МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[grosser schwanz]

Созерцающий

Коммунизм был обещан программой партии к 1980 году.

:o
Не программой КПСС, а Н.С. Хрущевым на съезде КПСС, и не коммунизм, а материально-техническая база коммунизма, да и то, с оговоркой, если западное окружение не помешает.

Но ХНС был плохим танцором и помешало! Как в том анекдоте из Александр Невский - "и порушил!"

[kamysy2]

Причём здесь танцор. Расчёт был неверен и обстоятельства менялись.

[grosser schwanz]

Причём здесь танцор. Расчёт был неверен и обстоятельства менялись.

При том что танцовать надо сообразно обстоятельствам. А обсоятельства эти меняются 4 раза в год и главное неожиданно! Это: зима, весна, лето, осень. Кстати, в эту зиму не слыхал о неожиданных холодах, незавозе дров и замерзающих гражданиах. Неужели обошлось? Говорили, будто зима была необычно теплой.

[Милый друг]

Созерцающий

Коммунизм был обещан программой партии к 1980 году.

:o
Не программой КПСС, а Н.С. Хрущевым на съезде КПСС, и не коммунизм, а материально-техническая база коммунизма, да и то, с оговоркой, если западное окружение не помешает.

Ну что Вы будете мне говорить? Я ЛИЧНО читал программу КПСС, изданную в 1960-х и там чёрным по белому было написано: в 1970 - окончательное построение социализма, в 1980 - коммунизма.

[kamysy2]

Причём здесь танцор. Расчёт был неверен и обстоятельства менялись.

При том что танцовать надо сообразно обстоятельствам. А обсоятельства эти меняются 4 раза в год и главное неожиданно! Это: зима, весна, лето, осень. Кстати, в эту зиму не слыхал о неожиданных холодах, незавозе дров и замерзающих гражданиах. Неужели обошлось? Говорили, будто зима была необычно теплой.

Почему же. Февраль выдался необычно холодным. И местами люди оказались без тепла. У нас без ЧП не бывает.

[Ком]

 Созерцающий

Я ЛИЧНО читал программу КПСС, изданную в 1960-х и там чёрным по белому было написано: в 1970 - окончательное построение социализма, в 1980 - коммунизма.

(Из Программы Коммунистической партии Советского
Союза, принятой X XII съездом КПСС в 1961 г.)
     ...В итоге второго десятилетия (1971 — 1980 годы) будет создана материально-техническая база коммунизма, обеспечивающая  изобилие материальных и культурных благ для всего населения; советское общество вплотную подойдет к осуществлению принципа распределения по потребностям, произойдет постепенный переход к единой общенародной собственности. Таким образом, в СССР будет в основном построено коммунистическое общество...
Согласитесь, это не коммунизм, а его материально-техническая основа. Что же до собственно коммунизма, то разработчики программы явно не читали всего Маркса. Он говорил, что Коммунизм - это не цель, не строй, а процесс освобождения угнетенных  пролетариев от эксплуатации. Собственно, в рамках такого понятия коммунизм уже был в СССР после отмены частной собственности на средства эксплуатации человека-человеком. Большие мечтатели были наши партийные деятели. Но не мнеьше, чем Иисус: "Не прейдет род (поколение) сей, как наступит царство божие на земле". Наверное, это правильно, грести выше по течению. Все равно снесет.
Помните картину Рериха "Гонец"?

[Простолюдин]

  Что же до собственно коммунизма, то разработчики программы явно не читали всего Маркса. Он говорил, что Коммунизм - это не цель, не строй, а процесс освобождения угнетенных  пролетариев от эксплуатации.

        Если бы они вовсе не читали Маркса, то, возможно, пришли бы к мысли, что освободить "угнетённых пролетариев от эксплуатации" может только процесс упорядочивания их сознания. ;D

[Белый]

     Коммунизм был обещан программой партии к 1980 году. Наверное, для москвичей во время олимпиады такой суррогат коммунизма и был создан. Но говорить о построении коммунизма в 1980 году прекратили уже в 1970-е годы. И вот интересно, никто никогда не заострял внимание граждан, что ПРОГРАММА КПСС ПРИНЦИПАЛЬНО НЕ ВЫПОЛНЕНА и значит - доверия этому Славе КПСС не должно быть никакого!!!

Наверное отсюда истоки антикоммунизма.
Вот блин обманули, обещали коммунизм построить, а не построили.
Так хотелось удовлетворять свои потребности, а они нам - хер. Ненавижууу. ;D

[Ком]

Неандерталец

освободить "угнетённых пролетариев от эксплуатации" может только процесс упорядочивания их сознания.

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста... :o

[kamysy2]

     ...В итоге второго десятилетия (1971 — 1980 годы) будет создана материально-техническая база коммунизма, обеспечивающая  изобилие материальных и культурных благ для всего населения; советское общество вплотную подойдет к осуществлению принципа распределения по потребностям, произойдет постепенный переход к единой общенародной собственности. Таким образом, в СССР будет в основном построено коммунистическое общество...
Согласитесь, это не коммунизм, а его материально-техническая основа. Что же до собственно коммунизма, то разработчики программы явно не читали всего Маркса. Он говорил, что Коммунизм - это не цель, не строй, а процесс освобождения угнетенных  пролетариев от эксплуатации. Собственно, в рамках такого понятия коммунизм уже был в СССР после отмены частной собственности на средства эксплуатации человека-человеком. Большие мечтатели были наши партийные деятели. Но не мнеьше, чем Иисус: "Не прейдет род (поколение) сей, как наступит царство божие на земле". Наверное, это правильно, грести выше по течению. Все равно снесет.
Помните картину Рериха "Гонец"?

Правильно говорилось о МТБК и даже разъяснялось, что сознание людей ещё долго не будет готово для коммунистического общества.
 Но люди поняли по своему: должно быть всё - кто что захотел пожалуйста. А раз этого нет значит и коммунизма нет.
Изходя из этого и народу внушили мысль о утопичности идеи коммунизма. Я что-то нигде не встретил научно обоснованного доказательства этого, а только голословное утверждния и ничего более.

[Простолюдин]

Неандерталец

освободить "угнетённых пролетариев от эксплуатации" может только процесс упорядочивания их сознания.

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста... :o

 

          
           Пожалуйста:  
                               1) у человека с упорядочиваемым сонанием начинает перестраиваться и
                                   подсознание, что очень важно, т.к. оно в значительной степени участвует
                                   в принятии им решений.
                               2) Упорядочмваемое сознание постепенно начинает в бОльшей степени
                                   участвовать в принятии решений, а сами решения становятся более
                                   осмысленными и взвешенными.
                               3) Такого человека уже гораздо труднее обмануть, что чрезвычайно важно в
                                   обществе, где обман стал первым и главным средством  достижения
                                   цели частными лицами и различными их группировками.
                               4) Организующий своё сознание человек постепенно перестаёт обманывать
                                   самого себя, значение чего нельзя переоценить.
                               5) Постепенно такой человек станет меньше обманывать и окружающих,
                                   по крайней мере невольно.
                               6) Увидев пользу упорядочения сознания, он будет пытаться склонить к этому
                                   и своих близких.
                               7) Упорядочивая своё сознание, человек начинает видеть гораздо яснее
                                   окружающий его мир и протекающие в нём процессы, в том числе и то,
                                   кто и как пытается его эксплуатировать.
                               8) Организация сознания позволит человеку гораздо свободнее и правильнее
                                   делать необходимые обобщения и анализировать происходящее в обществе,
                                   в результате чего "эксплуатация угнетённых пролетариев" получит
                                   надлежащую оценку и будут найдены необходимые и достаточные средства
                                   для её нейтрализации.
                               9) Более того, так же будет верно оценено существующее и развивающееся
                                   ныне посредничество между неорганизованным сознанием "угнетённых
                                   пролетариев" и стоящими перед ними проблемами.
                              10) Упорядочивание сознания будет способствовать возникновению и
                                    развитию у человека чувства меры, что тоже немаловажно для
                                    гармонизации общества.
                              

[Ком]

Неандерталец

у человека с упорядочиваемым сонанием начинает перестраиваться и
                                   подсознание, что очень важно,

Кто же спорит. Вопрос не в этом, а кто и как будет ему упорядочивать сознание?
Вот он родился. Что дальше? Система воспитания, родители, окружающие, СМИ - они что, не будут участвовать в этом упорядочении?

Упорядочивание сознания будет способствовать возникновению и
                                    развитию у человека чувства меры, что тоже немаловажно для
                                    гармонизации общества.

Короче. Читайте "Моральный кодекс строителя коммунизма". ;)

[Простолюдин]

Кто же спорит. Вопрос не в этом, а кто и как будет ему упорядочивать сознание?
Вот он родился. Что дальше? Система воспитания, родители, окружающие, СМИ - они что, не будут участвовать в этом упорядочении?

       Должно быть понятно, что упорядочением сознания других людей следует заниматься не тем, кому это кажется долгом или очень этого хочется по каким-то причинам, а тем, кто уже в определённой степени откорректировал своё. Пока же система воспитания, родители, окружающие, СМИ участвуют в обратном процессе, что надо считать неудовлетворительным.

[quote Короче. Читайте "Моральный кодекс строителя коммунизма". ;)
[/quote]
           "Моральный кодекс строителя коммунизма", этот своеобразный "катехизис" побуждал упорядочить поведение молодых людей без объяснения начальных причин, и тем самым усугублял неорганизованность их сознания, что, в конечном итоге, способствовало развалу государства СССР.

[grosser schwanz]

Почему же. Февраль выдался необычно холодным. И местами люди оказались без тепла. У нас без ЧП не бывает.

Айяйяй! А ведь можно было выдать такое за чуткую и мудрую политику П. Значит даже в этом году она не принесла столь ожидаемых вожделенных плодов.

[Ком]

Неандерталец

Должно быть понятно, что упорядочением сознания других людей следует заниматься не тем, кому это кажется долгом или очень этого хочется по каким-то причинам, а тем, кто уже в определённой степени откорректировал своё.

Это кем же, если не секрет? И не в СМИ ли они находятся?

"Моральный кодекс строителя коммунизма", этот своеобразный "катехизис" побуждал упорядочить поведение молодых людей без объяснения начальных причин, и тем самым усугублял неорганизованность их сознания, что, в конечном итоге, способствовало развалу государства СССР.

[Ком]

Неандерталец (продолжение)
Уточните, что в этом Кодексе способствовало развалу СССР и что надо было пояснять "начальными причинами"
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма;
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест;
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния;
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов;
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного;
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат;
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни;
Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей;
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству;
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни;
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов;
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

[Простолюдин]

             Кому:
        В Кодексе 12 пунктов, сначала рассмотрим каждый из них, потом обобщим.
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма
        Прямая попытка непродуманного воздействия на чувства молодых людей. Преданность есть следствие сильного чувства привязанности, прежде надо было бы полюбить дело коммунизма. Известно же, что насильно мил не будешь. У большинства эта истина -
уже в подсознании. Любовь к странам социализма - проявление недостатка чувства меры.

2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест
         Это - вполне приличный пункт, но на определённом этапе стало очевидным, что далеко не всегда он срабатывал, и чем дальше, - тем реже.

3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния
        Звучало неубедительно в условиях царившей тогда бесхозяйственности и "головотяпства".

4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов
        Редкому человеку известно чувство долга, мало кому хочется чувствовать себя должником. Даже чувство благодарности не так легко обнаружить. Вспомним Достоевского,
- "человек это существо на двух ногах и неблагодарное". Проявлять нетерпимость к нарушениям общественных интересов было почти невозможно.

5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного
        Хороший принцип, но даже сами коммунисты почли за благо от него отказаться.
Никто из них не хочет отвечать за действия своих товарищей по партии.

6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку -друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей
          Хорошие пункты.

9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
         Нечестность и карьеризм были негласными, но очевидными принципами партийного и государственного строительства, за ними следовали по пятам тунеядство и стяжательство.

10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни
        Тогда мне казалось это нормальным...

11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов
        Поскольку невозможно было проявить нетерпимость внутри страны (пункт 9) этот пункт выглядит совершенно неуместным.

 12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами
        Тоже - далековато от реалий.

          Данный Кодекс обнаруживает как внутреннюю несогласованность (из-за отсутствия точки отсчёта), так и рассогласование с действительностью. У людей оставалось тяготящее чувство, что это кому-то нужно.
        

[kamysy2]

Почему же. Февраль выдался необычно холодным. И местами люди оказались без тепла. У нас без ЧП не бывает.

Айяйяй! А ведь можно было выдать такое за чуткую и мудрую политику П. Значит даже в этом году она не принесла столь ожидаемых вожделенных плодов.

А вообщем-то нас зима в этот раз пожалела.

[Ком]

 Неандерталец
Моральный Кодекс - это не УК, он не предусматривает наказание по статье. Он предназначен для ориентации личности в обществе с позиций добра и зла. В этом плане, Моральный кодекс стртоителя коммунизма куда как ближе к реальной жизни и ее оптимизации, чем, например, "Нагорная проповедь". Если я ее начну препарировать с позиций здравого смысла и вообще, поиска первопричины - мало не покажется.

Данный Кодекс обнаруживает как внутреннюю несогласованность (из-за отсутствия точки отсчёта), так и рассогласование с действительностью. У людей оставалось тяготящее чувство, что это кому-то нужно.

Мораль - дело непростое, и правильно кто-то из кслассиков сказал, ч то "Мораль - это то, что никогда  не реализуется". Как и любой идеал. Но мы то с вами знаем, что не имея нравственных ориентиров, человек оскотинивается и целиком уходит во власть инстинктов. Даже в примитивных племенах существует такое понятие, как табу. Нельзя, и все. И никому не приходит в голову, почему нельзя и где тут точка отсчета, где согласование с действительностью. Вероятно, исторически сложилась необходимость этого табу для сохранения племени. Что же до Морального кодекса, то все в нем согласовано и все имеет точку отсчета, не фантазируйте. Даже Вы невольно его придерживаетесь, осуждая партноменклатуру. Да и все перестройка,  август 17-го были проведены под лозунгом борьбы с партноменклатурой, как отошедшей от Морального кодекса, согласитесь. Не отсутсвие же  колбасы на прилавках  стала причиной отстранения КПСС от власти, тем более, что в холодильниках она была практически у всех ;) 

[Простолюдин]

            Кому:
    "Моральный кодекс стртоителя коммунизма куда как ближе к реальной жизни и ее оптимизации, чем, например, "Нагорная проповедь".
          Возможно, он относительно и ближе, в чём не уверен, но, всё-таки, очень далёк от реальной жизни и её оптимизации. Странно, что Вы этого не видите.  :o
         Всех нас допустили в этот удивительно упорядоченный мир, где Порядок обеспечивающийся своеобразным "правовым полем" доведён до высшей своей ступени, -
Гармонии. Человек "вошел в природный монастырь со своим уставом" и начал распоряжаться , не утомляя себя лишними рассуждениями...
         А "свой устав" уже устарел и его пора подгонять под "Природное Законодательство".

"...и правильно кто-то из кслассиков сказал, ч то "Мораль - это то, что никогда  не реализуется".
         Если бы этот классик жил в наше время, возможно, он этого бы уже не сказал.

"Даже в примитивных племенах существует такое понятие, как табу. Нельзя, и все. И никому не приходит в голову, почему нельзя и где тут точка отсчета..."
         Мы уже вышли из этого возраста. Разум человека начинает просыпаться и он, хоть и редко, но задаётся важнейшим вопросом "почему"? Можно даже утверждать, что вопрос "Почему?" есть знамение нового этапа развития цивилизации. Нынешний же этап 
может в достаточной степени быть характеризован таким набором слов, -
- " у матросов нет вопросов".

"Что же до Морального кодекса, то все в нем согласовано и все имеет точку отсчета"
         К сожалению, это звучит пока, как голословное утверждение.
Вот если бы Вы смогли это доказать и показать при этом, что "точка отсчёта" выбрана правильно, тогда мы многое бы увидели по-другому....