МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Мойша Абрамович]

Красивая карта, мне по душе... Если доживу, переберусь в российские Альпы...

[Манилов]

Манилов.
А почему Российская империя красная?
И как же теория о непрочности империй?

Цвет - условность.
Обратите внимание, что поделен и Мировой океан.

[Мойша Абрамович]

России мало досталось океанов!

[kamysy2]

Красивая карта, мне по душе... Если доживу, переберусь в российские Альпы...

Обнадёживает...

[Манилов]

России мало досталось океанов!

40% углеводородов мира - на арктическом шельфе России.

[Простолюдин]

40% углеводородов мира - на арктическом шельфе России.

      Что-то я не понял, касательно Аляски...

[Alexpo]

Мир в 2053 году:

Мне особенно нравится Гренландия в составе России. Только ее нам и не хватало!  +@>
А красный цвет это ничего... Красиво.

А американцам кто-то дико польстил.

[Eggen]

БОже мой! Израиль-то КУДА!?
Меняем на Туркмению!
Китайозы займут Индонезию, а муслимы черта с два вытеснят буров 
Пакистан, слыхал качнулся к Индии, в свете последних событий..

[диоген]

Вы что думаете, что добровольно, хоть сколько нибудь приличное количество людей приняло бы язычество? "Продвинутые" одиночки не в счет. Вот как раз при навязывании язычества и начались бы войны.

Он просто не знает чем торговала языческая Русь..Рабами...  Из соседних славянских племен..
Таковы реалии..>.Так что родноверие путь в пропасть..Если бы это было возможно..

[диоген]

Ну, положим, газеты в позднем СССР читали почти все, также и телевизор смотрели почти все. Так что обработке подверглись подавляющее число граждан. Не знаю как отделить диверсию от дури, но и не буду. Поздно.

Я просто хотел заметить, что защита простонародьем государства вещь практически невероятная, за исключением моментов революций. При этом всегда защищался новый строй, а не старый. Приведите мне хотя бы один пример из истории защиты простонародьем государства.

А 1612 год..Это революция..?

[диоген]

Извольте. Ярчайший пример - черносотенное движение в России. Простой народ поднялся в поддержку Самодержавия и Святой Руси.

Оп ..Только что то самодержавие слиняло за три дня..Видать маловато было простого народа..И многовато охранки..

[диоген]

      А вот это, пожалуй, - самое интересное.  Сможете обосновать выделенное утверждение?

Не может.. Ибо есть неправда..Он судит по себе..А это анахронизм..

[диоген]

Точнее сказать, партию сделали инструментом развала.
Для чего исподволь готовили в ней разброд и устроили его в момент, когда межгрупповые противоречия в стране уже достаточно были разожжены.
Не было прецедентов.
Враги не были распознаны, считались друзьями.
Ничего подобного этому сценарию в истории не было, Ваши суждения - простое пустозвонство.

Да было..Просто..История учит ,что ничему не учит..На самом деле это красная нить любого развала..

[Alexpo]

А 1612 год..Это революция..?

Пример неправильный сразу с двух позиций.

1) В 1612 г. речь шла не о спасении государства (т.е. спасение системы правления от ее изменения, о чем и шла речь в нашей дискуссии), а о спасении страны от иностранной интервенции и преодолении смуты. При этом форма правления как была монархия так и оставалась, только с самозванцами на престоле. Вас, Диоген, подвела многозначность слово государства. В моем вопросе шла речь о форме правления, а не о стране.

2) А причем здесь простонародье, по большому счету? Идея ополчения пришла в голову не народу а дворянам, промышленникам и купцам. Пригласили князя Пожарского руководить. По призыву посадского старосты Минина скинулись, причем не все добровольно:

"При поддержке войск Пожарского, Минин осуществил оценку имущества нижегородского населения и определил часть, которая должна пойти на ополчение. По совету Минина давали «третью деньгу», то есть третью часть имущества, либо, в некоторых случаях, пятую часть. Лица, которые не могли собрать требуемой суммы, отдавались в холопы, а их имущество полностью конфисковывалось."

Затем вооружили армию. По дороге присоединились другие дворяне....

Здесь о народном ополчении говорится просто, чтобы подчеркнуть, что Россию спасало не регулярное войско и царь с боярами, которым по штату положено защищать страну, а ополчение собранное мелкими дворянами, купцами и промышленниками. Правда, к ним присединилась и часть высшего дворянства.

[диоген]

Затем вооружили армию. По дороге присоединились другие дворяне....

Здесь о народном ополчении говорится просто, чтобы подчеркнуть, что Россию спасало не регулярное войско и царь с боярами, которым по штату положено защищать страну, а ополчение собранное мелкими дворянами, купцами и промышленниками. Правда, к ним присединилась и часть высшего дворянства.

Да ну..Именно народное ибо оно обеспечило им власть..Что не мало для тогдашней смуты..Зерно из которого начало расти государство росийское..

1) В 1612 г. речь шла не о спасении государства (т.е. спасение системы правления от ее изменения, о чем и шла речь в нашей дискуссии), а о спасении страны от иностранной интервенции и преодолении смуты. При этом форма правления как была монархия так и оставалась, только с самозванцами на престоле. Вас, Диоген, подвела многозначность слово государства. В моем вопросе шла речь о форме правления, а не о стране.

А в 17 году о чем речь шла..И интервенция была..И торгующие родиной боярство..
Причем вопрос стоял или-или..
2) А причем здесь простонародье, по большому счету? Идея ополчения пришла в голову не народу а дворянам, промышленникам и купцам. Пригласили князя Пожарского руководить. По призыву посадского старосты Минина скинулись, причем не все добровольно:

"При поддержке войск Пожарского, Минин осуществил оценку имущества нижегородского населения и определил часть, которая должна пойти на ополчение. По совету Минина давали «третью деньгу», то есть третью часть имущества, либо, в некоторых случаях, пятую часть. Лица, которые не могли собрать требуемой суммы, отдавались в холопы, а их имущество полностью конфисковывалось."

А ты думал отбирать деньгу будет сам Минин с Пожарским..Не..Отбирали простые посадские люди..И многие двуногие просто понимали что голову оторвут..Без вопросов..Посему и не трепыхались..

[А. Ю. Экономов]

По совету Минина давали «третью деньгу», то есть третью часть имущества, либо, в некоторых случаях, пятую часть. Лица, которые не могли собрать требуемой суммы...

Довольно странная фраза. Не ясно -  идёт речь идёт об имуществе, денежном его выражении или был и тот и другой вариант.

[Манилов]

И многие двуногие просто понимали что голову оторвут..Без вопросов..Посему и не трепыхались..

Опять проблемы с количеством ног... Вы готовы передать власть одноногим?

[Alexpo]

А в 17 году о чем речь шла..И интервенция была..И торгующие родиной боярство..

В 17 году речь шла именно о смене формы власти, и поэтому шла гражданская война. Народ однозначно не захотел поддержать старую систему - монархию. Что, кстати говорит о слабости поддержки в народе черносотенного движения, о котором упоминал Малюта. Интервенция частично была поддержкой белого движения. И не являлась главным фактором.

[kamysy2]

Количество проголосовавших в теме увеличилось до 273 человек.
Из них 57,9% считают что МОЖНО  БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР,  36,8% отрицают это и 5,3% - сомневаются.
Я понимаю, что если бы задать вопрос по другому результат бы был иной, наверняка большое количество сторонников СССР, заблуждаясь и поддаваясь внушению считают что развал СССР был неизбжен...

[Лошкарёв]

В 17 году речь шла именно о смене формы власти, и поэтому шла гражданская война. Народ однозначно не захотел поддержать старую систему - монархию. Что, кстати говорит о слабости поддержки в народе черносотенного движения, о котором упоминал Малюта. Интервенция частично была поддержкой белого движения. И не являлась главным фактором.

И "Дневники" Л. Н. Толстого ясно свидетельствуют о социальном тупике России к году 1917-му, и рассказы отца |из мужиков взятого на войну года 1914-го|, часто повторявшего:"Попы толстопузые, жиды толстожопые, торговцы и воры - одно сословие"... и "кровавое Воскресенье 9 января 1905-го года - всё подтверждает осмысленность ленинского плана.
 Мало того:канонизация Николая сегодняшними попами, путинское попоцелование - всё, всё говорит о великой праведной попытке русского народа в году 1917-ом изменить мир к лучшему!
 Индра