну, так врать не надо.

Вы хоть читаете сообщения на форуме?

На Западе никто не скрывает своих злодияний. Вот в этом то и вся разница. Ложь проинизывает россиян. Запад в этом отношении честен и медленно, но верно, искореняет свои пороки.

Сейчас уже быстрее, но  в Ираке.

А США и Англия весь запад? А Франция, Германия. Вы, левые, на США, как бык на полосатую тряпку. +@>  США, как раз сильно критикуют за это на западе.

Так уже направили, переварили, осудили в книгах по истории и никто не скрывает этого. Вот Вы, прямо сейчас признайтесь, что в сталинские времена были расстрелы и наберитесь смелости, назовите Сталина преступником, а тех, кто на форуме это яростно отрицает - лжецами. Вот когда, Вы сможете это в открытую сделать, вот тогда Вы честный и совестливый человек. На Западе не стесняются свои преступления назвать ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. А Вы боитесь. Вот и вся правда - разница.

Можете дать пример "нестеснения" запада?

Пожалуста, немцы о своих преступления не стесняются говорить, проходят по программе в школе.
А Вы сможете открыто признать преступления в СССР и осудить здесь на форуме?

[Белый]

Вот видите, Вы даже этого факта не знаете или не хотите признать, что США активно учавствовали в индустриализации СССР. А что Вас смущает?

Ну ка приведите ка циферь с источником об активном участии юсанецов  в индустриализации СССР.

[диоген]

alex_i

Почему вы, левые, делите Россию?

Нет левых и правых, потому что - валенки.

Вы не отвечаете на вопрос. Смысл деления истории России? Один и тот же народ. Сегодняшняя Россия, разве не ваша?

Нормальное явление, как и в других странах. Единственно, не надо отрицать, что львиную работу по инустриализации СССР проделали американцы со своей технологией...

Да что там львиную? Американцы и пахали и сеяли, строили заводы, трудились в цехах, далее защищали СССР на фронтах Великой Отечественной Войны. Ну, и репрессии, если не возражаете, тоже их рук дело.

Вот видите, Вы даже этого факта не знаете или не хотите признать, что США активно учавствовали в индустриализации СССР. А что Вас смущает?

Вообще-то, общечеловеческие ценностям не одна тысяча лет. Что никоим образом не мешало и не мешает до сих пор на них плевать...

Да беда только, что ООН такая молодая, по этому раньше не додумались обобщить. +@> А вот что Вы плюёте на них - это факт, который и подтверждает, что ещё далеко в России до справедливой жизни.

вообще-то, я не слышал, чтобы левые отвергали факты массовых расстрелов. Спорят об авторстве и о цифрах - ну, так врать не надо.

Вы хоть читаете сообщения на форуме?

На Западе никто не скрывает своих злодияний. Вот в этом то и вся разница. Ложь проинизывает россиян. Запад в этом отношении честен и медленно, но верно, искореняет свои пороки.

Сейчас уже быстрее, но  в Ираке.

А США и Англия весь запад? А Франция, Германия. Вы, левые, на США, как бык на полосатую тряпку. +@>  США, как раз сильно критикуют за это на западе.

Так уже направили, переварили, осудили в книгах по истории и никто не скрывает этого. Вот Вы, прямо сейчас признайтесь, что в сталинские времена были расстрелы и наберитесь смелости, назовите Сталина преступником, а тех, кто на форуме это яростно отрицает - лжецами. Вот когда, Вы сможете это в открытую сделать, вот тогда Вы честный и совестливый человек. На Западе не стесняются свои преступления назвать ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. А Вы боитесь. Вот и вся правда - разница.

Можете дать пример "нестеснения" запада?

Пожалуста, немцы о своих преступления не стесняются говорить, проходят по программе в школе.
А Вы сможете открыто признать преступления в СССР и осудить здесь на форуме?

А Вы сможете открыто признать преступления в СССР и осудить здесь на форуме?

Открывайте темы...Только не все скопом...Дисциплинируй те хотя бы то что у вас вместо ума...Просто шараханья по темам производит тягостное
впечатление... И главное вопросы надо решать отдельно и вдумчиво...
Вычем занимаетесь...? Что то слабоваты аналитические способности...
 

[rammstein]

Статья "Противостояние и бизнес" СССР и США  1917-1933 гг. Факультет истории восточной Европы при университете Мюнхен.

http://www.celtoslavica.de/bibliothek/konfrontation.html

Пятилетний план 1927-1933 г.
Сталин на ХV съезде объявил о пятилетнем плане коллективизации и индустриализаии страны, к-ый вел к определенным успехам, в то время как на Западе обозначился кризис. Наблюдатели отмечали тогда, что СССР для пятилетнего плана имел не достаточно рабочей силы.

Однако нельзя не видеть, что успех этого плана существенно зависел от западной помощи. С середины 20-х годов американцы и немцы делили советский рынок между собой. До тысячи американских инженеров работали по контрактам, тысячи американских специалистов пришли вместе с американскими фирмами в СССР. Например, фирма Albert Kahn построила в СССР 600 электростанций.

Благодаря Генри Форду в СССР была создана автомобильная промышленость. 38 % всех тракторов Форд продавал в СССР. В 1930-1931 СССР был самым большим покупателем американской сельско-хозяйственной и промышленной техники. 25% импорта СССР составляли товары из США. В СССР это с энтузиазмом называли ФОРДизация страны. Форд создал в СССР автомобильный завод.
Советская экономика стала спасительной для многих американских фирм. Цифры импорта СССР это подтверждают: в 1928 году СССР закупил товаров на сумму 74.091.000 долларов, в 1930 г. - уже свыше 114.399.000 долларов. Этим США переняли ведущую позицию от немцев на советском рынке и доля их сотавляла 25%
 31 мая 1929 года Генри Форд подписал с СССР договор на постройку завода для производства 100.000 машин. Форд  в интервью газете The Nation’s Business:»Russia is beginning to build. […] I believe it is our duty to help any people who want to go to work and become self-supporting.« (Henry Ford: Why I Am Helping Russian Industry. In: Nation’s Business XVIII (Juni 1930), S. 22; zit. nach Filene (1967), S. 121.)

Многочисленные высказывания американцев того времени отражают восторженость американцев пятилетним планом СССР. Для Virgil Jordan, президента National Industrial Conference Board СССР был в 1933 году:»the most capitalistic country in the world, because it spends a larger part of its working energy in creating the means of production, and it has put itself under a spartan communist regimentation in order to compel its people to consume less and save more. In fact the communism of Russia in its deepest sense is merely an expression of its intense determination to make itself more capitalistic.« (Journal of the American Bankers Association 26 (Dezember 1933), S. 64; zit. ebd. 12f.)

В СССР разделяли энтузиазм американцев, особенно в том, что с помощью этого пятилетнего плана можно догнать и перегнать Америку.

Высказывание молодых большевиков американской журналистке: »Russia will be more efficient as a producing mechanism than America, because there is not so much waste in our system (sic!). Here [in der UdSSR] everything is controlled, everything is planned. we will not overproduce here, underproduce there, but everything will be regulated. That is why, in the end, we will beat you at your own game.«

А вот напомню ситуацию в СССР в конце 30-х годов.

В 1936/37 году СССР стал понемногу восстанавливаться после ужасного голода, вызванного коллективизацией и депортацией 5 млн. крестьянских семей, большенство из которых умерли.
Превелигированые группы советского народа жили очень богато, их условия жизни были сравнимы с богатыми например во Франции. Они составляли 15% населения СССР. Это были партийные работники, директора, военные, милиция и их родственники. Остальные 85% жили хуже, чем во времена старого режима (царского).

К 1938 году кровавые расправы Сталина привели экономику снова к остановке. В 1941 году в 38 известных лагерях находилось 9.500.000 политзаключенных и еще несколько миллионов в малоизвестных лагерях. Общее количество оценивается в 15 млн.

Это факт, что социальное расслоение достигало в СССР чудовищных масштабов. Гигантское число политзаключенных, порабощенных, постоянно то увеличивалось, то уменьшалось, но в среднем составляло 15% от взрослого населения.

В СССР на конец 30-х годов: 7% превелигированых (богатых) от взрослого населения, 15% лишенных прав, 72% живущие в нищите эксплуатируемые.

Человеческим умом не трудно понять, что режим, к-ый держит в качестве рабов заключенных, ни в коем случае нельзя назвать как социалистический.

Viktor Serge: http://www.marxists.org/deutsch/archiv/serge/index.htm
http://www.marxists.org/deutsch/archiv/serge/1947/06/udssr.htm
Это страница-архив марксистов-ленинцев. На ней можно познакомится с работами марксистов того времени.

[Белый]

До тысячи американских инженеров работали по контрактам,

именно что до тысячи.

Например, фирма Albert Kahn построила в СССР 600 электростанций.

Участвовала в построении

38 % всех тракторов Форд продавал в СССР. В 1930-1931 СССР был самым большим покупателем американской сельско-хозяйственной и промышленной техники. 25% импорта СССР составляли товары из США. В СССР это с энтузиазмом называли ФОРДизация страны.

Импорт и участие в индустриализации - корреляция плиз.

А вот напомню ситуацию в СССР в конце 30-х годов.

Превелигированые группы советского народа жили очень богато, их условия жизни были сравнимы с богатыми например во Франции. Они составляли 15% населения СССР. Это были партийные работники, директора, военные, милиция и их родственники. Остальные 85% жили хуже, чем во времена старого режима (царского).

К 1938 году кровавые расправы Сталина привели экономику снова к остановке. В 1941 году в 38 известных лагерях находилось 9.500.000 политзаключенных и еще несколько миллионов в малоизвестных лагерях. Общее количество оценивается в 15 млн.

Это факт, что социальное расслоение достигало в СССР чудовищных масштабов. Гигантское число политзаключенных, порабощенных, постоянно то увеличивалось, то уменьшалось, но в среднем составляло 15% от взрослого населения.

В СССР на конец 30-х годов: 7% превелигированых (богатых) от взрослого населения, 15% лишенных прав, 72% живущие в нищите эксплуатируемые.

Человеческим умом не трудно понять, что режим, к-ый держит в качестве рабов заключенных, ни в коем случае нельзя назвать как социалистический.

Viktor Serge: http://www.marxists.org/deutsch/archiv/serge/index.htm
http://www.marxists.org/deutsch/archiv/serge/1947/06/udssr.htm
Это страница-архив марксистов-ленинцев. На ней можно познакомится с работами марксистов того времени.

Вот не надо пи.деть. Нет никаких 9.5 млн заключенных, тем более 15 млн. Почитайте работы Земскова. Тогда сразу положите хер на эти работы с позволения сказать марксистов-ленинцев (на самом деле - наверняка троцкистов).

Кстати, рамштайн, вы понимаете, что означает активное участие?

[А. Ю. Экономов]

Вот не надо пи.деть. Нет никаких 9.5 млн заключенных, тем более 15 млн. Почитайте работы Земскова. Тогда сразу положите хер на эти работы с позволения сказать марксистов-ленинцев (на самом деле - наверняка троцкистов).

Работы Земскова интересны и сами по себе, но любопытна предистория... Выяснить сколько было репрессированных поручил пятнистый олень, видимо искренне считал, что эти "много миллионов", найдутся. Земсков предоставил, в основном, фактические сведения уже в 1989 г. Вот такая история.

[Белый]

Работы Земскова интересны и сами по себе, но любопытна предистория... Выяснить сколько было репрессированных поручил пятнистый олень, видимо искренне считал, что эти "много миллионов", найдутся. Земсков предоставил, в основном, фактические сведения уже в 1989 г. Вот такая история.

А пятнистый был вообще не в теме, или понадеялся на Земскова, что тот окажется настоящим "демократом"

[А. Ю. Экономов]

Работы Земскова интересны и сами по себе, но любопытна предистория... Выяснить сколько было репрессированных поручил пятнистый олень, видимо искренне считал, что эти "много миллионов", найдутся. Земсков предоставил, в основном, фактические сведения уже в 1989 г. Вот такая история.

А пятнистый был вообще не в теме, или понадеялся на Земскова, что тот окажется настоящим "демократом"

Так быть в теме, можно, в принципе, и без исследований Земскова.  Эти "многомиллионные репрессии", логически невозможны.

[Белый]

Работы Земскова интересны и сами по себе, но любопытна предистория... Выяснить сколько было репрессированных поручил пятнистый олень, видимо искренне считал, что эти "много миллионов", найдутся. Земсков предоставил, в основном, фактические сведения уже в 1989 г. Вот такая история.

А пятнистый был вообще не в теме, или понадеялся на Земскова, что тот окажется настоящим "демократом"

Так быть в теме, можно, в принципе, и без исследований Земскова.  Эти "многомиллионные репрессии", логически невозможны.

Олухи впечатляются Может и пятнистый тоже

[А. Ю. Экономов]

Работы Земскова интересны и сами по себе, но любопытна предистория... Выяснить сколько было репрессированных поручил пятнистый олень, видимо искренне считал, что эти "много миллионов", найдутся. Земсков предоставил, в основном, фактические сведения уже в 1989 г. Вот такая история.

А пятнистый был вообще не в теме, или понадеялся на Земскова, что тот окажется настоящим "демократом"

Так быть в теме, можно, в принципе, и без исследований Земскова.  Эти "многомиллионные репрессии", логически невозможны.

Олухи впечатляются Может и пятнистый тоже

Посмеяться можно, но факт налицо.  СССР возглавлял недоумок. Вывод: система имела явный сбой.

[rammstein]

Белый

До тысячи американских инженеров работали по контрактам,

именно что до тысячи.

Странная у Вас реакция. Это только американцы, ведь статья посвещена СССР и США. А кроме этого и другие национальности были. Немцы, например. Почитайте статью, которую привёл alex_i, про экономические отношения СССР и Германии до войны.

Например, фирма Albert Kahn построила в СССР 600 электростанций.

Участвовала в построении

Beispielsweise baute die Albert Kahn-Company an die 600 Kraftwerke. (Vgl. Gaddis (1978), S. 102f. – Sutton (1968), S. 141.)
Перевод для Вас: Например Алберт Кан-компания построила 600 электростанций.

И что это Вас так исторические факты нервируют. Из истории этих фактов не выкинешь. Электрификация СССР была проведена американцами, ведь они и владели технологиями. Сталин тоже был в воторге от американцев.

38 % всех тракторов Форд продавал в СССР. В 1930-1931 СССР был самым большим покупателем американской сельско-хозяйственной и промышленной техники. 25% импорта СССР составляли товары из США. В СССР это с энтузиазмом называли ФОРДизация страны.

Импорт и участие в индустриализации - корреляция плиз.

Американские специалисты и рабочие работали в СССР. Обучали работе на американской технике, строили тракторные и автомобильные заводы. А кроме них и другие европейцы. Что неясного? Жаба гложет?

Вот не надо пи.деть. Нет никаких 9.5 млн заключенных, тем более 15 млн. Почитайте работы Земскова. Тогда сразу положите хер на эти работы с позволения сказать марксистов-ленинцев (на самом деле - наверняка троцкистов).

Как всегда, начинают спорить о количестве. Что за тупой подход? Не важно сколько, жертвы были и за это справедливая критика. А троцкисты значит не коммунисты? +@> Да, такой глупости от Вас я не ожидал.

По существу Вы так ничего и не сказали. Это и понятно. Исторические фаткы не опровергнешь. Они были и из истории это не сотрёшь, как бы Вы не хотели. Непонятно только, почему это у Вас такую злость вызывает. Вы злитесь, что Вас учебники СССР обманули? Меня лично это не злит. Это показывает, что все страны могут помогать друг другу в трудные времена. Даже СССР и США плодотворно работали после октября 1917. Почему бы и не всегда так. )<

[А. Ю. Экономов]

Как всегда, начинают спорить о количестве. Что за тупой подход? Не важно сколько, жертвы были и за это справедливая критика.

В США имеются факты незаконного осуждения и даже приговоров к смертной казни. Нужно разрушить США. Так?

[VladMich]

Если интересуют  счета “этих скотин”, то Вам  нужно спросить  “этих скотин”  или их наследников.

Тоесть не знааете...Но трендите...

диоген
Попробуйте сами понять, что Вы сказали.

Пример.
В прессе много публикаций о богатстве Абрамовича.
Вероятно, часть средств Абрамович хранит на счетах в банках.

диоген знает в каких банках и на каких счетах Абрамович хранит средства?
Вероятно, нет.

Тогда, следуя извращенной “логике”   диогена, 
диоген должен утверждать, что Абрамович не имеет счетов в банках.

[А. Ю. Экономов]

Если интересуют  счета “этих скотин”, то Вам  нужно спросить  “этих скотин”  или их наследников.

Тоесть не знааете...Но трендите...

диоген
Попробуйте сами понять, что Вы сказали.

Пример.
В прессе много публикаций о богатстве Абрамовича.
Вероятно, часть средств Абрамович хранит на счетах в банках.

диоген знает в каких банках и на каких счетах Абрамович хранит средства?
Вероятно, нет.

Тогда, следуя извращенной “логике”   диогена, 
диоген должен утверждать, что Абрамович не имеет счетов в банках.

Покупка "Челси", вот факт. А у тебя, дураковатое ля-ля и всё.

[Marquis]

Тов. коммунисты, еще не все потеряно-каждый из вас может постоить социализм в отдельно взятой семье.
Для начала подселите в квариру пару бомжей, по два в комнате.
Потом, у кого есть стиральная машина или не дай бог посудомойка-нах, выбросить. Стирать только руками, а сушить на кухне.
Японские телевизоры заменить Радугой, а туалетную бумагу-газетой Правда.
Потом начните стоять в очередях: за крупой, мойвой и маргарином. Напечатайте купонов на сахар, мыло и водку-и раздавайте раз в месяц членом семьи. Когда соберетесь в отпуск, остановитесь в сарае с туалетом на улице и тремя молодоженами в комнате.
Выпивать только Солнцедар или портвейн 777.
По телевизору просматривать многосерийное выступление тов. Брежнева на 23. 24, 25 и 26 съездах КПСС, ход посевных на полях Казахтана, подъем зяби в Нечерноземье и количество сена на каждую фуражную корову.
После этого можно ложится спать, если ваши соседи по коммуналке не против...

[А. Ю. Экономов]

Тов. коммунисты, еще не все потеряно-каждый из вас может постоить социализм в отдельно взятой семье.
Для начала подселите в квариру пару бомжей, по два в комнате.
Потом, у кого есть стиральная машина или не дай бог посудомойка-нах, выбросить. Стирать только руками, а сушить на кухне.
Японские телевизоры заменить Радугой, а туалетную бумагу-газетой Правда.
Потом начните стоять в очередях: за крупой, мойвой и маргарином. Напечатайте купонов на сахар, мыло и водку-и раздавайте раз в месяц членом семьи. Когда соберетесь в отпуск, остановитесь в сарае с туалетом на улице и тремя молодоженами в комнате.
Выпивать только Солнцедар или портвейн 777.
По телевизору просматривать многосерийное выступление тов. Брежнева на 23. 24, 25 и 26 съездах КПСС, ход посевных на полях Казахтана, подъем зяби в Нечерноземье и количество сена на каждую фуражную корову.
После этого можно ложится спать, если ваши соседи по коммуналке не против...

 И что ты хотел сказать? Стиральная машина у меня имелась и во времена СССР, телевизор "Рубин", по тем временам, был вполне неплох, остальное приложилось бы со временем, причём, без наличия бомжей, беспризорников и вымирания населения. Ты думай, что власти США ещё взорвут, помимо небоскрёбов, чтобы оправдать захват чужих энергоресурсов. А мы без тебя раздолбая разберёмся, что со своими сволочами сделать.

[Мойша Абрамович]

Маркусу.

Браво! Молодец!

[А. Ю. Экономов]

Маркусу.

Браво! Молодец!

Этого мало. Поделись с ним своими лекарствами.

[Лошкарёв]

 Я Вам про народ, а Вы про строи. Что, в СССР был свой народ? Сейчас другой? Конечно, нет! Тот же самый! Так что одно и тоже.
[/quote]
 Отношения людей в государстве некоторым образом ЗАВИСЯТ от сути ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕГО ЗАКОНА в их практической деятельности. Если не принимать во внимание, что в СССР законом была упразднена свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников, а теперь эта "свобода" вновь ВОССТАНОВЛЕНА, то ни о чём социологическом рассуждать нечего!
 Индра