МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[grosser schwanz]

ПРЕДОТВРАТИТЬ-ТО МОЖНО БЫЛО, ДА ВОТ ВИДИМО ЖЕЛАНИЕ ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВОВАЛО!

  Просто не успели даже среагировать. Развалить всё можно быстро - сложнее строить, а восстанавливоть ещё сложнее.
  А что у ЕБНа на уме было, тяжело понять.

Камысы, а чем Вам так дорог ССР? Жратвы не было, шмоток толковых, техники тоже не было, про авто я уж не говорю. О свободе и сральной бумаге тем более. Ведь Вы был ещё вполне молодой т.,  41-42 мущина хоть куда в полном расцвете сил. Ну я понимаю тех, кто уже заработал пенсию и готовился к ней, тем трудно терять даже свои цепи. Но в таком возрасте, если есть желание, по-моему вполне можно и новую жизнь начать и ин язы выучить. Высоцкий пел про переворот в мозгах, но тут похоже на запор, застой, но уж ника не переворот или к-л движение. Ну скоко ж можно условно мастурбировать на воспоминания о былом величии, да еще и в нищете?
Когда я слышу СССР, для меня это значит сучные муви, сплошные запреты и ограничения, вечный баланс на грани голода,  очереди и скука, скука, скука. Скука во всем: в гостелерадио, в кино, в политике, экономике, т.н. общественной жизни, регулируемой и контролируемой инструкторами всяких ххххкомов. Страх рассказать анекдот про Брежнева по телефону, кот. тоже не было. Имею ввиду телефон.

[А. Ю. Экономов]

«Жратвы не было, шмоток толковых, техники тоже не было, про авто я уж не говорю. О свободе и сральной бумаге тем более.
Страх рассказать анекдот про Брежнева по телефону, кот. тоже не было. Имею ввиду телефон».
*
О питании не надо… Рассказы о колбасе по рецепту врача  – для недоумков. Этот миф ещё при СССР появился.
На предложение поискать в открытом перечне рецептов, колбасный «рецепт», «разоблачители» благополучно затыкались, но было видно, что не переубеждены. Типичный признак идиотов вроде тебя.

  Шмотки и прочее, появились бы позже – СССР опережал «развитые страны» по темпам развития в разы. Вот это и явилось причиной его убийства.

Вот то, что население СССР не умело мыслить реалистично – это факт. Камыш, к примеру, до сих пор не научился - Ельцина живым считает.

Анекдоты про Брежнева по телефону рассказывал. И что? Или ты думаешь – проклятый КГБ прослушку всей страны вел? 

Найди форум для расслабухи   -  там и онанируй.

[kamysy2]

  "Камысы, а чем Вам так дорог ССР? Жратвы не было, шмоток толковых, техники тоже не было, про авто я уж не говорю. О свободе и сральной бумаге тем более. Ведь Вы был ещё вполне молодой т.,  41-42 мущина хоть куда в полном расцвете сил. Ну я понимаю тех, кто уже заработал пенсию и готовился к ней, тем трудно терять даже свои цепи. Но в таком возрасте, если есть желание, по-моему вполне можно и новую жизнь начать и ин язы выучить. Высоцкий пел про переворот в мозгах, но тут похоже на запор, застой, но уж ника не переворот или к-л движение. Ну скоко ж можно условно мастурбировать на воспоминания о былом величии, да еще и в нищете?
Когда я слышу СССР, для меня это значит сучные муви, сплошные запреты и ограничения, вечный баланс на грани голода,  очереди и скука, скука, скука. Скука во всем: в гостелерадио, в кино, в политике, экономике, т.н. общественной жизни, регулируемой и контролируемой инструкторами всяких ххххкомов. Страх рассказать анекдот про Брежнева по телефону, кот. тоже не было. Имею ввиду телефон."

       grosser schwanz
   Про еду вы зря. Одежда была прочная. Техника пусть похуже, но была. Авто тоже стали появляться. Сральная бумага -не проблема.
   А уволился я в 94г. в 45 лет. А такие "старики" в новом обществе уже годятся только в охрану за гроши.
   СССР мне много дал. Я смог выучиться и стать лётчиком, облетал весь Союз и кое-где ещё побывал. Многое видел и не надо голову людям морочить про регулирование и контроль общественной жизни. Если бы это было СССР был бы и сейчас. Рассказывали мы всякие анекдоты и никого никуда не сослали и не посадили.

[Мойша Абрамович]

Если рассматривать СССР - как геополитическую структуру, то развал этого государства - действительно, самая большая трагедия современности. Но если смотреть на СССР как на вариант политического устройства - то развал СССР был неизбежен. В итоге, мысль - СССР необходимо было (и можно было бы) сохранить, при условии, если бы КПСС возглавил бы человек равный Ден Сяо Пину и который смог объявить и осуществить необходимые реформы.
Ругай-не ругай СССР - это занятие дураков и недалеких политически людей. Они как маленькие бездомные собаки, лают в пустую лишь бы заявить миру о своем существовании.

[kamysy2]

  Большинству людей ваша политика до одного места и чаще всего прикрываясь политикой свершаются очень неблаговидные дела.

[kamysy2]

Никто не хочет стать счастливым номером 73 при голосовании по этому вопросу?

[grosser schwanz]

Если рассматривать СССР - как геополитическую структуру, то развал этого государства - действительно, самая большая трагедия современности. Но если смотреть на СССР как на вариант политического устройства - то развал СССР был неизбежен. В итоге, мысль - СССР необходимо было (и можно было бы) сохранить, при условии, если бы КПСС возглавил бы человек равный Ден Сяо Пину и который смог объявить и осуществить необходимые реформы.
Ругай-не ругай СССР - это занятие дураков и недалеких политически людей. Они как маленькие бездомные собаки, лают в пустую лишь бы заявить миру о своем существовании.

Дорогой Мой ша, сохранять пришлось бы не токо ссср, но и СЭВ, и ОВД, и Кубу. Дену было проще.  И развалился Совок не как вариант политического устройства, а перво-наперво как экономически несостоятельная структура. Про это уже обсуждали в отсутствии жратвы и всего прочего. КНДР вон как вариант политического устройства до сих пор есть и будет есть. Токо 99% НДРцов есть нечего.

[Strannik]

Если рассматривать СССР - как геополитическую структуру, то развал этого государства - действительно, самая большая трагедия современности. Но если смотреть на СССР как на вариант политического устройства - то развал СССР был неизбежен. В итоге, мысль - СССР необходимо было (и можно было бы) сохранить, при условии, если бы КПСС возглавил бы человек равный Ден Сяо Пину и который смог объявить и осуществить необходимые реформы.
Ругай-не ругай СССР - это занятие дураков и недалеких политически людей. Они как маленькие бездомные собаки, лают в пустую лишь бы заявить миру о своем существовании.

Дорогой Мой ша, сохранять пришлось бы не токо ссср, но и СЭВ, и ОВД, и Кубу. Дену было проще.  И развалился Совок не как вариант политического устройства, а перво-наперво как экономически несостоятельная структура. Про это уже обсуждали в отсутствии жратвы и всего прочего. КНДР вон как вариант политического устройства до сих пор есть и будет есть. Токо 99% НДРцов есть нечего.

Здесь Мойша прав, следует разделять несовершенную систему управления и стимулирования труда в СССР и принципы инвестирования средств в развитие экономики, которые позволяли вкладывать основные ресурсы в развитие производства, без утечки средств за рубеж на счета узкой группы людей.
У Г. Шванца, также как и у Социального хромает логика в построении выводов.
    Социальный закладывает аксиому, что частная собственность всегда экономически эффективнее общегосударственной. Не обращая внимания, что были периоды, когда общегосударственная собственность давала темпы роста экономики в СССР, значительно более высокие, чем частная в капстранах. Не обращая внимания, что частная экономика в колониальных странах наоборот позволяет вывозить и сырье и деньги из страны, как это было в странах Латинской Америки, как это происходит в современной России. Ресурсы в основном стекаются и перераспределяются в пользу развитых стран.
Шванц делает вывод, поскольку в СССР возникли экономические проблемы, а в Северной Корее они есть и сейчас, то централизованная экономика неэффективна, а капмодель соответственно эффективна. Но кроме внутренних экономических принципов, влияющих на эффективность производства, существует проблема отбора эффективных управленцев, отбраковывания вредных для экономики кадров, которая в СССР после Сталина полностью игнорировалась, существует большое количество внешних условий, которые могут подрывать и блокировать экономику страны. Ограничения в торговле и блокирование поступления в страну информации о новых технологиях, вынуждение страны постоянными угрозами делать чрезмерные расходы на оборону и многое другое. Следуя логике Шванца можно сказать, что наркоторговля или бандитизм являются экономически эффективными, если смотреть, как процветают наркоторговцы и бандиты. Но если смотреть, что приносит наркоторговля и бандитизм тем, на кого направлены действия этих бандитов, то это уже далеко не так. Тот же Ирак при Саддаме резко снизил уровень жизни после введения против него блокады американцами. При том, что там коммунистами и не пахло, в свое время Саддам их ликвидировал. А сейчас после нападения американцев на Ирак, там вообще хаос и страна на грани распада.

[grosser schwanz]

Странник, не надо вкладывать слова в мой ротик и тем > идеи в мою логику. Вы опять мечтаете пожмть при росте производства в плановой экономике? О каком росте пром производства речь?!! О чугуне и стали на душу наскления? Об изделия Большевички и Скорохода? Вы чё, серьёзно?

[А. Ю. Экономов]

«Странник, не надо вкладывать слова в мой ротик и тем > идеи в мою логику».
*
Правильное замечание  –  не надо носить воду решетом. Решето против…

[Zuul]

СССР разваливался и восстанавливался множество раз.
Вопрос в том, можно ли предотвратиь его воссоздание?

[Strannik]

Странник, не надо вкладывать слова в мой ротик и тем > идеи в мою логику. Вы опять мечтаете пожмть при росте производства в плановой экономике? О каком росте пром производства речь?!! О чугуне и стали на душу наскления? Об изделия Большевички и Скорохода? Вы чё, серьёзно?

Ну а чем Вам не нравится производство чугуна и стали? Да и изделия Большевички и Скорохода на порядок долговечнее и практичнее китайского ширпотреба, которым завалены рынки.
Что касается планирования своей деятельности - это вообще-то присуще большинству разумных существ. По инстинкту строят свои соты разве что пчелы. А жить - куда рынок выведет, это мы уже наблюдали последние 15 лет. Выводит в глубокую деградацию экономики и социальный кризис.

[grosser schwanz]

СССР разваливался и восстанавливался множество раз.
Вопрос в том, можно ли предотвратиь его воссоздание?

Не слышу аплодисментов. Бурных и продолжительных, переходящих в авацыю.
Еще вопрос, в каторой из отдельно взятых стран воссоздавать?

[А. Ю. Экономов]

Модель краха СССР
 Версия для печати        Комментарии [2]

Больше десятка лет идет мучительный поиск ответа на вопрос, что произошло с нашей страной в XX-ом веке. Действительно, странностей в нашей недавней истории более чем достаточно, попытки их объяснить предпринимались и предпринимаются неоднократно, но более менее адекватной теории так и не появилось. Пока никому не удалось непротиворечиво объяснить, как и почему наша страна, практически мгновенно поднявшаяся до статуса сверхдержавы, также мгновенно деградировала и распалась. Народ-герой соответственно превратился в народ-скот, народ-посмешише, играющий в фантики «МММ» и считающий, что банка пива важнее, чем состояние промышленности и сельского хозяйства.

Каждый исследователь разрабатывает «свою жилу», но целостной картины нет. Один сваливает все на «заговор жидов», другой на «происки Запада», третий применяет гумилевский подход и указывает на то, что Россия потеряла большую часть пассионариев, четвертый говорит о предательстве элиты, пятый валит все на «безбожников большевиков» и так далее. При этом каждая версия не лишена логики, в каждой есть здравое зерно, но взятая по отдельности, каждая версия неадекватна реальности. Причем приверженцы той или иной объяснительной модели ведут себя как религиозные фанатики. Когда им указываешь на очевидные провалы в их теории, они ожесточаются, отказываются видеть очевидное и просто отметают любые доводы рассудка. Иными словами разные социальные группы нашли для себя разные, удобные им объяснительные модели и отказываются вести нормальный диалог друг с другом. В результате, несмотря на то, что за долгие годы накоплен значительный фактический материал, факты не приведены в систему, и оппозиция топчется на одном месте. В самом деле, где то к 1994 году все, имеющиеся «теории краха СССР» уже были созданы, опубликованы и обсуждены в оппозиционных СМИ, но с тех пор мало что изменилось. Налицо стагнация и признаки интеллектуальной деградации оппозиционно мыслящей интеллигенции. Неслучайно, власть сейчас чувствует себя как никогда уверенно, а оппозиция подавлена. Ей нечего предложить народу, она не в состоянии адекватно ответить на ряд важнейший вопросов, которые требуют ответа. Люди это чувствуют, и за оппозицией не идут. Назрела необходимость обновить интеллектуальный багаж. Работа эта сложная, долгая, но ее надо начать, учитывая предыдущие наработки. Итак, начнем.

http://www.contr-tv.ru/print/216/

 

[kamysy2]

А. Ю. Экономов.
Что-то вы одно и тоже в двух темах даёте.
http://www.contr-tv.ru/print/216/
   "  Окончательные выводы
В оппозиционной среде принято говорить, что реформы потерпели крах. Что сами реформаторы некомпетентны, малограмотны, не знают общества в котором живут, невежественны, догматичны, и так далее. Эти разговоры надо немедленно прекратить. Они не соответствуют действительности и наносят ущерб оппозиционным силам. Оппозиция недоумевает: как же так, враг столь ничтожен, а раз за разом одерживает победы над нами, такими умными и толковыми. Приняв иную точку зрения, сразу многое прояснится.

Мы имеем дело с очень сильным врагом, прекрасно осознающем, что делает, прекрасно знающим общество, в котором живет.

?Реформы? увенчались полным успехом ?реформаторов?. Все их истинные цели достигнуты.

Говорить о крахе реформ, значить вводить людей в заблуждение. Никакой рыночной экономики никто и не планировал создать.

Часть партноменклатуры планировала перераспределить собственность в свою пользу и тотально разграбить страну, эти цели, очевидно, достигнуты."

  Можно только добавить, что по выступлению Тэтчер и заграница руку приложила к развалу СССР, хотя некоторые источники утверждают, что это им было не к чему, просто хотели ослабить, а не подвести к развалу СССР, но в результате своих действий способствовали этому.

[kamysy2]

И всё-таки 2\3 проголосовавших счтитают, что развал СССР можно было предотвратмть! :(

[Простолюдин]

             Вывод-то какой надо сделать?  Две трети проголосовавших мыслят неадекватно?

[kamysy2]

             Вывод-то какой надо сделать?  Две трети проголосовавших мыслят неадекватно?

Каждый сделает свой вывод сам. Я считаю, что это нормальные и адекватные люди.

[Простолюдин]

            Каждый сделает свой вывод сам. Я считаю, что это нормальные и адекватные люди.
           Истина-то только одна, следовательно, кто-то неправ. Приятно тешить себя иллюзиями, но неужели истина не стоит удовольствия?
        Для того, чтобы стало возможным предотвратить развал СССР, надо было бы слишком многое изменить в прошлом, но тогда это была бы другая страна, населённая другим народом.
СССР был обречён ещё до его создания, как и Российская Империя. Слабости могут долго существовать в "скрытом" виде, сотни лет, если не тысячи. И могут "открываться" неподготовленным взорам вдруг, неожиданно и неприятно.

[kamysy2]

 Изменить то как раз надо было не очень много.
Ни Российская империя ни СССР обречены на распад не были.
И когда большинство думает иначе, надо подумать, а прав ли я?
И если прав, то это надо доказать. Меня как-то больше привлекала математика, а это точная наука.
Тем более на форуме своё мнение высказали не совсем случайные люди.