МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Александр Мазин]

Понятно, кроме плевков, у вас ничего нет. Либо приводите цыфры, либо закрывайте эту тему.
Для начала . Учите русский великий и могучий . Слово цыфры пишется через букву и .
Только демографические потери за период 1917 по 1953 годы составили 59 миллионов человек (без учета  данных о смертях в лагерях и тюрьмах , смертей зеков на стройках великих ). Общие потери с учетом предполагаемого рождения поколения от погибших приближается к цифре 92, 5 миллиона человек на период 1990 год . Эта цифра была получена после доступа к архивам с грифом "Совершенно секретно" .
Список справочной литературы ,а также архивы , примененные при работе над демографическими потерями в результате изменения строя в 1917 году можно просмотреть на сайте
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/06.html Тема : Людские потери России и СССР в войнах, вооруженных конфликтах и иных демографических катастрофах XX в.

Нет уж. Раз заговорили о репрессяих, давайте о репрессиях, а не о демографических потерях.
О репрессиях в прошлом году много говорилось. Видать, все прошло мимо вас.. Так вот, официальная цыфра репрессрованных за период до 1953-го составляет 670 тыс. человек. Погибло от голода порядка 7 млн. человек. В тюрьмах и лагерях во всего довоенные годы находилось порядка 1,5 млн. человек. В период с 1937-го по 1941 - 2,5 млн. человек. В период с 1945-го по 1948-й - 2,5 млн. человек. С 1948-го мы вновь вернули у цыфре порядка 1,5 млн. человек.
Ваши же цыфры, это плод больной фантазии.

[kamysy2]

Мазин. Вы своей неодолимой тупостью надоели .  Общайтесь -ка с Экономовым . Два сапога - пара . Желаю...бай! 

Аsart, вам дело говорят и вы не можете возразить.
 Посмотрите в статистику сколько уничтожено после 1991 года, на это что можно сказать?
 При этом без революций и различных катаклизмов. А сколько не дожили до естественной старости...

[Манилов]

Аsart, вам дело говорят, а вы не можете возразить.
 Посмотрите в статистику сколько уничтожено после 1991 года, на это что можно сказать. При этом без революций и различных катаклизмов. А сколько не дожили до естественной старости...

А что, при советах все доживали до естественной старости?
У меня 2 одноклассника от перепоя скончались, один в 10 классе, другой - в четвёртом, четверо учились, состоя на учёте как хронические алкоголики.

[kamysy2]

А что, при советах все доживали до естественной старости?
У меня 2 одноклассника от перепоя скончались, один в 10 классе, другой - в четвёртом, четверо учились, состоя на учёте как хронические алкоголики.

ПО КРАЙНЕ мере больше чем сейчас. Я по окружающим вижу... и не только от перепоя.
Кладбища новые только успевают открываться...

[Простолюдин]

Аsart, вам дело говорят и вы не можете возразить.
 Посмотрите в статистику сколько уничтожено после 1991 года, на это что можно сказать?
 При этом без революций и различных катаклизмов. А сколько не дожили до естественной старости...

       Ну и о чём могут говорить цифры и статистика? Из-за чего вы бьётесь?
О тенденциях в тот или иной период развития общества?
 А все ли важные параметры вы учитываете?
Общественный организм сложнее организма отдельного человека.
  
         У больного долго держится температура в 37-37,5*С, > он слегка простыл,
а умер случайно от двусторонней пневмонии и отёка лёгких!

         "Смешные птицы..."

[asart]

Аsart, вам дело говорят и вы не можете возразить.
kamysy2.  Что Вы понимаете под словом дело? Разверните это Ваше понимание , а-то ведь из Вашей фразы не очень понятно , что за дела такие . Конкретно . 
Я уже спрашивал некоторых и без всякого дела. Могу и Вас спросить . Кто ответит за уничтожение народа за период с 1917 года по 1990 год ? Ответа от тех , которые по Вашему мнению , говорят дело (хотя я так и не понял , как можно говорить дело! Дело обычно делается и без говорильни. Пример . Растреляли Блюхера и Тухачевского за компанию - это дело). Тройка собралась и без говорильни на их усмотрение пустила в расход пару лимонов человеческих душ - это тоже дело .
Вот и интересуюсь , а кто за такое дело должен отвечать перед народом ? 

[Простолюдин]

Тройка собралась и без говорильни на их усмотрение пустила в расход пару лимонов человеческих душ - это тоже дело .
Вот и интересуюсь , а кто за такое дело должен отвечать перед народом ? 

      Досужий, праздный вопрос. В настоящем общественном сооружении народ, а точнее, население оказалось самым слабым элементом! И никого это пока не волнует!   А как известно, у сильного всегда бессильный виноват.  Вот если бы наш народ был разумен и, соответственно, силён, тогда непременно было бы проведено исторически важное расследование всех "дел" и провинившиеся непременно ответили бы за всё!  Но, как говорится, тогда это была бы не бабушка, а дедушка...

[asart]

Есть еще пару пословиц .
Шила в мешке не утаишь. Сколько веревочке не виться - конец непременно будет.  
Ну и еще одну "Аз мщение и аз воздам".  -*'

[садовник]

Синьоры, здесь политический форум. Давайте прекращать грызню. Пора вернуться к теме форума. Сам факт дискуссии по этой теме, говорит о том, что на форуме собрались люди, не безразличные к судьбе своей страны и своего народа. Это радует. Можно сделать вывод, что мы все союзники в прояснении этого сложного вопроса. Тем более нет смысла ругаться. Для прояснения ситуации предлагаю сконцентрироваться (на первом этапе) на двух темах:
1. теме конструктивных особенностей и недостатков государственного механизма СССР, приведших к разрушению страны,
2. теме силы и слабости политической партийной власти.
Приведу, в качестве примера, ситуацию с личным автомобилем. Долговечность автомобиля  зависит от:
1. конструктивных и эксплуатационных качеств - качества металла корпуса, мощности и качества двигателя, трансмиссии и т.д. и т.п,
2. способностей водителя  к управлению автомобилем.
Синьоры, политики (как и водители) приходят и уходят, а государство остаётся. Нужно сделать такое государство, чтобы смена  политической власти  не приводила к его разрушению. Это задача максимум.
 

[Простолюдин]

Для прояснения ситуации предлагаю сконцентрироваться (на первом этапе) на двух темах:
1. теме конструктивных особенностей и недостатков государственного механизма СССР, приведших к разрушению страны,
2. теме силы и слабости политической партийной власти.   

 

     Позвольте узнать, по какой причине вы обошли вниманием самый важный вопрос,
                      - Вопрос адекватности населения страны?
Без решения этого вопроса никакие механизмы не будут работать на общество удовлетворительно!

Приведу, в качестве примера, ситуацию с личным автомобилем. Долговечность автомобиля  зависит от:
. конструктивных и эксплуатационных качеств - качества металла корпуса, мощности и качества двигателя, трансмиссии и т.д. и т.п,
2. способностей водителя  к управлению автомобилем.   

        Один мой знакомый два года назад приобрёл подержанные "Жигули", машинка выглядела как новая, теперь же на ней живого места не осталось!
       "Теперь я понял, что надо ездить не медленно, не правильно, а так как все..." - вот вывод, к которому он пришёл. Толпа определяет всё.

Синьоры, политики (как и водители) приходят и уходят, а государство остаётся. Нужно сделать такое государство, чтобы смена  политической власти  не приводила к его разрушению. Это - задача максимум.

              Без решения вопроса №1 адекватности населения и обращения его в народ никакого "максимума" достичь невозможно!

        Давайте, наконец, поймём это...

[rammstein]

Аsart, вам дело говорят и вы не можете возразить.
 Посмотрите в статистику сколько уничтожено после 1991 года, на это что можно сказать?
 При этом без революций и различных катаклизмов. А сколько не дожили до естественной старости...

kamysy2, А почему Вы отделяете "до" и "после" 1991 года? События 90-х годов, да и сейчас - это логическое продолжение СССР. Мало того, изучая события сталинского СССР, сразу видны параллели между этими отрезками времени в истории СССР/России. Как и в сталинское время господствовали шантаж, угрозы, убийства в стране, так и в 90-ые. Как и в сталинское время господствовало сильная пропасть между богатыми людьми во власти и простыми людьми, так и в 90-ые, да и сейчас тоже.

На момент развала СССР в стране насчитывалось 3 млн. агентов КГБ. При реорганизации КГБ эта гигантская масса агентов хлынула в политику, бизнес, криминальные структуры. Они и перенесли методы работы, к-ые применяет КГБ в своих действиях - шантаж, угрозы, убийства. В результате, страну захлестнули преступления на всех уровнях. ( сообщения журнала "Шпигель")

Бандитские методы КГБ тянуться ещё со времён Сталина, даже со времени его участия в грабежах и убийствах как главаря банды, выполняющая заказы Ленина. В молодые годы Сталин активно учавствовал в организации забостовок, поджогах, терактах, похищениях людей. Из этого большевики/меньшивики старались сделать максимальную выгоду путём шантажа. Бандиты Сталина приходили к капиталисту и прямо говорили: "Или ты платишь деньги, или завтра сгорит у тебя фабрика/склад". (вот вам параллели к 90-м). Бандиты занимались и "крышеванием". Предлагали капиталистам сделку: "Ты нам платишь, а мы гарантируем, что тебя больше никто не тронет и на твоём заводе никто не будет бастовать, поджигать". ( чем Вам не 90-ые года) И люди платили. Так же и похищали людей, детей с требованием выкупа. Деньги текли на счета большевиков, отмывались через различные банки. Вот Вам статья из английской газеты того времени, она косается нашумевшего на весь мир в 1907 г. ограбления в Тифлисе, когда было убито бандой Сталина 40 человек. Заказ сделал Ленин. (Вот Вам и парралели к 90-м)


Позже в Берлине был арестован правая рука Сталина в банде Камо (справа), а Серго Орджоникидзе (слева), тоже учавствовавший в грабежах, стал надёжным сталинским кремлёвцем.


Горящие в Баку нефтяные скважены, подожжёные бандитами Сталина, с целью шантажа.


Методы шантажа, угроз, убийств перешли позже в ЧК, отрабатывались активно при НКВД и КГБ унаследовала их тоже. При развале СССР, это всё вылилось снова на людей, усиливаясь экономическим кризисом.
Сегодняшняя Россия - это логическое продолжение СССР, к сожалению, так и не можете переработать сталинизм. Диктаторские методы и сегодня видны и тяга народа к сильной руке до сих пор не ослабла, а это как раз и большое припятствие для развитие народа в целом.

[rammstein]

Так же и о богатстве. Придворные Сталина имели по несколько дач и домов. Получали деньги из казны на строительство личных домов. Кремлёвские семьи имели по 2-3 машины, очень редкие и дорогие холодельники, патефоны. Коллекционировали золото, драгоценности.
У Сталина в сейфе накапливались гигантские деньги (он получал как генеральный секретарь, шеф правительства, верховный главнокомандующий, член Верховного Совета вместе взятые). Например в архивах существует его распоряжение от 9 мая 1944 года:
1. Моему другу Петру Капанадзе: 40.000 рублей
2. 30.000 рублей Гаришу Глуршидзе
3. 30.000 рублей Михаилу Церадзе

Он рассылал деньги своим бышим друзяьм детства, по банде.
Даже сохранились сталинские письма 30-х годов тому же Петру Капанадзе: "привет, Пета, .... высылаю тебе 2.000 рублей .... кроме этих денег ты получишь ещё кредит в 3.000 рублей, я отдал распоряжение Берия. Долгой и счастливой жизни тебе!"
А простой рабочий получал несколько десятков рублей.

Дети магнатов Сталина и дочь Светлана учились в элитных школах № 175 и № 110. Личные шофера привозили детей на "Пакардах", "Бьюиках", "Роллс-ройсах".  Светлану в школе называли "царевной" и дети замечали, что её место всегда было вымыто лучше всех, а пульт на парте блестел как зеркало в сравнении с другими. Так старались учителя школы.
Сталин очень любил кино, театр и сам давал советы о чём и как снимать. Он очень любил фильм "Весёлые ребята", "Волга-Волга". Приближённые писатели, актёры жили очень хорошо. Например, Леонид Утёсов, любимчик Сталина, был рублёвым миллионером. Горькому Сталин подарил Виллу и две дачи, у Горького часто собирались члены политбюро и призывали писателей активно быть "инженерами человеческой души" советского человека.



Чем Вам не параллели к сегодняшнему времени в России? Изменились только вывески, однако сущность СССР, к-ую заложил Сталин своими методами правления, так и осталась. Народ как тогда ничего не видел хорошего, так и сейчас живёт от зарплаты до зарплаты.

[Александр Мазин]

Синьоры, здесь политический форум. Давайте прекращать грызню. Пора вернуться к теме форума. Сам факт дискуссии по этой теме, говорит о том, что на форуме собрались люди, не безразличные к судьбе своей страны и своего народа. Это радует. Можно сделать вывод, что мы все союзники в прояснении этого сложного вопроса. Тем более нет смысла ругаться. Для прояснения ситуации предлагаю сконцентрироваться (на первом этапе) на двух темах:
1. теме конструктивных особенностей и недостатков государственного механизма СССР, приведших к разрушению страны,
2. теме силы и слабости политической партийной власти.
Приведу, в качестве примера, ситуацию с личным автомобилем. Долговечность автомобиля  зависит от:
1. конструктивных и эксплуатационных качеств - качества металла корпуса, мощности и качества двигателя, трансмиссии и т.д. и т.п,
2. способностей водителя  к управлению автомобилем.
Синьоры, политики (как и водители) приходят и уходят, а государство остаётся. Нужно сделать такое государство, чтобы смена  политической власти  не приводила к его разрушению. Это задача максимум.
 

В принципе, конечно же, можно в качестве аналога использовать любую систему. Вы предложили техническую - автомобиль. Удачен ли выбор? В качестве примера для исследования экономической жизни страны. Но не в качестве эталона к подражанию для ее построения. Почему. Дело в том, что мы запутаемся в системах "корни-крона", "земля-небо", "фундамен-надстройка" и пр. Предлагаю в качестве примера взять не техническую систему, а строительную.
С этой точки зрения рельефно видна изъяны системы, построенной Лениным и Сталиным. Начиная с нулевого цикла. Ибо Ленин, в качстве места для возведения нового нашего "дома", практически не выбирал. Не из чего было выбирать, и некогда было выбирать. Надо было срочно браться строить, в противном случае его правление народам запонится как издевательство над страной и ее народами. В чем бы оно состояло? А в том, что он этой стратегией вынудил бы все народы жить на руинах царизма (подобно тому, как мы сегодня живем на руинах социализма). Вот чтобы не издеваться над народом, Ленин и ввел НЭП. Это дало нам не только "передышку", но и возможность взяться за работы нулевого цикла. Но, что весьма существенно, не поиском необходимого места для постройки. Именно в этом и заключается основной изъян социализма - вы взялись строить его на рекомендованном Западом месте. Дескать, на Западе все работает прекрасно, значит, и у нас заработает. А это уже ошибка в анализе. Ибо не подходят западные устои для России. Но Ленину пришлось с этим изъяном смириться, и объявить всем, что мы строим всего лишь времянку. В чем состоит этот просчет? В оценке возможностей Европейской идеи организации человеческого общежития. Для времянки она очень подходила, но для построения социума на века, не годилась.
Мог ли Ленин найти достойное место для построения нового государства? Не мог. Даже возможности не имел. Ибо Русская идея организации человеческого общежития только родилась, и даже не заявляла о своих интересах, своих возможностях и своих требованиях. Это и есть стратегическая ошибка (ошибка в стратегии всегда приводит к краху всего предприятия), которую Ленин вынужден был совершить сознательно (поэтому и материал социализм). То есть, у него просто не было выбора.
Что эта ошибка означала для всего сооружения? Несостоятелшьность его философского и идеологического обоснования. Несостоятельность самой концепции общежития народов. Несостоятельность философской и идеологической базы для создания общества (была принята никому непонятная идеология марксизма-ленинизма). Несостоятельность у щербность концепции построения государства. Но всю эту несостоятельность Сталину надо было воплощать в жизнь, поскольку иного варианта у нас не было. Эту необходимость и сегодня трудно нам понять, а тогдашние диисиденты и контрреволюционеры после с ума сходили, брызгая направо и налево слюной ругательств. К ним была только одна просьба - не лезть со своими советами в сферу, в которой они ничего не смыслят. Однако, лезли, советовали, ругали, хвалили, а в сути осуществляли подрывную работу. За что и сидели (правда, сами не понимали, за что).
Единственным выходом из столь провального положения, было создать Программу построения коммунизма. А наша наука оказалась банкротом, дармоедом и бездельником. Так что некоторые, которые питают особую "любовь" к СССР, просто должны собрать средства, и поставить памятник ученым СССР, которые и угробили СССР. Правда, сегодня они рвут на себе тельняшку, доказывая, какие они были умные, но этот момент также можно отобразить на памятнике.
Вывод (пока первый). Если мы хотим возродить Россию (возможно, и СССР), то мы должна взяться за создание необходимой нам научной базы. Без нее даже браться за это дело не следует. Будет еще больший конфуз, нежели тот, который произошел с социализмом.

[А. Ю. Экономов]

А что, при советах все доживали до естественной старости?
У меня 2 одноклассника от перепоя скончались, один в 10 классе, другой - в четвёртом, четверо учились, состоя на учёте как хронические алкоголики.

Опять ложь - в таком возрасте на учёт поставить не могли.

[диоген]

Если СССР был развален, значит слаб был изначально. Я об этом и говорю. На сайте говорится не только о слабом, неэффективном государстве (СССР, РФ), созданном по национально-территориальному принципу, но и том, как сделать российское государство прочным и эффективным. Для того, чтобы не допустить ещё одного распада России. Ещё раз говорю - прочитайте материалы сайта, это изменит ваше мировоззрение по теме распада СССР.

Вот ты завтра заболеешь..Плюс тебе доктора поднесут вместо лекарства отраву..Значит ты был не жизнеспособен изначально..Надо было во младенчестве утопить.. +@>

[диоген]

Основная проблема СССР была не экономике. Вид экономики определяется правящей партией. Настоящие проблемы заключались в слабом, непрочном государстве, созданном по национально-территориальному принципу и однопартийной системе. Такое государство не может существовать при демократическом политическом режиме. Пока существовала партия Сталина, все было стабильно за счет силы власти партии. Когда КПСС потеряла силу и авторитет - рухнуло государство.

Вообще то все всегда стабильно из за авторитета власти ..Нет его- нет и стабильности..

[Манилов]

Опять ложь - в таком возрасте на учёт поставить не могли.

Запросто. В детской комнате милиции.

[Простолюдин]

Вот ты завтра заболеешь..Плюс тебе доктора поднесут вместо лекарства отраву..Значит ты был не жизнеспособен изначально..Надо было во младенчестве утопить.. +@>

 

     Странный, однако вывод из исходных данных.  
Да, заболеть может каждый. То, что доктора всё ещё могут поднести отраву, будучи не в состоянии поставить верный диагноз, в том есть очевидная вина каждого из нас. Некомпетентность - одна из наиболее серьёзных проблем, стоящих перед обществом, пока остаётся без внимания. Жизнеспособность человека имеет две составляющие:
                                                   1) жизнеспособность как индивида
                                                   2) жизнеспособность как члена общества.
        Если общество изначально слабо, то и человек в нём также изначально слаб в известной мере.

      

[диоген]

А что, при советах все доживали до естественной старости?
У меня 2 одноклассника от перепоя скончались, один в 10 классе, другой - в четвёртом, четверо учились, состоя на учёте как хронические алкоголики.

А сам ты то же..Гм..Состоял..? У меня почему то таких не было выкрутасов..Вот и думается..Что за место где ты учился..? Еще раз... серьезно можно обсуждать статистические данные..Все остальное ...Художественный свист...

[А. Ю. Экономов]

Запросто. В детской комнате милиции.

О ведь как... В детской комнате милиции ставили на учёт как хронического алкоголика, оказывается.   +@>  Экий ты опять болваноид.