МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[rammstein]

Зачем выбирать власть7

Власть не выбирают, ею наделяют выборами. Если не справляется правительство (парламент), то народ может выбрать других. Что не понятно?

Вот вам свежий пример, Путин 2000 года. Когда ему передали кресло президента, он был никаких политиком, и еще хуже государственным деятелем. И что, его надо было тут же менять?

Так этот пример и показывает нам, что Россия ещё тяготеет к сталинистской системе. На Западе никто не строит иллюзий, что Россия освободилась от сталинизма. В России сильны коммунистические направления, и Путин продолжатель коммунистического дела. Путин - это порождение СССР, он и остаётся приверженцем СССР.

А вы сразу хотите выгонять. Думать о последствиях надо.

Я приверженец парламенсткой демократии, где парламент является главным, а президенты, канцлеры подчиняются парламенту. У Вас царизм в голове, Вы (как и многие здесь) тяготеете к сильной руке одного человека, а не народа.

Вы что, не знаете, что США воюют на всем земном шаре за торжество американской демократии?

Да, конечно, мир неустойчив, многие хотят разбить западный мир, это нормальная реакция. Если агрессивные страны оставят нападки на Запад (США), то и войны прекратяться. США тут не виноваты, они действуют как гестапо против преступников.

Или Западная Европа не позиционирует себя на мировой арене в качестве светоча демократии?

Приведите примеры прямыми (не российскими) ссылками, где Европа "позиционирует себя"?

Вы упомянули ГДР, КНДР, КНР (упустили Кубу?). А почему туда не добивили Ирак, Афганиста, Иран, Россию? Постеснялись?

Название демократических (народных) республик употребляли только коммунистические (социалистические) страны.

А они и сами понятия не имеют, что такое демократия. Завернули в фантик с этим названием все, что попало под руки, вот и выдают вам эту никчемность за конфетку. А вы верите.

Я о демократии в Германии ни разу не слышал! Мне не надо верить, люди на Западе судят политиков по жизни. Хорошая жизнь - значит "правильной дорогой идёте товарищи". Плохая - значит сменим власть и экономический курс. Для этого и есть выборы.

К вашему сведению. наилучшими достижениями в построении демократического общества человечество наблюдало в Древней Греции, в СССР, в ГДР и на Кубе.

Если Вы так говорите, то я с увереностью могу сказать, что Вы мало что знаете об этих странах. Или пытаетесь просто говорить неправду.

[asart]

Простолюдин. Можно согласиться с тезисом , что  Важно, чтобы каждый человек был способен видеть это и понимать. Но может все-таки главенствующую роль играет не понимание . Ведь достаточно много примеров того , что тех людей , которые начинали понимать - просто "убирали" .
Так может главнее все-таки - это возможность реализации своего понимания ситуации и соответственно таким образом воздействовать на формирование мировозрения окружающих . (Возможно даже на членов своей же партии).

[А. Ю. Экономов]

Экономов, доказательства за меня предоставил  asart. Вали с форума!

ПОВТОРНО

А уничтожение собственного населения, это что?. До революции 1917 года, наша страна по численности населения уступала только Китаю.  Делайте выводы сами.
Нищая, убогая страна занимала 6 (шестое) место в мире по уровню жизни населения. Не надо совковой пропаганды.

Ты глуп как пробка до остолбенения. Не согласен? Тогда приведи доказательства насчёт 6-го места, например, - бреды о численности населения уже обсуждались.  Можем так сделать - ты приводишь доказательства и я ухожу с форума - не приводишь, уходишь ты.  Как такое предложение?
*

Ну, что сказать! Я опять прав - а мои оппонюхи обделались по новой - не могут понять смысл текста и не отличают Китай от Англии. Совершенно не удивлён.

*

А ты поливаешь дерьмом всё, что видишь.

Не вижу смысла поливать уже имеющиеся им же самим.

[asart]

А. Ю. Экономов. Не пори чушь . Уделался , так давай в ванну . Это ты не соображаешь , как подсчитывали численность населения империй . Выучись сначала , а потом болтай (только не ногами ! ) с умным видом . Брысь , неуч и невежда . Не понимаешь что такое логика , а что статистика .

[А. Ю. Экономов]

А. Ю. Экономов. Не пори чушь . Уделался , так давай в ванну . Это ты не соображаешь , как подсчитывали численность населения империй . Выучись сначала , а потом болтай (только не ногами ! ) с умным видом . Брысь , неуч и невежда . 

Ты болен и изрядно.  И если ты долбанут ещё не окончательно, то соизволь посмотреть по какому поводу я требовал доказательства.

Вот мои слова - "Тогда приведи доказательства насчёт 6-го места, например..."
А численность я и не хотел обсуждать - это ты уже попутно по собственной инициативе обкакался.

 Правильно я делаю, что отказываю тебе в общении - зачем мне нужны твои лепетания болвана, которой не в состоянии понять смысл совсем несложного текста? Вот так... Всех благ.

[Простолюдин]

Простолюдин. Можно согласиться с тезисом , что  Важно, чтобы каждый человек был способен видеть это и понимать. Но может все-таки главенствующую роль играет не понимание . Ведь достаточно много примеров того , что тех людей , которые начинали понимать - просто "убирали" .
Так может главнее все-таки - это возможность реализации своего понимания ситуации и соответственно таким образом воздействовать на формирование мировозрения окружающих . (Возможно даже на членов своей же партии).

      Как возможность реализации понимания может быть главнее самого понимания?  
Естественно, она важна.
Так диктатура в данном случае и рассматривается как единственное средство такой реализации.
И Природа против этого средства ничего не имеет. Грех не использовать.
      Воздействовать на мировоззрение людей, как видим, крайне затруднительно. У диктатуры будут такие возможности, - учить людей на ярких примерах, сильно возбуждающих чувства и воображение.
Каналы воздействия были бы, практически, не ограничены.  

[А. Ю. Экономов]

            Воздействовать на мировоззрение людей, как видим, крайне затруднительно.

Во... Очередной умник подкатил!   +@>  Тут целый СССР был разрушен, в не малой части, и через мозгопромывку, а у него - "... воздействовать затруднительно".  Впечатляет.

[asart]

Экономов . А ведь это не солидно так хамить на форуме . Вроде и Админ тебя на поруки взял , но это совсем не означает , что тебе дозволено всех обзывать . Такого в правилах форума нет . Неуч ты долбанный . Логист самоучка. +@>

[Манилов]

Наша Родина - революция,
Ей единственной мы верны...

Вот это Ленин мог бы подписать. Не Родина - Россия (или СССР), а Родина - революция...

"http://www.youtube.com/v/RmYksWzCvoI&hl=ru&fs=1"

[А. Ю. Экономов]

Экономов . А ведь это не солидно так хамить на форуме .

Неуч ты долбанный .  

Правильно я делаю, что отказываю тебе в общении - зачем мне нужны твои лепетания болвана, которой не в состоянии понять смысл совсем несложного текста? Даже своего...     +@> Вот так... Всех благ.

[А. Ю. Экономов]

Экономов, ты то чего лезешь в наш с Мазиным спор? Тебя это не касается.

Докажи, что не касается.

[А. Ю. Экономов]

Свободные СМИ в Германии, других странах Западной Европы. Честное освещени политического и экономического положения страны, что позволяет людям ориентироваться в жизни, делать разумный выбор и улучшать жизнь.

Пресса, особенно пресса Запада, кичливо называет себя свободной и с этим безусловно можно согласиться, но лишь в одном: она совершенно свободна от тех, кому она дает информацию - от читателей, слушателей, зрителей. Пресса никак не наказывается даже за то, что она не предоставляет своему потребителю жизненно важную информацию и тем более не наказывается за то, что она не дает своему потребителю информацию для правильного выбора политического решения. А ведь в жизни каждый имеет потребителя своего труда, и как бы то ни было, как бы ни была обюрокрачена данная организация, но практически ни один из институтов общества не может быть абсолютно свободным от своего Дела - от своего потребителя. Бизнесмены наказываются за задержки в поставках продукции, за низкое качество, за нарушение условий десятков пунктов их контрактов. Наказываются врачи за неправильное лечение, гестапо - за неправильные аресты, учителя - за плохие знания их учеников, генералы - за поражения. И только пресса совершенно свободна от своего Дела: она дает своему потребителю не то, что тому действительно необходимо, а то, что сама хочет, и никакой ответственности (никакого наказания) за это не несет!

Эта вопиющая безнаказанность видна и самой прессе, и пресса обычно отговаривается тем, что, дескать, всяк может писать что угодно, а читатель вправе читать что угодно, и если читатель не ищет полезную для себя информацию, то значит, она ему, свободному человеку, не нужна. То есть не мы, работники прессы, виноваты, что не даем потребителю то, за что он платит нам деньги, а он сам виноват в том, что покупает именно нашу газету, смотрит именно наш канал. И если у данного издания много читателей или много зрителей у данного канала, то значит СМИ идеально обслуживают своего потребителя, давая ему именно то, что он хочет.

В этом рассуждении есть подлый подлог: дело в том, что потребителю информации сначала надо ее узнать, чтобы потом судить, нужна она ему или нет. И вот это за него решает пресса! И если она решит, что для толпы жизненно важно и крайне полезно знать, какие отношения у принца Чарльза и принцессы Дианы, то пресса только об этом и будет писать, отбрасывая ту информацию, которой читатель или зритель действительно мог бы воспользоваться для принятия -важных для себя решений, к примеру, решения, за кого голосовать.

http://dapissarenko.com/resources/2006_06_24_books/muhin_derzh/t01_02.html

[asart]

Ну что ты как попка на насесте твердишь одно и тоже. Я мог бы тебе в два счета доказать не только шестое , а и первое место . Но до тебя же это все равно не дойдет . Рожденный попкой , думать не умеет.
Если человек путает логику и статистику  , то врядли он поймет и рассуждения о уровне жизни населения в той или иной стране . К примеру о той же России . Нельзя применять для сравнения  только социально-экономические показатели официальной статистики “на душу населения” (зарплату, потребление и т. п.).  Уровень жизни зависел и от плохо учитываемого статистикой натурального хозяйства, очень распространенного в России, и от неучитываемой крестьянской торговли на базарах и ярмарках — то есть в действительности потребление было гораздо выше*. С другой стороны, в России уровень жизни определялся не только материальными критериями, но и русской нестяжательной культурой труда, довольствующейся необходимым для жизни достатком (тогда как на Западе важнее максимальная денежная прибыль), и тем, как народ распоряжается своим материальным достатком (русский центр всегда оказывал помощь окраинным народам, тогда как западные империи лишь извлекали прибыль из своих колоний). Разные народы могут считать для себя первоочередными разные потребности (биржу или церковь). Но можно ли, например, насельников монастыря считать отсталыми потому, что у них “нулевое душевое потребление” мяса?

Согласно предложенной статистике, средние доходы населения в западных странах были в два-три раза выше, чем в России, но и средние цены на продовольствие, основные необходимые товары, квартиры — в два раза выше. Наглядно можно рассмотреть сравнительную таблицу** нескольких специально рассчитанных показателей уровня жизни квалифицированного рабочего (исходя из средних зарплат и цен) в трех разных государствах, из которой можно видеть, что кое в чем дореволюционная Россия почти не уступала даже современным странам , а даже опережала эти страны:

Товар Стоимость товара в минутах труда

Россия СССР ФРГ

1913 1976 1976

Хлеб пшеничный 1 кг 18 мин 20 мин 15 мин

Мясо (говядина) 1 кг 61 мин 144 мин 105 мин

Молоко 1л 11 мин 21 мин 8 мин

Масло 1 кг 153 мин 260 мин 63 мин

Сахар 1 кг 46 мин 65 мин 10 мин

Яйца 1 шт. 2,3 мин 9,7 мин 1,7 мин

Обувь мужская 1 пара 1000 мин 2164 мин 569 мин
И так во всем , что касается оценки сравнения показателей на душу населения . Различны критерии оценки , различны и результаты . Нет всеобъемлющего учета для проведения анализа .
Ну что , Экономов , продолжать или сам разберешься в чем ошибка статистического сравнения уровня жизни населения в России и др. странах . Напомню . Критерии -  искусственная зависимость каких-либо параметров , что и было заложено при расчете уровня жизни в России . Что значит искусственная ? Это означает , что уже в первоначальной стадии обработки данных какие-то величины были не учтены , т.е. их просто не учитывали . Пониме ?   абитуриент Экономов .  

[А. Ю. Экономов]

 В России сильны коммунистические направления, и Путин продолжатель коммунистического дела. Путин - это порождение СССР, он и остаётся приверженцем СССР.

А я снова обращаюсь к администрации с вопросом - зачем нужен на БФ сей идиот Рамштейн?  Для дискредитации западного мира?  Напрасно, если это так... Он ведь вполне наш идиот, просто живёт теперь в Германии.

[А. Ю. Экономов]

Я мог бы тебе в два счета доказать не только шестое , а и...

Обделался, так обтекай молча...  И меня не попка рожала, а другое место.   +@>  Экая ты дубина!      


Нет всеобъемлющего учета для проведения анализа.


Дурак... твоя фамилия! - о продолжительности жизни в РИ и СССР сведения давались. Скажешь некорректное сравнение?!  Опять ты дурак.  Поинтересуйся сокращением  отставания по этому показателю при СССР от стран З. Европы и как дело обстояло при РИ.  Кстати,  по этому показателю больше всех выиграли русские. Всё - общение с тобой закончено.

[asart]

И меня не попка рожала, а другое место. Да пускай хоть кесарево , но ведь родился попкой . +@>

[Kerny]

Ладно , Экономов . Я не кровожадный . Да и потом не о ком сказки сочинять . Мог бы и на анг. , но есть и на русском языке .
По размеру своей территории — 22,2 млн кв. км. (16,8% обитаемой суши, то есть исключая территорию Антарктиды) — Российская империя занимала второе место после Британской империи (31,9 млн. кв. км, 23,5%), значительно (в 2,3 раза) превосходя следующие за ней владения США (9,7 млн. кв. км, 7,1%). Среди метрополий Европейская Россия — 4,6 млн. кв. км (3,5%) — также находилась на втором месте, в данном случае после США (9,4 млн. кв. км, 6,9%), но она в 10 раз превосходила по территории Францию (0,5 млн. кв. км, 0,4%), занимавшую третье место. Среди центров метрополий Великороссия — 3,7 млн. кв. км (2,8%) — превосходила по площади все центры остальных метрополий вместе взятые (3,2 млн. кв. км): Север США, Пруссию, Англию, Северные Италию и Францию, Австрию и Токайдо.
По численности населения (185,2 млн. человек, 10,0% общемирового) Российская империя находилась среди мировых держав на втором месте после Британской империи (434 млн.). (Китай, имея около 400 млн. жителей, фактически являлся тогда полуколонией мировых держав.) По численности же населения своей метрополии — 117 млн. человек — Российская империя превосходила прочие; Великороссия по численности населения (74 млн.) также лидировала среди других центров метрополий.
Это данные накануне первой мировой во всех справочниках что в России , что в Англии (там немного цифры разнятся в сторону Англии за счет неучтенных колоний в русском издательстве) . Вот так то...

Да насрать на твою империю с высокой колокольни, если средняя продолжительность жизни в ней в 1913 г. была 34 года(против 50 в США), а учились в среднем 1,5 года(против 8,5 в тех же США).

Данные уже не раз приводились.

[А. Ю. Экономов]

Да насрать на твою империю с высокой колокольни, если средняя продолжительность жизни в ней в 1913 г. была 34 года(против 50 в США), а учились в среднем 1,5 года(против 8,5 в тех же США).

Данные уже не раз приводились.

Так он же не может воспринимать реальность, шляется по интернету и сам себе рассказывает как эта реальность выглядит. Кстати сведения приводились, в том числе, ещё тех лет - имперских.

И  что теперь делать этим грёбаным долбанахам антисоветского толка?  Им остаётся только бредить - есть у человеческой психики такое качество в виде страховки - бред ведь лучше, чем осознание себя любимого умственно неполноценным.  Вот и развалили перспективную страну такие "высокообразованные"  дебилы, под предводительством жидовни всяких национальностей.

[asart]

Да насрать на твою империю с высокой колокольни, если средняя продолжительность жизни в ней в 1913 г. была 34 года(против 50 в США), а учились в среднем 1,5 года(против 8,5 в тех же США).
Ну если есть чем срать , значит есть что жрать ! Ты из какого места серешь ? Объясни публике технологию своего процесса . Вон Экономов же объяснил откуда он попкой вылез . Давай светик , Kerny , не стыдись . Валяй правду-матку о себе . О продолжительности жизни населения в 1913 году спроси местных аборигенов и рабов , которые не учитывались в этом процессе сравнений . Так чтобы ты голуба ,серун , совсем не обосрался , то так и быть скажу тебе и твоему другу попке , что продолжительность жизни раба в среднем была 28 лет , а аборигена и того меньше . Первых нещадно эксплуатировали , а вторых загнали на такие земли , где из-за плохих условий проживания они как мухи вымирали . Теперь о образовании . Выше перечисленный контигент вообще не участвовал в этом образовательном процессе . Так что если учесть эту массу и раскинуть твои 8,5 на них , то и года не наберешь . Для примера твоего понимания и Экономова в том числе ( так как два сапога - пара !) ,  лишь в 1924 году коренные индейцы  были признаны гражданами США, а до этого момента их как бы вообще не существовало . А ведь индейцы  жили и проживают на территории штатов Небраска, Южная и Северная Дакота, Минессота И в настоящее время требуют возврата своих земель . И только в сентябре 2007 года ООН приняла декларацию о правах этих народов , тем самым признав существование оных . И есть уже Тект официального заявления о выходе из состава США.А это довольно приличная часть территории США . Ну а рабы , и уже проживающие и ввозимые - подсчету и анализу не поддавались . Ведь страна США как была рабовладельческой , так и осталась . И сейчас поныне продолжается ввоз рабов . Так что о каких-то цифрах для сравнения и проведения какого-то маломальского анализа и говорить не приходится . Учитесь , абитуриены , а-то выгоню с подготовительных курсов и обратно в школу для изучения предмета история . Пониме ?  &/

[Простолюдин]

Во... Очередной умник подкатил!   +@>  Тут целый СССР был разрушен, в не малой части, и через мозгопромывку, а у него - "... воздействовать затруднительно".  Впечатляет.

      Глядя на тебя, вообще, можно подумать, что такое воздействие невозможно. Промытый ты наш. ?