МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[А. Ю. Экономов]

Немного почитать Маркса и Ленина - в тягость?
Ну, а Энгельса и сам Сталин не постеснялся раздраконить.

Надо знать основоположников, Алексей

Вот и знай, а не трынди.  Есть цитаты доказывающие твоё мнение?
Давай их. Только из ПСС желательно, а не из книжек всяких придурей, в виде мнения этих придурей.

[alex_i]

Вот за геноцид вьетнамского населения кто ответил? За Югославию, Ирак, Афганистан?

За Въетнам должны ответить СССР, Китай и США. СССР пытался распространить коммунистическую идеалогию, американцы противостояли этому. С обеих сторон была жестокость. Начал всё СССР, пытавшийся втянуть Въетнам в круг коммунистических стран.

Вот они плохопереваренные плоды заокеанского агитпропа. Ну, почему капиталисты не удосужатся читать? Зрение берегут, чтобы лучше видеть как Россия погибнет? То, что вы пишете и ложь и глупость одновременно. И полное отсутствие знаний.
  Вьетнамская эпопея началась как минимум в 41-м созданием патриотической организации по освобождению Вьетнама от французов, а потом и от японцев. Возглавил эту организацию Хо Ши Мин. Естественно, данная организация была коммунистических взглядов. Кроме коммунистов тогда никто против колониализма не выступал, что и является одним из главных мотивов антикоммунизма, во всяком случае, в странах-метрополиях.  Хо ши мин провозглашает независимую ДРВ. В ответ Франция начинает войну. Но проигрывает ее. Следует мир (Женевское соглашение), по которому Вьетнам делят на 2 части: Северный
и Южный (под контролем все тех же французов). Вот тут и появляются США (1956год), без всякого СССР, кстати, и начинают свою борьбу с коммунизмом в зоне своих жизненных интересов, в подбрюшье Нью-Йорка. Сначала ставят свою марионетку, потом Южный Вьетнам нарушает Женевские соглашения в части объединения 2-х Вьетнамов в единое государство (США пытается поставить мир перед фактом, провозгласив самостоятельность Ю. Вьетнама и отказом от объединения. В Ю. Вьетнаме устанавливается диктатура, начинаются массовые репрессии против своего народа, далее следует череда военных переворотов, после чего начинается Гражданская война.
  Кстати, Вьетконг - презрительное западное название Национального Фронта Освобождения Ю. Вьетнама.
Власти Ю. Вьетнама проигрывает войну партизанам, и в 1965году США уже полновесно вступает в войну. СССР же в 1965году только принимает решение о предоставление Вьетнаму военно-технической помощи. Непосредственное участие же в военных действиях принимали лишь расчеты ЗРК, да и то в начале, потом вьетнамцев выучили. Людские потери СССР погибшими и умершими от ран - 16 человек.
В итоге США войну проигрывают.
Американцы - погибшими 58209человек 303000 раненых 800 пленных.
Ю.Корея 5000погибших и 11000раненых
Австралия - 500 погибших 3100раненых
Филиппины -500 погибших
Таиланд - 350 убитых
Канада - не менее 100 убитых
Новая Зеландия - 37 убитых
  Как видим, США не может, чтобы кого-то не втянуть в свою войну.
 США совершает ряд военных преступлений: напалмовые бомбардировки, применение химического оружия, истребление мирных жителей.
  Наибольшую известность получил один из эпизодов - Сонгми:
Были уничтожены 504человека: 173ребенка, 182женщины, 89мужчин и 60стариков.
Посмотрите обязательно на фото, символизирующие американский гуманизм и американскую демократию. Истинную. У них другой  для вьетнамцев не нашлось.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BC%D0%B8
А вот цифры потерь Вьетнама 1100тыс -военные потери (убитыми) и 600тыс ранеными.
  И, погибло мирных жителей    4млн!!!! 
  Это не масовые убийства. 4млн?
  И кто наказан? Кто осужден в Гааге? Кто повешен?
Бля. Чувствую зря. 4млн мирных вьетнамцев для вас не аргумент. Не та национальность жертв, ничего не поделаешь.

[alex_i]

Все дело в двойной морали. И в силе и возможностях вооруженных сил

Швеция, мощная военная держава? Нет. А люди живут хорошо.

На что влитяет Швеция? читайте тему вопроса: там речь не про колбасу.

Вот и вся ваша хваленая демократия и права человека. Человека, надо полагать, американского, или западно-европейского, достаточно не бедного. В итоге, таким человекам действительно прав хватает. А вот иракцам, афганцам, и прочим вьетнамцам не хватило?

Как они умеют, так и живут. Это уровень их развития. Въетнам, кстати, строит уже рынок.

Как умеют, живут те, кого не уничтожили ради процветания демократии. Остальные - на кладбище. Это про важнейшую демократическую корову - право на жизнь. Практически во всех регионах мира оно не совместимо с национальными интересами США.

За что это? За Ирак? И Буш уже сидит под следствием в Гааге?

А Вы можете ему вменять массовые убийства? Там их нет. Суниты и Шыиты убивают друг друга. За это Буша точно судить никто не будет. Если люди сами ждруг друга убивают. Приведите примеры массовых убийств Бушем, например, как Гитлер приказывал убивать мирное население? Не найдёте. У Вас прото больше пропаганды в мозгах, чем разумного подхода к проблеме Ирака.

Вот только не надо прикрываться гражданской войной. Сама гражданская война - на совести США. По какому праву США развязал войну? Кто на них напал? У них не было и нет даже правдоподобного ПОВОДА. Самими американцами уничтожена масса мирных жителей. Первое, что попалось в поисковике.
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0177/gazeta018.php
Здесь называется цифра более 100тыс. Мирных. Источник - Тайм. Причем, предупреждается, что картина - не полная, в некоторых районах просто данные не доступны: опасно даже западным журналистам! Указываются причины - и это отнюдь не гражданская война. Основная - авиаудары. Хуссейна повесили за 143 убитых в Эд Дуждейле. 100тыс - не массовые убйиства?
 Налицо имеем агрессию, ничем не обоснованную, не имеющую даже повода. Имеем уничтожение мирного населения. Почему вешают Хуссена и не вешают Буша? Вот за эти 100тыс конкретно, даже не за сунито-шиитские разборки?

[Флинт]

Rammstein'у:
А в чем собственно состоит профит иракцам от привнесенной бушем "абстрактной демократии". Чем Саддам(согласен, Сатрап) хуже того, что сейчас творится в Ираке. И что страшно-этот процесс будет продолжаться, как в Ливане-десятилетиями.

[Флинт]

Rammstein'у:
Почему все забывают-сколько объектов было построено в Афгане, сколько школ, больниц, обучено врачей, и если бы не противодействие американцев с компанией жертв не было бы. Сейчас америнцы ни черта там не строят, знай героинчиком крышуют. Кстати афганцы уже шурави вспоминают, по хорошему. Естественно-амеры их за людей не считают

[alex_i]

Югославия, как и Германия во Второй Мировой, начала войну по истреблению народов. Её остановили. Всё правильно. Или надо судить СССР за победу над Германией.?!

Кто ответил за истребление сербов Косово? Кто ответил за бомбардировки мирных жителей Югославии?
Вы отстали. СССР уже пытаются судить. Процесс пошел. 

Ирак. Приведите примеры массовых убийств американцами мирного населения. Отдельные есть, нервы не у всех хорошие. О геноциде и говорить нечего.

Более 100тыс на плохие невры? Вы бредите?

За Афганистан, конечно, нужно СССР привлекать. Миллионы убитых афганцев. Сегодня Афганцев никто не убивает. Геноцида нет, как при СССР.

Так. Приехали. СССР в свое время совершил агрессию против Афганистана. США теперь совершает агрессию против Афганистана. СССР привлекать надо, а США нет? 
 В чем причина такого двойного стандарта?

Президент Афганистана Хамид Карзай возложил ответственность за гибель 90 мирных жителей за последние 10 дней на международные силы, сообщает EuroNews
... Последними жертвами операции, которую проводят силы НАТО в южной провинции Гельменд, стали накануне 25 мирных жителей, в том числе 9 женщин и трое детей. Ранее, опять-таки по данным Карзая, в провинции Урузган 52 человека погибли результате массированного артиллерийского обстрела и 10 в ходе бомбардировки.
Руководство силами НАТО в Афганистане пообещало провести расследование обстоятельств случившегося. По данным афганских и иностранных неправительственных организаций, с начала года от рук междунардного контингента в Афганистане погибли не менее 255 гражданских лиц.  http://www.press-uz.info/index.php?title=politic&nid=3183&my=062007&st=0&date=20070703 

[alex_i]

Потому я  отвергаю ваши инсинуации по поводу того, что во всем виноват Сталин.  Это хорошо для блокнота агитатора молодого антикоммуниста в США или Германии. наряду с прочей ложью. Это удобно было для Хрущева и иже с ним. Это удбоно для потомков Троцкого, Свердлова. Да много кому. Но суть в том, что это не есть правда.

"Виноват" народ. Я специально ставлю в ковычки. Народ, который терпел это всё. Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет. Это уровень развития людей, уровень понимания и умения организовать свою жизнь в стране. И сегодня российский народ предпочитает "сильную руку" - это признак слабой самоорганизации. Однако, такие же "проблемы" имеют и другие страны в мире, Россию тут не надо отдельно ставить.

С тем же гневом я отвергаю ваши грубые инсинуации, что во всем виноват народ.

Для вас совершенно ясно, что очень правильно в Германии полностью  извели коммунистов. Ну, не надо вам большего. Но меня это не устраивает.

Я исхожу их сегодняшней жизни в Германии. Германия и без коммунистической партии принадлежит к  ведущим странам мира. По этому, можно сделать вывод, что "разборка" с коммунистами, по крайней мере, не сделала жизнь хуже.

Таким образом, для вас важнее не как а что? Любое деяние с вашей точки зрения оправдано, если в итоге стало лучше? Не важно какие были использованы средства, главное достигнута ли цель улучшения. Таким образом если будет стоять моральный выбор убить или не убить ради денег, то только страх наказания будет вас сдерживать от действия. Думаю, что если бы наряду с коммунистами в то время погнобили бы пенсионеров, ну, например, уничтожили бы их, тогда б вы сегодня жили еще лучше, пок райней мере "не сделала жизнь хуже".

А я вам так скажу: даже сам факт антикомунистических гонений, (геноцида на иеологической основе) в Германии связан с событиями в СССР

Даже если принять Вашу версию, то можно спросить: А почему именно коммунитов стали гонять? Заслужили? Насилие пораждает насилие. Как компартия поступала с людьми, так и люди с ней. Смысл моих слов: не надо делать из компартии страдалицу за народ.

Насколько я понимаю, немецкие коммунисты боролись с нацизмом. В т.ч. и с применением насилия. Люди после войны им отплатили тоже насилием. С вашей точки зрения - все логично. Какие уж тут страдания?

Что оттаяло? Что расцвело? В чем оттепель? Что за хрень полнейшая? Придурок Никита пнул мертвого хозяина, перед которым ранее пресмыкался. Разве это нормальный процесс? Почему он это сделал и зачем? Оказывается, он против репрессий. На самом же деле, если историю не рассматривать по вашему (как единую, т.е. наплювать на нее), выясняется, что Хрущев один из самых активных участников репрессий: у него руки по пояс в крови, как мало у кого.

Для меня ничего удивительного. Это методы системы. Российский (советский) народ всегда "пинал трупы" своих вождей с подачи властвующих. Металитет народа. Уровень воспитанности.

Как мы видим на вашем примере, пинать трупы - менталитет отъехавшего народа.

Нам говорят , что Хрущев - оттепель, глоток свободы, гласности. Вранье. Просто его шкурная акция совпала с желаниями многих "политиков" как внутри страны так и снаружи.

Согласен с Вами. Просто Хрущёв после Сталина был действительно "оттепелью" для репрессированых. Была надежда на лучшее и опять разочарование.

Естественно. Только не для тех репрессированных простых людей, которые пострадали от Хрущева и его оттаявших в оттепель сотоварищей.
  Вы не понимаете почему когда говорят о репрессиях в России, сразу автоматов вылетает - 1937год? Знаете что осудил Хрущев? Кого реабилитировал? Товарищей по компартии. 1937год - чистка компартии, НКВД. Потому хрущевское разоблачение - чисто коммунистическая партийная дискотека.
http://www.polit.ru/research/2006/02/24/naumov.html
Вы оказывается почитатель компартии и НКВД. Второй раз убеждаюсь.

[Лошкарёв]

Rammstein'у:
А в чем собственно состоит профит иракцам от привнесенной бушем "абстрактной демократии". Чем Саддам(согласен, Сатрап) хуже того, что сейчас творится в Ираке. И что страшно-этот процесс будет продолжаться, как в Ливане-десятилетиями.

Оставим "диких" иракцев, что с них взять!
А "цивилизованные" американы вновь избрали лжеца Буша Президентом, зная, что ЛЖЕЦ! Гнусный народ!!!
 Ни у каких "дикарей" такое невозможно.
 Индра

[диоген]

1937год - чистка компартии, НКВД. Потому хрущевское разоблачение - чисто коммунистическая партийная дискотека.

Точно... пулеметчик Ежов приготовил новый диск...Что нам до них...Это была их внутренняя борьба...Те кто пахал так и пахал...

[rammstein]

alex_i

Вьетнамская эпопея началась как минимум в 41-м созданием патриотической организации по освобождению Вьетнама от французов, а потом и от японцев.....

Эти данные я знаю, у нас тоже об этом написано. Но Вы скрываете другие цифры преступлений с другой стороны. Вы не объективны. Я Вам сказал, что надо судить всех, кто был заинтересован в этом конфликте -СССР, Китай, США. А Вы мне тычите американскими преступлениями. Где преступления северного Вьетнама? Почему Вы их не показываете?
Цитирую с немецкой страницы Википедия:
"Есть сообщения так же о военных преступлениях северного Въетнама. В городе Hue были найдены массовые захоронения, от 100 до 5.000 человек в различных местах, среди них дети, все были казнены. У многих были связаны руки, многие были вживую захоронены. После захвата южного Въетнама, северные въетнамцы казнили 1,5 млн человек."
 И опять будете отнекиваться, что не надо всех тут судить? Кстати 4 млн - это со всеми жертвами, и северный и южный Въетнам.

Наибольшую известность получил один из эпизодов - Сонгми:

Журналист Seymour Hersh раскрыл это преступление и получил за это пулитцеровскую премию. Под сильным давлением дело было принято к производству. William Calley был приговорён к пожизненому сроку, штраф в последующем был до 20 лет укорочен. После трёх лет отсидки, был поставлен под домашний арест. Он до сих пор не извинился за преступления.
Вы когда будете правду говорить?

Как умеют, живут те, кого не уничтожили ради процветания демократии. Остальные - на кладбище. Это про важнейшую демократическую корову - право на жизнь. Практически во всех регионах мира оно не совместимо с национальными интересами США.

Пропаганадическиу бред.

Вот только не надо прикрываться гражданской войной. Сама гражданская война - на совести США. По какому праву США развязал войну?

А кто это отрицает?

что попалось в поисковике.
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0177/gazeta018.php
Здесь называется цифра более 100тыс.

Никто не знает точных цифр. Прочитайте статью до конца. Это всё подозрения. Ещё раз, приведите приказы Буша по уничтожению мирного населения. Гаагский трибунал требует фактов для осуждения. Вы приведите их. То что Вы привели, это предположения. На нет и суда нет.
Будьте объективными.

Указываются причины - и это отнюдь не гражданская война.

Высказываются ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что это в результате налётов. По другим сообщениям, в 2004 году (а сообщение тоже с 2004 г.) погибших свыше 16.000 человек. Так что вилми на воде писано. Но Вы уходите от темы. Чтобы осудить человека, надо доказать, что он отдавал приказ по уничтожению мирного населения. Где это приказ Буша?

Почему вешают Хуссена и не вешают Буша?

Спросите у Шыитов. Буш шыитов не травил газом.

Налицо имеем агрессию, ничем не обоснованную, не имеющую даже повода.

11 сентября ничего не говорит?

Кто ответил за истребление сербов Косово?

Я уже давла информацию в этой ветке, что 5 марта 2007 года начался суд над косовскими преступниками. Обвинение по 37 статьмям. Процесс будет долго длиться. Лень читать, или придуриваетесь?

[rammstein]

Ирак. Приведите примеры массовых убийств американцами мирного населения. Отдельные есть, нервы не у всех хорошие. О геноциде и говорить нечего.

Более 100тыс на плохие невры? Вы бредите?

Геноцид - это планомерное уничтожение народа. Вам надо доказать, что американцы хотят специально уничтожить иракцев. Тогда Вы будете иметь успех в Гааге.

За Афганистан, конечно, нужно СССР привлекать. Миллионы убитых афганцев. Сегодня Афганцев никто не убивает. Геноцида нет, как при СССР.

Так. Приехали. СССР в свое время совершил агрессию против Афганистана. США теперь совершает агрессию против Афганистана. СССР привлекать надо, а США нет?
 В чем причина такого двойного стандарта?

Так надо СССР привлекать? Ведь он же был первым и уничтожил миллион афганцев. США уничтожают талибанов и сторонников "будь он не ладен".  Количество погибших гражданских при этой "войне"  от 1000 до 50.000 человек.

Ещё раз повторяю. Все подлежат осуждению, кто проводит действия, которые ведут к гибели людей. СССР и США стоят на одной ступени здесь. Двойные стандартыу Вас. Я то нейтрально отношусь и обе страны привлекаю к ответу. А Вы трусливо боитесь назвать СССР преступной страной.

Таким образом, для вас важнее не как а что? Любое деяние с вашей точки зрения оправдано, если в итоге стало лучше?

Это Ваши мысли.  Я сказал, что хуже не стало, когда, коммунистов, призывающих силой свергнуть Аденауэра, пересажали в тюрьму. Любая партия, которая выбирает террористическую деятельнось не имеет права существовать. Это бандиты. Это был нормальный шаг для сохранения государственности Германии.

Таким образом если будет стоять моральный выбор убить или не убить ради денег, то только страх наказания будет вас сдерживать от действия.

Это Ваши мысли. Я ничего такого не говорил. Больше подходит под стиль террористических организаций.

Думаю, что если бы наряду с коммунистами в то время погнобили бы пенсионеров, ну, например, уничтожили бы их, тогда б вы сегодня жили еще лучше, пок райней мере "не сделала жизнь хуже".

Пенсионеры и террористы. Вы ничего не напутали? Уж очень разные группы.

Насколько я понимаю, немецкие коммунисты боролись с нацизмом. В т.ч. и с применением насилия. Люди после войны им отплатили тоже насилием. С вашей точки зрения - все логично. Какие уж тут страдания?

Нацисты были уже к тому времени запрещены. Коммунисты хотели сделать переворот и присоеденить западную Германию к восточной.

Для меня ничего удивительного. Это методы системы. Российский (советский) народ всегда "пинал трупы" своих вождей с подачи властвующих. Металитет народа. Уровень воспитанности.

Как мы видим на вашем примере, пинать трупы - менталитет отъехавшего народа.

Вы отвечает не по теме. При чём тут уехавшие. Российский народ всегда осуждает умерших провителей. Или опять льгать будете?

Вы оказывается почитатель компартии и НКВД. Второй раз убеждаюсь.

Когда Вам нечего сказать, то помолчите. Вы очень глупо себя выставляете.

[rammstein]

Флинт

А в чем собственно состоит профит иракцам от привнесенной бушем "абстрактной демократии". Чем Саддам(согласен, Сатрап) хуже того, что сейчас творится в Ираке. И что страшно-этот процесс будет продолжаться, как в Ливане-десятилетиями.

Американцы глупы. Они думают, что если страну силой заставить идти по правильному пути, то можно добиться успеха. А это не так. Народ должен "созреть" и понять, что надо жить в согласии. Американцы убрали одного тирана, но там уже другие встали на его метсо. И когда американцы уйдут, то там будет опять такое же государство. Репортажи из Ирака у нас часто показывают и политологи все одного мнения: Порядка и спокойствия там не будет.

Почему все забывают-сколько объектов было построено в Афгане, сколько школ, больниц, обучено врачей, и если бы не противодействие американцев с компанией жертв не было бы. Сейчас америнцы ни черта там не строят, знай героинчиком крышуют. Кстати афганцы уже шурави вспоминают, по хорошему. Естественно-амеры их за людей не считают

Афганистан до вторжения СССР был вполне нормальной страной. У нас показывали документальный фильм. После ухода СССР остался "политический вакуум", который заплняется всякими преступниками. То же и в случаях с США.

В одном из репортажев брали интервью у группы афганцев. Вместе с НАТО в Афганистан пришли русские с госпиталями. Афганцы очень недружелюбно отнеслись к русским. Но, когда русские, вместе с НАТОвским войсками, развернули госпиталя для лечения людей, то враждебность отошла на второй план. У нас даже в пример ставили русских, что не смотря на враждебность, русские пришли и делают очень хорошее дело.  Не знаю, сейчас есть ли там русские госпиталя. Натовцы и дальше лечат людей, строят дороги, населённые пункты. Однако на юге идут бои со сторонниками "не ладена".

О наркотиках и у нас говорят. Но мандат НАТО не позволяет вмешиваться во внутренние дела афганистана. Это дела местной гестапо и  судебных инстанций. Конечно у них там не всё в порядке. Менталитет народа.

[alex_i]

alex_i

Вьетнамская эпопея началась как минимум в 41-м созданием патриотической организации по освобождению Вьетнама от французов, а потом и от японцев.....

Эти данные я знаю, у нас тоже об этом написано. Но Вы скрываете другие цифры преступлений с другой стороны. Вы не объективны. Я Вам сказал, что надо судить всех, кто был заинтересован в этом конфликте -СССР, Китай, США. А Вы мне тычите американскими преступлениями. Где преступления северного Вьетнама? Почему Вы их не показываете?

Не надо нервничать так за США. Вот это чье? Не узнаете?

За Въетнам должны ответить СССР, Китай и США. СССР пытался распространить коммунистическую идеалогию, американцы противостояли этому. С обеих сторон была жестокость. Начал всё СССР, пытавшийся втянуть Въетнам в круг коммунистических стран.

Выделил вашу "объективность". Мой же ответ чемберлену прост:

Вот тут и появляются США (1956год), без всякого СССР....
СССР же в 1965году только принимает решение о предоставление Вьетнаму военно-технической помощи

Так кто начал, СССР в 1965 или США в 1956? Надо за свои слова отвечать, ежели, конечно, претендуете на серьезное к вам отношение. И не надо сваливать на всеобщую жестокость. Не надо с больной головы на здоровую валить. СССР в массовых бомбежках зачистках  мирного населения во Вьетнаме не замечен, в отличии от США. У меня вопрос не всеобщий а адресный: как США ответили за свою?
ПС: А я просто не знаю преступлений Северного Вьетнама против населения США: кого он убивал на территории США?

[alex_i]

Наибольшую известность получил один из эпизодов - Сонгми:

Журналист Seymour Hersh раскрыл это преступление и получил за это пулитцеровскую премию. Под сильным давлением дело было принято к производству. William Calley был приговорён к пожизненому сроку, штраф в последующем был до 20 лет укорочен. После трёх лет отсидки, был поставлен под домашний арест. Он до сих пор не извинился за преступления.
Вы когда будете правду говорить?

Это че еще за истерики? Топать ножкой и вопрошать дома перед женой будете:
Вот мой полный текст:

Наибольшую известность получил один из эпизодов - Сонгми:
Были уничтожены 504человека: 173ребенка, 182женщины, 89мужчин и 60стариков.
Посмотрите обязательно на фото, символизирующие американский гуманизм и американскую демократию. Истинную. У них другой  для вьетнамцев не нашлось.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BC%D0%B8
А вот цифры потерь Вьетнама 1100тыс -военные потери (убитыми) и 600тыс ранеными.
  И, погибло мирных жителей    4млн!!!! 
  Это не масовые убийства. 4млн?
  И кто наказан? Кто осужден в Гааге? Кто повешен? ....

Где тут неправда? А вот вы врете. И на случайность это уже не похоже:

Операция началась утром 16 марта 1968 года. После пятиминутного подготовительного артиллерийского обстрела рота С была высажена с вертолётов возле Ми-Лаи 4. Как оказалось, в деревне не было ни одного солдата противника. Тем не менее, солдаты открыли огонь из крупнокалиберных пулемётов по жителям деревни, работавшим на рисовых полях. Рота начала наступление на деревню, ведя беспрерывный огонь. В деревне солдаты роты начали забрасывать хижины гранатами и расстреливать их обитателей из автоматического оружия. Группы беглецов, прятавшихся в придорожных канавах, уничтожались из автоматического оружия. Группа из 50 крестьян, прятавшихся в яме в дальнем конце деревни, была расстреляна по приказу командира 1-го взвода лейтенанта Уильяма Колли. Вечером были уничтожены около 100 пленных, которых солдаты захватили в деревне.

Убийства прекратились только после того, как пилот вертолёта наблюдения Хьюз Томпсон приземлил свой OH-23 между группой скрывавшихся в бункере раненых вьетнамцев и намеревавшимися убить их американскими солдатами. Томпсон пригрозил, что его бортстрелки откроют огонь по своим товарищам, если те попытаются убить раненых. Потом Томпсон вызвал вертолёты для эвакуации раненых вьетнамцев (эвакуированно 11 женщин и детей).
Расследование.
Американское командование сообщило, что 16 марта 1968 года северо-восточнее города Куангнгай в бою было уничтожено 128 солдат противника, при этом американские потери составили 2 человека убитыми и 10 ранеными[6]. Эту информацию капитан Медина предоставил в штаб бригады, где она не была подвергнута проверке. Однако неясные слухи о совершённом преступлении распространились среди американских солдат во Вьетнаме. Американское командование начало внутреннее расследование, в ходе которого были собраны достаточные улики для того, чтобы отозвать лейтенанта Колли из Вьетнама.

В марте 1969 года Рональд Райденаур, слышавший истории о преступлении во время своей службы во Вьетнаме, демобилизовался и отправил письма с описанием того, что было ему известно, президенту Никсону, в Пентагон, Госдепартамент и многим конгрессменам. Нигде его письма не вызвали какой-либо реакции.
 В сентябре лейтенанту Колли было выдвинуто обвинение в убийстве мирных жителей. Новость прошла практически незамеченной СМИ, и сами события в Сонгми оставались неизвестными широкой общественности до 12 ноября 1969 года, когда независимый журналист Сеймур Херш сообщил, что Колли обвинён по делу об убийстве 109 мирных вьетнамцев. Это сообщение стало сенсацией, подхваченной всеми ведущими американскими СМИ. После этого расследование и суд стало невозможно скрыть от общественности.
 Последствия
Известие о трагедии Сонгми вызвало рост антивоенных движений в США и в мире. Под суд был отдан только Уильям Колли. Он был признан виновным в убийстве двадцати двух человек и 29 марта 1971 года приговорён к пожизненным каторжным работам, но через 3 дня по особому распоряжению президента США Ричарда Никсона он был освобождён и ему было разрешено подать апелляцию. До 9 ноября 1974 года он находился под домашним арестом в своей квартире на военной базе в Форт-Беннинге, штат Джорджия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BC%D0%B8

Таким образом: не 3 года, а 3 дня. 3 года - это срок под домашним арестом. Плюс пульцеровская премия говорите? И все? Не правда ли, жесточайшее наказание? Мир содрогнулся. Ну, и я от вашего вранья.

[alex_i]

Вот только не надо прикрываться гражданской войной. Сама гражданская война - на совести США. По какому праву США развязал войну?

А кто это отрицает?

что попалось в поисковике.
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0177/gazeta018.php
Здесь называется цифра более 100тыс.

Никто не знает точных цифр. Прочитайте статью до конца. Это всё подозрения. Ещё раз, приведите приказы Буша по уничтожению мирного населения. Гаагский трибунал требует фактов для осуждения. Вы приведите их. То что Вы привели, это предположения. На нет и суда нет. Будьте объективными.
...

Указываются причины - и это отнюдь не гражданская война.

Высказываются ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что это в результате налётов. По другим сообщениям, в 2004 году (а сообщение тоже с 2004 г.) погибших свыше 16.000 человек. Так что вилми на воде писано. Но Вы уходите от темы. Чтобы осудить человека, надо доказать, что он отдавал приказ по уничтожению мирного населения. Где это приказ Буша?

Предположения? "А кто это отрицает"? (ваши слова, чуть ранее, выденлены мной).
"На нет и суда нет". Чего нет? Я хочу, чтобы преступники были наказаны. Желательно, не пульцеровскими премиями.
  Резонный вопрос за что? За развязывание войны в Ираке. Этот факт даже у вас сомнения не вызывает. Американские ВВ ВМС и СС (сухопутные силы) совершили агрессию против суверенного государства Ирак: в результате этой агрессии уничтожено мирное население. По данным Таймс, погибло более 100тыс мирных жителей. Вот это я и называю преступлением. Считаю, что за это преступление должны быть наказаны агрессоры. Если требуются данные, ООН, гаагский трибунал может создавать комиссии и выяснять нужные ему факты, количество.  Т.е. проводить раследование. В результате этого расследования перед международным судом должны предстать военные преступники и получить по заслугам.  Не ферштейн?
Еще раз. Наказать:
за агрессию против суверенного государства.
за убийство мирных жителей, пусть их даже не 100тыс а только 100 (собственно, Хусейна повесили за 143).
Демократы-гуманисты, мля, должен сказать.
О приказах Буша. А кто в США отдает приказы о начале военных действий против иного государства? Может, Пушкин? 

Налицо имеем агрессию, ничем не обоснованную, не имеющую даже повода.

11 сентября ничего не говорит?

Не болтайте ерундой. В данном конкретном случае - ничего. 

[alex_i]

Ирак. Приведите примеры массовых убийств американцами мирного населения. Отдельные есть, нервы не у всех хорошие. О геноциде и говорить нечего.

Более 100тыс на плохие невры? Вы бредите?

Геноцид - это планомерное уничтожение народа. Вам надо доказать, что американцы хотят специально уничтожить иракцев. Тогда Вы будете иметь успех в Гааге.

А они случайно уничтожали? Или от нервов? В Гааге будет иметь успех тот, причем, любой, кто будет доказывать, что это иракцы напали на американцев. Надо просто сказать, документы и доказательства не требуются. Такова уж суть американских жополизов.

За Афганистан, конечно, нужно СССР привлекать. Миллионы убитых афганцев. Сегодня Афганцев никто не убивает. Геноцида нет, как при СССР.

Так. Приехали. СССР в свое время совершил агрессию против Афганистана. США теперь совершает агрессию против Афганистана. СССР привлекать надо, а США нет?
 В чем причина такого двойного стандарта?

Так надо СССР привлекать? Ведь он же был первым и уничтожил миллион афганцев. США уничтожают талибанов и сторонников "будь он не ладен".  Количество погибших гражданских при этой "войне"  от 1000 до 50.000 человек.

Ещё раз повторяю. Все подлежат осуждению, кто проводит действия, которые ведут к гибели людей. СССР и США стоят на одной ступени здесь. Двойные стандартыу Вас. Я то нейтрально отношусь и обе страны привлекаю к ответу. ...

Не надо менять ориентацию: ни сексуальную, ни любую другу. У меня все ходы записаны.
Узнаете?

За Афганистан, конечно, нужно СССР привлекать. Миллионы убитых афганцев. ...

Где тут США на одной ступеньке с СССР?
   
Вывод: устал от вашего вранья.

[Белый]

Странная у Вас реакция. Это только американцы, ведь статья посвещена СССР и США. А кроме этого и другие национальности были. Немцы, например. Почитайте статью, которую привёл alex_i, про экономические отношения СССР и Германии до войны.

Я знаком с этим

Beispielsweise baute die Albert Kahn-Company an die 600 Kraftwerke. (Vgl. Gaddis (1978), S. 102f. – Sutton (1968), S. 141.)
Перевод для Вас: Например Алберт Кан-компания построила 600 электростанций.

Ну а Джонсон и Джонсон заботится о нас и нашем здоровье. Тефаль, так вообще думает о нас

И что это Вас так исторические факты нервируют. Из истории этих фактов не выкинешь. Электрификация СССР была проведена американцами, ведь они и владели технологиями. Сталин тоже был в воторге от американцев.

Нет, не нервируют. Я думал, вы более подробно знаете тему, раз так заявляете

Американские специалисты и рабочие работали в СССР. Обучали работе на американской технике, строили тракторные и автомобильные заводы. А кроме них и другие европейцы. Что неясного? Жаба гложет?

Абсолютно не гложет. Мы им платили, они работали.

Как всегда, начинают спорить о количестве. Что за тупой подход? Не важно сколько, жертвы были и за это справедливая критика. А троцкисты значит не коммунисты? +@> Да, такой глупости от Вас я не ожидал.

Чего не ожидали? Тупого подхода к цифрам? Вы кем работаете? Если цифры в вашей работе не нужны, тога какого хера их приводить?
А троцкисты - формально коммунисты (по отношению к частной собственности). Но главным образом - антисталинисты. Или этого не знаете?

По существу Вы так ничего и не сказали. Это и понятно. Исторические фаткы не опровергнешь. Они были и из истории это не сотрёшь, как бы Вы не хотели. Непонятно только, почему это у Вас такую злость вызывает. Вы злитесь, что Вас учебники СССР обманули? Меня лично это не злит. Это показывает, что все страны могут помогать друг другу в трудные времена. Даже СССР и США плодотворно работали после октября 1917. Почему бы и не всегда так. )<

Странный у вас подход. Если не владеете информацией в достаточном объеме, так что на других пенять? Тем более, что этим похвастаться могут лишь немногие.
Американские специалисты работали в СССР. Это всем известно. Вы же заявляете, что США принимал "активное участие" и "электрофикация СССР была проведена американцами". К чему такие резкие заявления? Будьте скромнее.

[А. Ю. Экономов]

Американские специалисты работали в СССР. Это всем известно. Вы же заявляете, что США принимал "активное участие" и "электрофикация СССР была проведена американцами". К чему такие резкие заявления? Будьте скромнее.

Этот дурень не понимает, что электрофикация, это мероприятие осуществляемое всей страной, а работа выполненная зарубежными спецами - лишь малая часть от общего объёма затрат. Если он знаток этого вопроса, то написал бы в процентах, сколько от этого объёма приходится на работу выполненную сторонними спецами.

[rammstein]

alex_i

Не надо нервничать так за США. Вот это чье? Не узнаете?

За Въетнам должны ответить СССР, Китай и США. СССР пытался распространить коммунистическую идеалогию, американцы противостояли этому. С обеих сторон была жестокость. Начал всё СССР, пытавшийся втянуть Въетнам в круг коммунистических стран.

Выделил вашу "объективность". Мой же ответ чемберлену прост:

Что касается фактов, которые Вы приводите, то они верны.  Суть моих слов в том, что конфликты второй половины 20 века были спровоцированы странами СССР и США. За всеми конфликтами - Корея, Въетнам, Афганистан, Египет-Израиль и т.д. - стояли эти страны по разные стороны баррикад. Они подстёгивали народы на кровопролитие и сами учавствовали в них. По этому, эти страны и обвиняются в эскалации напряжённости в мире. Что касается Въетнама, то и роль СССР, который только подстёгивал конфликт, негативная. А преступления делали обе стороны. Вы об этом умалчиваете. К другому у меня претензий нет.

Это че еще за истерики? Топать ножкой и вопрошать дома перед женой будете:
Вот мой полный текст:

Где тут неправда? А вот вы врете. И на случайность это уже не похоже:

А кто говорит о неправде? Почему Вы правду с другой стороны не говорите? К другой правде у меня претензий нет.

Таким образом: не 3 года, а 3 дня. 3 года - это срок под домашним арестом. Плюс пульцеровская премия говорите? И все? Не правда ли, жесточайшее наказание? Мир содрогнулся. Ну, и я от вашего вранья.

Всё правильно. Три года под домашним арестом. Почему Вы умолчали в предидущем посту это? Я только для этого и дал эту информацию, указывая Вам на не объективное мнение. А Вы опять убегаете от ответа.

Я хочу, чтобы преступники были наказаны. Желательно, не пульцеровскими премиями.

Вы не путаете? Эту премию дали журналисту за раскрытие американуских преступлений.

О приказах Буша. А кто в США отдает приказы о начале военных действий против иного государства? Может, Пушкин? 

Так выясните! Если Вы хотите привлечь. А конгресс играете там роль? У нас и началось всё с этого. Вы до сих пор не привели доказательств приказа Буша на убийство мирного населения. Опять будете другими темами этот вопрос замыливать.?! Жду ответа.

Наказать:
за агрессию против суверенного государства.
за убийство мирных жителей, пусть их даже не 100тыс а только 100 (собственно, Хусейна повесили за 143

Правильно. А теперь тоже самое скажите про СССР за Афганистан. Жду ответа.

Налицо имеем агрессию, ничем не обоснованную, не имеющую даже повода.

11 сентября ничего не говорит?

Не болтайте ерундой. В данном конкретном случае - ничего.

Как раз то всё. Когда это случилось, Буш со своим окружением решили отомстить. А кому? Террористы были почти все саудовцы, Саудовскую Аравию трогать нельзя, она вкладывает больше всех в Америку. Нашли "козла отпущений" Саддама. Вся война была и задумана, как ответ на 11 сентября, нашли и сфальсифицировали предлог ОМП. На самом деле это игра мускулами, чтобы этот угол был немного спокойнее. Однако это было тупое решение, порядка там не будет. У нас об этом подробно писали. Немцы знали это из своих спецслужб и отказались учавствовать в этой войне. Причём надо сказать, Буш был не главный, кто эту войну решил. Он только  мямлил по телевизору. За этим стояли Рамсфельд.

А они случайно уничтожали? Или от нервов? В Гааге будет иметь успех тот, причем, любой, кто будет доказывать, что это иракцы напали на американцев. Надо просто сказать, документы и доказательства не требуются. Такова уж суть американских жополизов.

Вы ничего так и не ответили по существу, кроме оскарблений. Вы должны доказать, что американские солдаты специально сами уничтожают мирных жителей, или получили сверху приказ на планомерное уничтожение иракского народа. Это и является военным преступлением. Например, когда американцы во Въетнами специально уничтожали напалмом деревни с мирными жителями - это и есть военное преступление.

За Афганистан, конечно, нужно СССР привлекать. Миллионы убитых афганцев. ...

Где тут США на одной ступеньке с СССР?

В Афганистане. Что мешает признать СССР, как и США во Въетнаме, преступным? Только опять не уходите от ответа.

Вывод: устал от вашего вранья.

Вы устали от пропаганды у Вас в голове и отсуствия совести. Когда Вы будете видеть не только американские преступления, но и советские, тогда Вам будет легче. 

[Флинт]

Раммштайну: Вы ничего так и не ответили по существу, кроме оскарблений. Вы должны доказать, что американские солдаты специально сами уничтожают мирных жителей, или получили сверху приказ на планомерное уничтожение иракского народа. Это и является военным преступлением. Например, когда американцы во Въетнами специально уничтожали напалмом деревни с мирными жителями - это и есть военное преступление.
Вот те раз! Вы хотите сказать что это частное дело лефтенента Колли?