МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[садовник]

Справедливая на нижнем уровне выборная система не имела никакого значения на верхнем уровне. Она ничего не решала при тотальном вынужденном  "одобрямс".

[Александр Мазин]

...о каких смертях вы ведете речь, кого вы подозреваете в убийствах и пр.
Я не подозреваю . Я обвиняю . Обвиняю всех тех , которые выдавали себя за рабов и от их имени глаголили на всех перекрестах о построении светлого будущего . Сколько еще миллионов следовало убить для построения этого светлого будущего ? Вы хоть примерную цифру людских потерь в период правления этого так называемого самого гуманного строя знаете ? С периода 1917 года по 1990 год. Надеюсь , что вопрос понятен .

Понятно, кроме плевков, у вас ничего нет. Либо приводите цыфры, либо закрывайте эту тему.

[Александр Мазин]

Справедливая на нижнем уровне выборная система не имела никакого значения на верхнем уровне. Она ничего не решала при тотальном вынужденном  "одобрямс".

Знапчит, не знаете эту систему.

[садовник]

Алекандр Мазин, каша у Вас в голове. Вы путаете силу государства и силу политической власти. Это разные вещи. Сильное государство - это унитарное государство. Слабое государство - это государство в форме союза, конфедерации, федерации по национально-территориальному принципу. Я же вас просил почитать доклад. Вам что, в каждо посте разжевывать  основы государства и права до мелкой кашки? У вас зубов нет? Вы учиться не умеете?

[А. Ю. Экономов]

Понятно, кроме плевков, у вас ничего нет. Либо приводите цыфры, либо закрывайте эту тему.

О численных данных по этому поводу ничего он не скажет. Дурак-дурак, а соображает, что следующий вопрос будет о предоставлении доказательств в обоснование истинности данных - вот и кряхтят он и ему подобные, а укусить не может. Я с ним не общаюсь - пусть администрация решает вопрос о доказанных пустозвонах.

[Манилов]

И кто это говорит?  Думаешь отпрыск дворянского рода?!        +@>

    Антон Иванович Деникин родился в семье русского офицера. Его отец, Иван Ефимович Деникин (1807—1885), крепостной крестьянин, был отдан помещиком в рекруты; прослужив в армии 35 лет, он вышел в отставку в 1869 году в звании майора; был участником Крымской, Венгерской и Польской кампаний (подавление восстания 1863 года).

[А. Ю. Экономов]

Я же вас просил почитать доклад.

Это уже обсуждалось.  По предложенной тобой ссылке имеется набор всякой дурятины - одни россказни о бурном развитии российской империи чего стоят...

[Простолюдин]

Здесь довольно было бы разумной диктатуры лет на 15-20.
Простолюдин. А что такое разумная диктатура? Если имеете что-то на примете , поделитесь соображениями.  )<

        Разумная диктатура, - та, что начнёт разумно обустраивать страну. Разумно значит, опираясь на разум и следуя Природе, а не противореча ей. Её цель преобразить население в народ, наводя порядок в головах и беря под жёсткий контроль решение кадрового вопроса. Вкратце, - так.

        





.

[садовник]

Манилов, самое интересное написано у вас в самом низу мелкими буквами. Актуально, как никогда.

[Александр Мазин]

Алекандр Мазин, каша у Вас в голове. Вы путаете силу государства и силу политической власти. Это разные вещи. Сильное государство - это унитарное государство. Слабое государство - это государство в форме союза, конфедерации, федерации по национально-территориальному принципу. Я же вас просил почитать доклад. Вам что, в каждо посте разжевывать  основы государства и права до мелкой кашки? У вас зубов нет? Вы учиться не умеете?

Не хотел с вами обсуждать тему государства и права, ибо с первых постов видно, что у вас представления о государственности уже устаревшие, и не соотстветсвуют представлениям сегодняшнего дня. Раз уж настаиваете, то давайте.
Итак, основа государства. Что ею является? Общество. И только общество. А что является основой для общества? Философия и идеология, принятая в обществе. А что такое государство? Это регулятор взаимоотношений между хозяйствующими субъектами. Причем, не предприятиями, а гражданами. И вот тут начинается упомянутая вами сфера права. И не только права, но и обязанностей. Ибо как государство должно иметь свои права и обязанности, так и гражданин должен иметь свои права и обязанности. И причем тут федерация, конфедерация, национальности, территории...
Получается, у вас каша в голове. Разберитесь со всей это основоплогающей понятийной системой, а потом уже предлагайте свои наработки. Кстати, я их смотрел, ничего интересного.

[А. Ю. Экономов]

А уничтожение собственного населения, это что?. До революции 1917 года, наша страна по численности населения уступала только Китаю.  Делайте выводы сами.
Нищая, убогая страна занимала 6 (шестое) место в мире по уровню жизни населения. Не надо совковой пропаганды.

Ты глуп как пробка до остолбенения. Не согласен? Тогда приведи доказательства насчёт 6-го места, например, - бреды о численности населения уже обсуждались.  Можем так сделать - ты приводишь доказательства и я ухожу с форума - не приводишь, уходишь ты.  Как такое предложение?

[asart]

Понятно, кроме плевков, у вас ничего нет. Либо приводите цыфры, либо закрывайте эту тему.
Для начала . Учите русский великий и могучий . Слово цыфры пишется через букву и .
Только демографические потери за период 1917 по 1953 годы составили 59 миллионов человек (без учета  данных о смертях в лагерях и тюрьмах , смертей зеков на стройках великих ). Общие потери с учетом предполагаемого рождения поколения от погибших приближается к цифре 92, 5 миллиона человек на период 1990 год . Эта цифра была получена после доступа к архивам с грифом "Совершенно секретно" .
Список справочной литературы ,а также архивы , примененные при работе над демографическими потерями в результате изменения строя в 1917 году можно просмотреть на сайте
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/06.html Тема : Людские потери России и СССР в войнах, вооруженных конфликтах и иных демографических катастрофах XX в.

[asart]

А. Ю. Экономов Подтвердите свое заявление еще раз и скажите , кого Вы считаете авторитетом длЯ себя по этому вопросу , чтобы не было разночтений . Александр Дружинин - asart.

[садовник]

Не существует философии и идеологии, принятой в обществе в единственном числе. У каждой партии своя философия и идеология.
Не надо сужать роль государства до уровня управления "хозяйством". Роль государства гораздо шире.
Экономов, ты то чего лезешь в наш с Мазиным спор? Тебя это не касается.

[А. Ю. Экономов]

А. Ю. Экономов Подтвердите свое заявление еще раз и скажите , кого Вы считаете авторитетом длЯ себя по этому вопросу , чтобы не было разночтений . Александр Дружинин - asart.

Логику. Не кого, таким образом, а что.

[asart]

Ладно , Экономов . Я не кровожадный . Да и потом не о ком сказки сочинять . Мог бы и на анг. , но есть и на русском языке .
По размеру своей территории — 22,2 млн кв. км. (16,8% обитаемой суши, то есть исключая территорию Антарктиды) — Российская империя занимала второе место после Британской империи (31,9 млн. кв. км, 23,5%), значительно (в 2,3 раза) превосходя следующие за ней владения США (9,7 млн. кв. км, 7,1%). Среди метрополий Европейская Россия — 4,6 млн. кв. км (3,5%) — также находилась на втором месте, в данном случае после США (9,4 млн. кв. км, 6,9%), но она в 10 раз превосходила по территории Францию (0,5 млн. кв. км, 0,4%), занимавшую третье место. Среди центров метрополий Великороссия — 3,7 млн. кв. км (2,8%) — превосходила по площади все центры остальных метрополий вместе взятые (3,2 млн. кв. км): Север США, Пруссию, Англию, Северные Италию и Францию, Австрию и Токайдо.
По численности населения (185,2 млн. человек, 10,0% общемирового) Российская империя находилась среди мировых держав на втором месте после Британской империи (434 млн.). (Китай, имея около 400 млн. жителей, фактически являлся тогда полуколонией мировых держав.) По численности же населения своей метрополии — 117 млн. человек — Российская империя превосходила прочие; Великороссия по численности населения (74 млн.) также лидировала среди других центров метрополий.
Это данные накануне первой мировой во всех справочниках что в России , что в Англии (там немного цифры разнятся в сторону Англии за счет неучтенных колоний в русском издательстве) . Вот так то...
Эх , Экономов , Экономов .... Логика статистикой не занимается . Учти на будущее.

[садовник]

Экономов, доказательства за меня предоставил  asart. Вали с форума!

[садовник]

Экономов, не надо копать яму ближнему своему - сам в неё попадёшь. Мягче нужно быть к людям и они потянутся к тебе. Только добрые люди излучают энергию, к которой идут люди. А ты поливаешь дерьмом всё, что видишь.

[Простолюдин]

Не существует философии и идеологии, принятой в обществе в единственном числе. У каждой партии своя философия и идеология.  

     К сожалению, это так и не так. Формально они могут отличаться, но существует так называемая задняя мысль. Она главенствует в головах партийцев, по крайней мере, сколько-нибудь поднявшихся по партийным лестницам. Разумной может быть признана только одна идеология, - система взглядов, указывающая оптимальный путь к укреплению жизнеспособности общества. Все остальные, скорее всего, будут иметь в этом плане существенные недостатки принципиального характера. Скажется действие естественного закона, - "Ничего лишнего".    Важно, чтобы каждый человек был способен видеть это и понимать.

[rammstein]

Александр Мазин

Кто ее узурпировал? Она, как говорили тогда, валалсь прямо на тротуаре, и чтобы завладеть ею, достаточно было только прийти в Зимний, и объявить, что в услугах "беременного" (как его тогда называли) правительства Россия не нуждается. Вот и вся "узурпация" власти. Или вы не знаете той ситуации?

А зачем надо было её вообще брать? Что не хватало Ленину, состоятельному человеку? Совсем недавно прочитал, как это всё было из воспоминаний большевиков. Во время съёмок фильма Эйзеншйна о революции больше человек получило травм, чем при перевороте в октябре 1917 года.Закончилось всё грабежом подвалов, распитием спиртного и изнасилованием женщин из женского баталоьна.
Вы можете объяснить, зачем Ленину нужна была власть, если, как Вы пишите выше, "он не знал каким путём идти и что строить"? А может надо было народу через выборы Думы дать возможность решать, а не устраивать диктатуру большевиков?

А причем туту свободные выборы?

Как причём? А как народ ещё может повлиять на политиков? Каждый раз разрушать до основанья, а затем...? Выборы - это важнейший рычаг влияния на политиков.

Это где же вы видели свободные выборы?

Там, где люди живут хорошо! Германия, Швеция, Норвегия и т.д. Там, где люди предпочитают правду , стремяться к уважению друг друга, стремяться к справедливому устройству государста и выполнению законов, отсюда и более честные выборы (идеала нет нигде). Это всё напрямую сказывается на жизни людей.

Что такое "свободные СМИ"? Вы где их видели?

Конечно! Свободные СМИ в Германии, других странах Западной Европы. Честное освещени политического и экономического положения страны, что позволяет людям ориентироваться в жизни, делать разумный выбор и улучшать жизнь.

Журналисты всегда вылизывали башмаки тем, кто им платил. Вот и вся их свобода.

По себе людей не судят. Вы явно говорите об СССР/России!

Либо не знаете истории вопроса, либо намеренно лжете. А парламент как был при царе невменяемым, таким он остался и сегодня.

Сегодняшний парламент - это съезды КПСС. Какой бы не был парламент России, но он был выбран свободными на то время выборами, даже социал-демократы большевисткого крыла имели места.

Что касается Сталина. Вряд ли мы обладаем объективной информацией.

Это касается всех. Однако, существует множество воспоминаний, начиная от матери Сталина - Кеке Джугашвили, товарищей по ссылке, подельников по банде, любовниц, и заканчивая воспоминаниями его магнатов. Масса документов доступна в архивах бывшего СССР. И историки используют это.

Я смотрю по его делам - принял Россию нищей, безграмотной и убогой, а оставил нам великой ядерной державой. Я даже не упоминаю культурный уровень СССР. Кстати, до сих пор мы выживаем на сталинском запасе прочности. Не убдь его, мы давно бы уже развалились.

Так а вы не стоите у разбитого корыта? Где СССР? Всё что построено на силе и крови, рано или позно развалиться. И СССР никогда не жил хорошо, не надо сказок.